Münchhausen vs Pappkamerad – Boxen in Deutschland 2012

[reineckefuchs]

das mit dem lizenzerwerb ist scheinbar gar nicht so schwer. man kann in deutschland mit jeder x-beliebigen pappe boxen. wie und wann die auf seriöse weise erworben sind oder nicht, wer kann das schon prüfen oder wer fragt danach. selbst die klitschkos boxen mit österreichischen lizenzen. man munkelt auch, dass es besonders leicht wäre an eine lizenz aus baltischen republiken zu kommen. da wird es sicher leute geben, die darüber besser bescheid wissen als ich.

es ist nur manchmal merkwürdig, wenn plötzlich ein südamerikaner mit einer österreichischen tages- oder notlizenz (mit einem tag gültigkeit) um eine europäischen titel boxt. wer fragt da schon nach und da es keine regeln zu geben scheint, nutzt man jedes schlupfloch um z.b. trotz sperre durch den einen verband dennoch mit fremder lizenz auf einer veranstaltung eines anderen verbandes in deutschland zu boxen. so werden selbst sperren zu makulatur.

 

[Sizilianischer Hengst]

ist schon ein ziemliches interessantes thema. schade das es nicht irgendeine reportage über dieses thema gibt, die ein bisschen licht ins dunkel bringt. aus sportlicher sicht, ist eigentlich egal, wer bei solchen events gegen irgendeinen tschechischen taxifahrer, einen ABC gürtel gewinnt. außer dem eigenen ego und dem mitgebrachten anhang, interessieren keinen diese "erfolge." jeder boxer in der 1. und auch 2.bundesliga ist stärker, als diese selbsternannten champions.

 

[Sakaro]

ist schon ein ziemliches interessantes thema. schade das es nicht irgendeine reportage über dieses thema gibt, die ein bisschen licht ins dunkel bringt. aus sportlicher sicht, ist eigentlich egal, wer bei solchen events gegen irgendeinen tschechischen taxifahrer, einen ABC gürtel gewinnt. außer dem eigenen ego und dem mitgebrachten anhang, interessieren keinen diese "erfolge." jeder boxer in der 1. und auch 2.bundesliga ist stärker, als diese selbsternannten champions.

Es geht um mehr als Ego. Durch den ABC Gürtel in diesem Fall sogar mit WBC kann dann etwas Kohle gemacht. Jetzt nicht krass viel, aber das Beispiel Barakat ist da schon ganz gut.

 

[reineckefuchs]

Es geht um mehr als Ego. Durch den ABC Gürtel in diesem Fall sogar mit WBC kann dann etwas Kohle gemacht. Jetzt nicht krass viel, aber das Beispiel Barakat ist da schon ganz gut.

mit dieser masche als unterbau für einen guten kampfrekord lassen sich ja nun schon titelkämpfe steuern - sieht man ja deutlich am eingangsbeispiel. wer sich den kampf ansieht (dank an MMA_Boxer: (klick) ) wird auch sofort feststellen, dass der "phantomboxer" harnasi gar nicht boxen kann und auf keinen fall legal zu so einem kampfrecord gekommen sein kann.

man versucht scheinbar, jetzt auch ohne die gba in offizielle veranstatlungen rein zu kommen. wie viel das bringen kann - ich weiss es nicht. auf alle fälle stärkt es das selbstwertgefühl einiger leute, die glauben sie müssten in einer gefakten paralellboxwelt ihr glück versuchen.

ein weiterer aspekt wäre vielleicht das wetten auf kämpfe, aber da ich von sportwetten null ahnung habe, halte ich mich da al raus - oder ist es möglich auf kleine titelkämpfe zu setzen und damit einen guten schein zu machen ? dann wäre einiges nachvollziehbar, weshalb so viel energie aufgewendet wird.

 

[Swede]

Sehr gute thread, OP.

Falls es "dein" Story ist, wie wäre es ein Tageszeitung o.ä. zu kontaktieren (statt auf Figosport zu versuchen)? Vielleicht hat ja jemand interesse an der Sache und dazu könnten die ein paar Interviews durchführen.

Bezuüglich baltische Lizensen, macht nicht Öner seine Veranstaltungen in Deutschalnd unter ein baltisches verband?

