Match-up reloaded


jorma

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mystic schrieb:
Ich denke, dass Billups bei den Suns auch 10.5 APG spielen kann. Er hat jetzt schon ein Assist Ratio von 33.1 und liegt damit nur wenig hinter Nash (36.0). Was er aber dabei keineswegs schaffen würde, sind 18.9 PPG bei einer Quote wie Nash, da er im TS% mit 60.2 jetzt schon im langsameren System schlechter als Nash (62.8) ist. Man sollte aber auch erwähnen, dass vor allem bei Billups die FG% mit 41.8 schlechter aussieht, als seine Schussqualitäten eigentlich sind, denn er macht immerhin 1.48 PPS.

und das denken eben viele.ich kann nich beweisen das es nicht so wäre(ihr auch nich das gegenteil), aber es is halt dieses "was nash kann, können 10 andere pg auch", und das kann wohl nich wahr sein.ich denke einfach nash wird hier in den foren einfach viel zu viel dafür bestraft das er gehyped is.in wirklichkeit iser most overrated, hier iser most underrated(hat schonma einer geschrieben, ).
ich würde sagen das billups nichma annährernd an die 10-er marke ranreichen würde, da eben sein skill-level in bezug auf passen nich so stark is, wie das von nash.
 
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rÖsHti

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mystic schrieb:
Und zur Defense von Nash sei gesagt, dass die Suns mit Nash 1 PPG im Schnitt weniger kassieren als ohne ihn (siehe: 82games.com). Dazu kann er seinen Gegenspieler zu einem PER von 15.4 zwingen, Barbosa als sein Backup erreicht dabei 17.8. Des Weiteren sind die Suns mit durchschnittlichen 106.4 Punkten je 100 Possessions durch den Gegner besser als der Durchschnitt der NBA (107.0), wodurch sie erkennbar nicht so defensivschwach sind, wie allgemein angenommen. Die hohen Punktzahlen ergeben sich allein durch die höhere Geschwindigkeit in den Spielen der Suns.

Stats sagen nicht alles...zum Beispiel wenn Nash diese 2 Saison zwei mal gefehlt war Bell auch nicht dabei, dass Barbosa auch nicht ein defense monster ist wussten wir..Nash ist einer der schlechtesten Defense PG der Liga Punkt ! Hat er schon in Dallas gezeigt und zeigt es auch in Phoenix !
Vielleicht würde Billups nicht so tolle stats wie Nash haben...weniger Punkte, wenige assists aber Billups, Marion, Thomas, Stoudemire, Bell und Diaw könnten auch ganz andere Systeme spielen die mit Nash nicht moglich sind !
 

jorma

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rOsHi schrieb:
Stats sagen nicht alles...zum Beispiel wenn Nash diese 2 Saison zwei mal gefehlt war Bell auch nicht dabei, dass Barbosa auch nicht ein defense monster ist wussten wir..Nash ist einer der schlechtesten Defense PG der Liga Punkt ! Hat er schon in Dallas gezeigt und zeigt es auch in Phoenix !

seine one-on-one defense is sogar schlechter als die von lebron. :D
 

mystic

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rOsHi schrieb:
Stats sagen nicht alles...zum Beispiel wenn Nash diese 2 Saison zwei mal gefehlt war Bell auch nicht dabei, dass Barbosa auch nicht ein defense monster ist wussten wir..Nash ist einer der schlechtesten Defense PG der Liga Punkt ! Hat er schon in Dallas gezeigt und zeigt es auch in Phoenix !
Vielleicht würde Billups nicht so tolle stats wie Nash haben...weniger Punkte, wenige assists aber Billups, Marion, Thomas, Stoudemire, Bell und Diaw könnten auch ganz andere Systeme spielen die mit Nash nicht moglich sind !

Vorab sei angemerkt, dass es neben dem Ausrufezeichen noch andere Satzzeichen gibt, die in Deinem Text sinnvoller wären.

Wenn Du behauptest, dass Nash einer der schlechtesten Defense PG der NBA ist, dann würde ich das gern untermauert sehen. Beispielsweise könntest Du Dir die Mühe machen, mit Hilfe meines DV aus dem DPOY-Thread mal eine Liste aller Starting-PGs zu erstellen. Andererseits könntest Du auch die geistigen Errungenschaften anderer Menschen verwenden, wie beispielsweise von Doug Steele (Defensive Tendex), wo Nash allerdings 9. (respektive 10. nach 48 Minuten Normierung) in der Defensive als PG ist.
Nash schafft es mit seiner Anwesenheit, dass die durchschnittliche Defense der Phoenix Suns noch 1 PPG weniger kassiert, obwohl das Spiel mit Nash sogar schneller ist, als ohne ihn, wodurch sich mehr Possessions für den Gegner ergeben.
Nash ist sicher kein guter Defender, wenn man großzügig ist, dann kann man ihn allenfalls als Durchschnitt bezeichnen, aber zu den schlechteste in der Kategorie zählen andere, wenn man mal bedenkt, dass mit Barbosa schon ein schlechterer Defensiv PG im Team der Suns spielt.
Mit Billups können sicher andere Systeme gespielt werden, aber ob die anderen Spieler alle dafür so optimal geeignet wäre, darf doch bezweifelt werden. In einem langsameren System kommen auch die Defensivschwächen von Marion oder Diaw stärker zum Tragen, wodurch man sicher nicht erfolgreicher wird.

