Maskaev KO -> Welche "Alten" sollten in Ruhestand gehen

[molly]

Also ich fand die Workrate von Valuev im Fight gegen Haye nicht so unterirdisch, da hat der Haye ja weniger geschlagen

 

[npu]

ein paar Namen fehlen noch in diesem thread:
Roy Jones
Luan
Timo
...

 

[Harman]

Und wer Walujew gegen Bergeron hat wackeln sehen, scheint ein blühende Fantasie zu besitzen. Bei Kopftreffern hat Walujew m.E. noch nie großartig Wirkung gezeigt.

Ich denke eher du solltest dir mal den Kampf ansehen bevor du anderen blühende Fantasie unterstellt!

Und gegen Bidenko war er kurz vorm umkippen!

http://www.youtube.com/watch?v=KaigdKiO8Xc

 

[molly]

Wo war er da kurz vorm runtergehen? Ich habe da ne andere Definition.
Da hat Sam Peter in der 12 gegen Wlad mehr gewackelt. Das nenne ich kurz form runtergehen. So bei einer Minute.

Schau hier

Um irgendwelche Post vorzubeugen mir geht es nur um das fast runtergegangen

 

[Harman]

nach dem letzten Schlag sind die Beine von Valuev butterweich. Im Video sieht man das leider nur sehr kurz, dann kommt ne neue Scene. Kann natürlich sein das die erschöpfung ne große Rolle dabei spielete aber das Valuev hier schwer angeschlagen ist, ist doch offensichtlich.

 

[Jones]

Habe mal in einer Doku ( ich glaube die handelte über Arthur ) gesehen und da kam auch der Valuev vor. Der Junge kam einfach um zu regenerieren, weil ihm vieles schmerzte. Der Masseur sagte das er viele Male zur Massage kommt. Bei seiner Größe und seinem Gewicht ( ich meine austraniert um die 140 kg, untraniert 150kg - 160 kg ! ) ist der Verschleiß einfach extremer als bei anderwertigen Boxern. Ich möchte nicht in den geschundenen Körper sein und das ist auch ein Zeichen des Alters und meine Definition von SHOT ! Klar hat er auch eine vorhandene Schlagstärke und es reicht auch noch für Gegner mit kleinen Kaliber, um zu siegen. Die KlitschKO's sind im Schwergewicht das Maß aller Dinge und ich bin überzeugt das die beiden Valuev vernichten würden. Was mich auch stört, ist das hier einige wieder den Haye für den Super-Mega-Geilen König des Schwergewichts halten und das es dem Valuev gelungen ist nicht runterzugehen. Für mich muß ein shoter Boxer nicht brutal KO gehen, aber wenn Valuev nicht aufhört wird es in den nächsten Kämpfen passieren und dann sagen wieder viele er war schon längst SHOT...

Natürlich hat Valuev Verschleißerscheinungen, von offizieller Seite heisst es doch nur, dass es seit er etwas weniger wiegt nicht mehr ganz so schlimm sei.
Allerdings ob ein Boxer shot ist oder nicht zeigt sich immmernoch im Ring, alles andere ist sinnlos. Wie sollten Menschen sich verständigen wenn jeder nach Lust und Laune neue Def. für Zustände entwickelt? Also es wird dir helfen die gängigen Def. zu benutzen.

 

[molly]

Allerdings ob ein Boxer shot ist oder nicht zeigt sich immmernoch im Ring, alles andere ist sinnlos. Wie sollten Menschen sich verständigen wenn jeder nach Lust und Laune neue Def. für Zustände entwickelt? Also es wird dir helfen die gängigen Def. zu benutzen.

Was ist die gängige Definition von Shot

 

[highjumper]

Was ist die gängige Definition von Shot

Das würde mich auch interessieren.
Hier scheinen einige sehr verschwenderisch mit dem Wort "shot" umzugehen.
Der Musterboxer für shot war für mich Maskaev. Der war doch nur noch wie ein nasser Sack im Ring.

Bei einem Botha, Golota oder Holyfield kann man den Ausdruck durchaus verwenden.
Wenn aber Valuev oder gar Vitali als shot bezeichnet werden, kann ich nur sagen:

Dann müsste ein Peter oder vor allem Johnson mehr als shot sein, die bewegen sich gar nicht und schlagen kaum oder weit daneben...

 

[Mr.Mijagi]

Walujew ist 36 also für einen Schwergewichtler ein Alter, wo man noch durchaus gute Leistungen bringen kann, quasi kurz nach der ominösen "Prime".