 

[rude_ras]

Guter Thread. Aber villeicht besser im Trash Talk oder bei Wiki Leaks aufgehoben. Die Entrüstung und das hochschreiben dieser Praktiken ist schon auch einer gewissen Sensationsgeilheit zuzuschreiben.

 

[Swede]

man kann das hier bei boxrec am beispiel denis harnasi gut sehen: (klick) der macht 11 kämpfe gegen loser und schafft sich so einen guten kampfrekord. dann tritt jemand mit dieser lizenz gegen einen an, der gepusht werden soll - in dem fall Yavuz Ertürk, den es wirklich gibt und verschafft dem in diesem "kampf" so einen titel..

Gibt es den wirklich? Jedes mal (so zusagen)?
Sehen wir mal nach:

2010-12-11
66.5kg vs Jimmy Lang 66.9 3-1-1
referee: Ibrahim Barakat

2010-11-28
79.8kg vs. Baker Barakat 73.9 12-9-4
referee: Pajo Peci 80-74

2010-10-16
70.3kg vs. Jimmy Lang 73.9 2-0-1
referee: Erich Stuempfl

Also, mitte Oktober boxt er Jimmy Lang, kampfgewicht 70.3 kg. In 1,5 Monate nimmt er dann fast 10 kg zu und gewinnt über Barakat. Dann nimmt er mehr als 13 kg ab in weniger als 2 wochen :ricardo: und boxt wieder Jimmy Lang. Ob die beiden sich wiedererkannt haben? Jimmy Lang hatte schliesslich auch stoltze 7 kg abgenommen in der zeit.

Jajja.

 

[reineckefuchs]

@ swede

das mit den gewichten scheint auch so ne geschichte zu sein, dazu braucht man in der regel auch eine echte wage und einen echten ringarzt - nicht nur irgendwie passend gemachte protokolle ... und der ref pajo peci ist auch so ein ding für sich.... wenn man beginnt wirklich richtig in der tiefe zu schürfen, tut sich ein abgrund am anderen auf.

 

[Young Kaelin]

@ swede

das mit den gewichten scheint auch so ne geschichte zu sein, dazu braucht man in der regel auch eine echte wage und einen echten ringarzt - nicht nur irgendwie passend gemachte protokolle ... und der ref pajo peci ist auch so ein ding für sich.... wenn man beginnt wirklich richtig in der tiefe zu schürfen, tut sich ein abgrund am anderen auf.

Dein Statement gefällt mir ganz gut, wobei wir natürlich keine "Beweise" in den Händen halten. Die Refs sind z.T. ziemlich ausschliesslich bei diesen Veranstaltungen, andere tauchen ab und an auf, wieder andere verschwinden nach 2 Monaten und tauchen nie mehr auf...... Wär ich Detektiv und hätte n Auftrag, da gäbs Arbeit, keine Frage.....

 

[reineckefuchs]

das ist es ja gerade. gäbe es ein reges interesse, das alles richtig zu vefolgen, dann würde man warscheinlich dinge zu tage fördern, die ein riesigens loch reissen, was die glaubwürdigkeit von regionalen kleinveranstaltungen anbelangt. es gibt genug leute, die da auf die eine oder andere weise mit einem bein halb drin hängen. die einen haben zu hause einen teuren teppich an der wand, den sie irgendwann mal geschenkt bekommen haben, die anderen haben selber so einen phantomkampf im record und schwitzen gerade, dass das nur nicht rauskommt und wieder andere haben in verbänden mittlerweile hohe posten und ihre vergangenheit holt sie ein. niemand will wirklich alles lückenlos aufgeklärt haben, weil es viel zuviele "leichen in den kellern" gibt. also ist das große schweigen angesagt, bis bomben platzen und das geschrei groß ist - wie z.b. vor ein paar monaten als boxrec sich geweigert hat in zukunft noch weiter gba-kämpfe in ihren listen aufzunehmen. mittlerweile hat die gba nach eigenen angaben einen schlußstrich gezogen und arbeitetnun mit straffen regeln, die sich sehen lassen können.

nun gibts halt neue versuche mit diesen phantomboxern weiter zu machen, indem man in dem ganzen system auf neue schwachstellen gekommen ist. man meldet beim bdb einen kampf an, bei dem auch gleichzeitig ein internationaler verband involviert ist - wie am eingangsbeispiel dokumentiert. und schon geht der beschiss in die nächst mögliche runde. diesmal mit neuen ausländischen lizenzenfür die gleichen beschissboxer wie vorher, weil niemand richtig kontrolliert, wer da eigentlich wer ist. ... und genau das muss unterbunden werden. man kann halt nicht einfach irgendwen auf irgend eine lizenz boxen lassen, wie es gerade gebraucht wird um einzelne karrieren "aufzubauen", bzw. mit allen mitteln zu pushen.