- Es gibt wenige Boxer die mit ihrer Technik, ihr Alter ein wenig verzögern können ( Roy Jones, Casamayor, )
- Es gibt wenige Boxer die mit ihren Fleiß und Willen, ihr Alter ein wenig verzögern können ( Hopkins, Glen Johnson )
- Es gibt wenige Boxer die mit ihrer Schlagkraft, ihr Alter ein wenig verzögern können ( hier würde ich einige Schwergewichte favoritisierenwie:Tyson, Bowe )

bei allen Attributen hat Valuev noch die vorhandene Schlagkraft, aber leider fehlt der dazugehörige Speed, denn wenn Valuev herausholt ist der Gegner meistens schon im Sicherheitsabstand.
Wenn ich höre Valuev und seine Prime, ja dann nenne mir mal wann die war und wie lange die gedauert hat ?

Hier scheinen einige sehr verschwenderisch mit dem Wort "shot" umzugehen.
Der Musterboxer für shot war für mich Maskaev. Der war doch nur noch wie ein nasser Sack im Ring.

Für dich muß doch jeder vorher so umfallen wie der Maskaev um den als shot abzustempeln.

Jedenfalls ist bei Valuev eine Leistungssteigerung in dem Alter eher zweifelhaft, als möglich.

 

[Big_Bart]

Shot heißt doch soviel wie fertig, oder?

Valuev hat übrigens seine mit Abstand beste Leistung gegen Liakhovich gezeigt!

 

[Pride]

Wird Valuev irgendwann anders boxen ? Also die 5-10 Schläge pro Runde sind wohl keine Kunst des Boxens

nöö, aber deshalb soll er aufhören? und deshalb ist er "shot"??

:laugh2::laugh2:

Wenn man das so sieht hätte Valuev gar nie anfangen dürfen zu boxen^^

 

[npu]

Shot heißt doch soviel wie fertig, oder?

Valuev hat übrigens seine mit Abstand beste Leistung gegen Liakhovich gezeigt!

na Spitze!!! gegen einen Boxer, der absolut gar nichts macht, kann man auch mit sehr wenig noch gut aussehen...

 

[Mr.Mijagi]

nöö, aber deshalb soll er aufhören? und deshalb ist er "shot"??

:laugh2::laugh2:

Wenn man das so sieht hätte Valuev gar nie anfangen dürfen zu boxen^^

Er wird nächstes Jahr gegen einen guten Boxer böse KO gehen, bzw. der Ringrichter wird den Kampf abbrechen wegen Kampfunfähigkeit Vlauev's. Falls das nicht eintretten sollte, wird er wie üblich Fallobst boxen und sein Geld verdienen, bis er shot sein wird gegen eine Flasche.

Was Valuev zum Boxen bewegt hat, war wohl sein Größenvorteil und das liebe Geld. Wenn man bedenkt das er erst mit 20 Jahren zum Boxen kam.
Ich halte jedenfalls vom boxerischen Talent Valuevs rein gar nichts.
Nun ja selbst du könntest eine Profilaufbahn einschlagen, aber ob du jemanden mit irgendwas beeindrucken willst ist ne andere Frage und vielleicht bist du auch schon shot ?

 

[Jones]

Was ist die gängige Definition von Shot

Die Frage ist durchaus berechtigt, da es immer wieder unterschiedliche Meinungen gibt. Sicherlich ist es aber nicht entscheident ob jemand nachdem Trainig lange regenerationszeit mit Massagen usw. braucht.
Wie oben geschrieben entscheidet sich ob Jemand shot ist oder nicht anhand der Leistung im Ring das ist imo auch gängig.

Wenn ein Boxer z.B. nach einem harten Kampf nicht mehr der alte ist und das für jeden erkennbar ist bezeichne ich ihn als shot. Jeder der Maskaev gegen Peter gesehen hat war klar das Maskaev nicht mehr auf die Beine kommt. Nun hat ihn sogar ein vermeintlicher Aufbaugegner in der 1.Runde besiegt.
An welchen Eigenschaften man shotnes nun genau festmacht ist strittig oder zumindest bin ich mir nicht ganz sicher. Einige reden davon wenn das Kinn nachlässt, andere wenn die Handspeed nachlässt usw.
Für mich ist entscheidend das die gesamte Leistungsfähigkeit stark nachgelassen hat und ehemalige Stärken des Boxers nicht mehr da sind.
Man sollte imo auf jeden Fall zwischen einem normalen Alterungsprozess und einer richtigen shotnes unterscheiden. Für sind Boxer wie Hoffmann, Rahman, Brewster oder eben Maskaev shot. Valuev oder Vitali werden auch älter aber können ihr Leistungslevel halbwegs halten. Man kann sie evtl. als past prime bezeichnen, aber nicht als shot.

Hoffe das passt so halbwegs, aber ich lasse mich auch gerne korrigieren.

 

[molly]

Die Frage ist durchaus berechtigt, da es immer wieder unterschiedliche Meinungen gibt. Sicherlich ist es aber nicht entscheident ob jemand nachdem Trainig lange regenerationszeit mit Massagen usw. braucht.
Wie oben geschrieben entscheidet sich ob Jemand shot ist oder nicht anhand der Leistung im Ring das ist imo auch gängig.

Wenn ein Boxer z.B. nach einem harten Kampf nicht mehr der alte ist und das für jeden erkennbar ist bezeichne ich ihn als shot. Jeder der Maskaev gegen Peter gesehen hat war klar das Maskaev nicht mehr auf die Beine kommt. Nun hat ihn sogar ein vermeintlicher Aufbaugegner in der 1.Runde besiegt.
An welchen Eigenschaften man shotnes nun genau festmacht ist strittig oder zumindest bin ich mir nicht ganz sicher. Einige reden davon wenn das Kinn nachlässt, andere wenn die Handspeed nachlässt usw.
Für mich ist entscheidend das die gesamte Leistungsfähigkeit stark nachgelassen hat und ehemalige Stärken des Boxers nicht mehr da sind.
Man sollte imo auf jeden Fall zwischen einem normalen Alterungsprozess und einer richtigen shotnes unterscheiden. Für sind Boxer wie Hoffmann, Rahman, Brewster oder eben Maskaev shot. Valuev oder Vitali werden auch älter aber können ihr Leistungslevel halbwegs halten. Man kann sie evtl. als past prime bezeichnen, aber nicht als shot.

Hoffe das passt so halbwegs, aber ich lasse mich auch gerne korrigieren.

Dann hat meine Frau recht ich bin Shot
Aber passt schon Deine Definition

 

[Luigi]

Er wird nächstes Jahr gegen einen guten Boxer böse KO gehen, bzw. der Ringrichter wird den Kampf abbrechen wegen Kampfunfähigkeit Vlauev's. Falls das nicht eintretten sollte, wird er wie üblich Fallobst boxen und sein Geld verdienen, bis er shot sein wird gegen eine Flasche.

:laugh2::laugh2::laugh2: - Wer soll der gute Boxer sein, der Valuev eben
so mal fällt ??? Der Typ hat ein Superkinn. Wladimir könnte Ihn eventuell
zum Wackeln bringen. Vitali würde Ihn klar auspunkten.
Nicht zu vergessen, hat Vitali den Areola nicht runterbekommen, obwohl
das andere schon geschafft hatten.

 

[Povetkin]

shotness

Die Frage ist durchaus berechtigt, da es immer wieder unterschiedliche Meinungen gibt. Sicherlich ist es aber nicht entscheident ob jemand nachdem Trainig lange regenerationszeit mit Massagen usw. braucht.
Wie oben geschrieben entscheidet sich ob Jemand shot ist oder nicht anhand der Leistung im Ring das ist imo auch gängig.

Wenn ein Boxer z.B. nach einem harten Kampf nicht mehr der alte ist und das für jeden erkennbar ist bezeichne ich ihn als shot. Jeder der Maskaev gegen Peter gesehen hat war klar das Maskaev nicht mehr auf die Beine kommt. Nun hat ihn sogar ein vermeintlicher Aufbaugegner in der 1.Runde besiegt.
An welchen Eigenschaften man shotnes nun genau festmacht ist strittig oder zumindest bin ich mir nicht ganz sicher. Einige reden davon wenn das Kinn nachlässt, andere wenn die Handspeed nachlässt usw.
Für mich ist entscheidend das die gesamte Leistungsfähigkeit stark nachgelassen hat und ehemalige Stärken des Boxers nicht mehr da sind.
Man sollte imo auf jeden Fall zwischen einem normalen Alterungsprozess und einer richtigen shotnes unterscheiden. Für sind Boxer wie Hoffmann, Rahman, Brewster oder eben Maskaev shot. Valuev oder Vitali werden auch älter aber können ihr Leistungslevel halbwegs halten. Man kann sie evtl. als past prime bezeichnen, aber nicht als shot.

Hoffe das passt so halbwegs, aber ich lasse mich auch gerne korrigieren.

naja, so schwammig muss man den Begriff auch nicht auslegen.

Ich denke man sollte ihn so ziemlich synonym mit dem Worten ausgebrannt/verbraucht verwenden.
Shotness setzt voraus, dass der Boxer ein hohes Maß an alter Leistungsfähigkeit eingebüßt hat.

Das macht sich dann in den von dir benannten Symptomen bemerkbar, vielleicht halt nur in 1em oder 2en, auf jeden Fall sehr gewichtigen Punkten.

Ansonsten ist natürlich niemand shot, der nicht mehr ganz auf dem Zenit ist wie du schon gesagt hast. Ich glaube Hopkins war auch mal schneller als heute, aber wenn man P4P Top 10 ist, ist man ja nicht gerade schlecht.

 

[Rocco]

Hat hier eigentlich schon jemand den Namen Roy Jones ausgesprochen?

Ich meine wenn einem jemand wie Calzaghe zeigt, wie durch man eigentlich ist, warum ist es so schwer das zu begreifen? Gerade in dem Fall fällt doch ein eigener Quervergleich mit einem Hopkins (der gegen Calzaghe viel besser aussah) leicht.