 

[timeout4u]

Wobei die Geschichte mit den gefakten Rekorden und Aliasnamen im Boxen ja im Prinzip ein alter Hut ist. In den Staaten gab es ja auch schon einige offizielle Ermittlungen dazu. Das bekannteste Beispiel dürfte sicher die Untersuchung im Fall von Promotor Don King sein, als ausgerechnet Meldrick Taylor mit Craig Houk einen derjenigen Boxer kämpfte, die mit verschiedenen Namen und Lizenzen durch die Boxringe tingelten.

Nur: viele kennen dieses System lange, doch wirklich interessieren oder aufregen tut sich niemand darüber. Ich glaube, der Boxer Thomas Williams wurde deswegen mal verurteilt und das FBI hat das Handtuch geworden, weil das Loch zu groß oder die Löcher zuviel waren. Glaubwürdigkeit hat im Boxen leider wenig verloren und dummerweise sind es gerade solche Skandale und Manipulationen, die das Boxen laufen und am Leben lassen. Und dies gilt nicht nur für sog. Kleinringveranstaltungen, sondern selbst das "Spitzenboxen" würde ohne diese Systeme (mit Varianten und Abwandlungen) grundsätzlich nicht funktionieren. Irgendwelche große Aufschreie oder Bomben wird es meiner Meinung nach darum nie geben ...

 

[reineckefuchs]

... Irgendwelche große Aufschreie oder Bomben wird es meiner Meinung nach darum nie geben ...

die "bomen" oder "aufschreie" sind nur nicht in der öffentlichkeit ausgebreitet. gerade nach dem skandal um den gevor/brakat-kampf und der weigerung von boxrec, weitere gba-kämpfe einzutragen, gab es schon einiges an scherben. die gba hat aufgeräumt und will nun mit gutem beispiel voran gehen, was die kontrollen der evants anbelangt. hier mal die voraussetzungen für einen kampf, bzw. die kontrollmechanismen, die eingebaut wurden. (klick) wichtig: jeder boxer und jeder offizielle werden erfasst und es gibt zu allem einen fotobeweis + passkontrolle.

 

[timeout4u]

Sagen wir mal so: Papier ist geduldig oder die Praxis sieht anders aus. Wobei das nicht heißen soll, dass ich eventuelle Verbesserungsversuche schlecht machen will. Ich glaub nur nicht mehr daran. Wenn es aber in der Praxis funktionieren sollte oder umgesetzt wird, dann :thumb:. Weniger Manipulation, Vetternwirtschaft etc. ist immer wünschenswert ...

 

[reineckefuchs]

sehe ich auch so. man muss es eben dann nur auch öffentlich machen und druck aufbauen. wenn alle immer das maul halten und alles abnicken, dann wird sich nie was ändern.

 

[Sizilianischer Hengst]

ach naja, abschließend muss man zu diesem thema sagen, dass es ja hauptsächlich, im profiboxen ums geld machen geht. eigentlich ist das, nichts anderes als das, was z.b. einige aufbaugegner aus weißrussland machen. die gewinnen erstmal in ihrem sport complex in minsk gegen irgendwelche nixkönner, kommen dann mit einem 10-6-0 rekord, z.b. nach deutschland, um dann gegen vermeintliche talente zu unterliegen, gehen dann in der ersten runde ko und bringen eine leistung, wie boxer die noch nie geboxt haben oder geschweige denn gesparrt haben.... da frag ich mich auch, wie kommen die kampfrekorde von diesen auswärtsboxern zustande.

 

[Dicke Lippe]

Geld is wohl das Stichwort. Gerade regionale Kleinveranstaltungen sind schwer zu kontrollieren. Das interesse solcher Events beschränkt sich in den meisten Fällen nur auf die jeweiligen Regionen.
Gerade Lokalmatadoren kämpfen nicht selten in leeren Hallen. Um den Rekord zu pushen, kämpft man dann gegen "Gelegenheits-Berufsboxer", die sich in den meisten Fällen auch freiwillig als Sprungbrett benutzen lassen. So verdienen diese schon immer ihr Geld. Ich selber kenne so einige Leute, die seit ihrer Kindheit boxen, sich für jede noch so billige Veranstaltung buchen lassen und sich so über wasser halten. Wirkliche Ambitionen, im Sinne von Karriere usw, sind nicht vorhanden. Wie wenig sich die hiesigen Verbände solche Events kosten lassen, erkennt man anhand der auf dem Boden liegenden Plastikbecher und den so unseriös dreinblickenden "Securitys". Meisten werden die Events von Leuten veranstaltet, die, im besten Fall, "berufliche Quereinsteiger" sind.

Mal ne provokante Frage:

Bis jetzt klappt es mit dem System doch sehr gut oder? Ich mein`, wenn der gepushte boxer hält was er verspricht, sprich, er sich als gutes Abraham oder Huck-Opfer verkauft, dann hat doch der
"Ex-knasti-Spielautomatenbesitzer/Boxpromoter" doch alles richtig gemacht?

 

[reineckefuchs]

[...]
Mal ne provokante Frage:

Bis jetzt klappt es mit dem System doch sehr gut oder? Ich mein`, wenn der gepushte boxer hält was er verspricht, sprich, er sich als gutes Abraham oder Huck-Opfer verkauft, dann hat doch der
"Ex-knasti-Spielautomatenbesitzer/Boxpromoter" doch alles richtig gemacht?

na wenn man so will, ist jede schweinerei irgendwie nachvollziehbar, wenn sie mindestens für eine kleine personengruppe zielführend ist. das allgemeine couch-publikum am tv, die in ringnähe sich selbst feiernde örtliche rotlicht- und drogenprominenz oder ein paar einzeller in der halle kann man damit vielleicht begeistern. für einen boxfan mit halbwegs durchblick und liebe zum sport ist sowas eine katasthrophe. aber es scheint ja zu funktionieren. anders ist es auch nicht zu erklären, dass ein limitierter boxer wie baker b. sich nach einem "harten jahr" mit 2 dutzend kämpfen einen sieg gegen einen guten boxer erkauft, anschließend für seine ganzen schummeleien gesperrt wird um dann einfach mit einer lizenz von einem anderen verband einen gutbezahlten kampf gegen einen ebenso limitierten sauerland-boxer haushoch zu verlieren. aber auch das macht nichts, man bleibt dem boxen treu und wartet auf die nächste möglichkeit, wie man wen am besten beschummeln kann. baker b. ist und bleibt boxbegeistert und wurde selbst am samstag in schwerin als eimerträger/cornerman gesichtet ... cest la vie... . es gibt keine wirksamen strafen und auch kein wirkliches interesse, etwas zu ändern. das würde auch viel zu viel nervosität auslösen, weil von verbänden über boxer bis veranstalter -in jedem bereich- faule eier mit dünner schale herumliegen. bevor man die anfasst oder drauftritt und sie anfangen zu stinken, macht man lieber einen großen bogen drum.

 

[Tim B.]

Wem schadet das System denn?

 

[reineckefuchs]

Wem schadet das System denn?

dem ehrlichen sport ! was würde wohl die fussballwelt dazu sagen, wenn plötzlich der "1. fc grün-blau buxtehude" im endspiel um den dfb-pokal steht, weil man auf dem weg dahin alles gekauft und manipuliert hat was nur machbar war, ohne das es irgendwen bei den anderen beteiligten oder fussballvereinen und -verbänden interessiert hätte ? das könnte nie passieren - im fussball nicht und in fast allen anderen sportarten auch nicht. im boxen schon ?


der boxspport macht sich lächerlich und unglaubwürdig mit solchen aktionen, kein wunder, wenn am ende kein tv-sender mehr sponsoring betreibt oder überhaupt boxen zeigt.

 

[LeZ]

Wann hat Abraham denn einen "Phantom-Boxer" geboxt ? Immer schön mit Dreck werfen, der Name bietet sich alphabetisch ja geradezu an.