@jorma

Ich wollte keineswegs Nashs Leistungen kleiner machen, als sie sind, aber man muss eben auch sehen, dass Billups kein schlechter PG ist, der auch ein hohes Assist Ratio und gutes TS% besitzt. Ich gehe davon aus, dass Billups bei Phoenix mehr Vorlagen geben würde, als er es jetzt in Detroit macht, er aber zudem dem schnelleren Spiel Tribut zollen müsste, wodurch sein Turnover Ratio steigen und seine Quote sinken würde, was bei ähnlicher Assistsanzahl (angenommen 10.5 APG) wesentlich weniger Punkte vermuten lässt.

P.S. Überprüfe bitte Deine Beiträge vor dem Abschicken vielleicht ab und an auf Tippfehler, das macht das Lesen und Verstehen einfacher.
 
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jorma

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mystic schrieb:
Vorab sei angemerkt, dass es neben dem Ausrufezeichen noch andere Satzzeichen gibt, die in Deinem Text sinnvoller wären.

Wenn Du behauptest, dass Nash einer der schlechtesten Defense PG der NBA ist, dann würde ich das gern untermauert sehen. Beispielsweise könntest Du Dir die Mühe machen, mit Hilfe meines DV aus dem DPOY-Thread mal eine Liste aller Starting-PGs zu erstellen. Andererseits könntest Du auch die geistigen Errungenschaften anderer Menschen verwenden, wie beispielsweise von Doug Steele (Defensive Tendex), wo Nash allerdings 9. (respektive 10. nach 48 Minuten Normierung) in der Defensive als PG ist.
Nash schafft es mit seiner Anwesenheit, dass die durchschnittliche Defense der Phoenix Suns noch 1 PPG weniger kassiert, obwohl das Spiel mit Nash sogar schneller ist, als ohne ihn, wodurch sich mehr Possessions für den Gegner ergeben.
Nash ist sicher kein guter Defender, wenn man großzügig ist, dann kann man ihn allenfalls als Durchschnitt bezeichnen, aber zu den schlechteste in der Kategorie zählen andere, wenn man mal bedenkt, dass mit Barbosa schon ein schlechterer Defensiv PG im Team der Suns spielt.
Mit Billups können sicher andere Systeme gespielt werden, aber ob die anderen Spieler alle dafür so optimal geeignet wäre, darf doch bezweifelt werden. In einem langsameren System kommen auch die Defensivschwächen von Marion oder Diaw stärker zum Tragen, wodurch man sicher nicht erfolgreicher wird.

@jorma

Ich wollte keineswegs Nashs Leistungen kleiner machen, als sie sind, aber man muss eben auch sehen, dass Billups kein schlechter PG ist, der auch ein hohes Assist Ratio und gutes TS% besitzt. Ich gehe davon aus, dass Billups bei Phoenix mehr Vorlagen geben würde, als er es jetzt in Detroit macht, er aber zudem dem schnelleren Spiel Tribut zollen müsste, wodurch sein Turnover Ratio steigen und seine Quote sinken würde, was bei ähnlicher Assistsanzahl (angenommen 10.5 APG) wesentlich weniger Punkte vermuten lässt.

P.S. Überprüfe bitte Deine Beiträge vor dem Abschicken vielleicht ab und an auf Tippfehler, das macht das Lesen und Verstehen einfacher.

erstma:hab in meinen letzten beiträgen kaum(keine) tippfehler entdeckt, wenn du mich gemeint hattest.
jetzt zu deinem text:klar billups würde mehr assists spielen, aber doch nich 10,5.mir geht es jetzt nich nur darum, sondern allgemein um die unterschätzung nashs hier im forum.
zu dem ersten teil deines posts:defense kann man nich mit stats festlegen.da kannste noch soviele werte von der seite freischauffeln.achte bei deinem nächsten suns spiel mal nen bischen auf nashs defenseverhalten und du wirst merken das er doch zu den schlechtesten defense-pg gehört.
 

mystic

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jorma schrieb:
erstma:hab in meinen letzten beiträgen kaum(keine) tippfehler entdeckt, wenn du mich gemeint hattest.

Du warst damit schon gemeint, denn Wörter wie "iser", "schonma" oder "nichma" wirst Du in einem Duden kaum finden. ;)

jorma schrieb:
jetzt zu deinem text:klar billups würde mehr assists spielen, aber doch nich 10,5.mir geht es jetzt nich nur darum, sondern allgemein um die unterschätzung nashs hier im forum.

Ich gehöre sicher nicht zu denen, die Nash unterschätzen (siehe hier).

jorma schrieb:
zu dem ersten teil deines posts:defense kann man nich mit stats festlegen.da kannste noch soviele werte von der seite freischauffeln.achte bei deinem nächsten suns spiel mal nen bischen auf nashs defenseverhalten und du wirst merken das er doch zu den schlechtesten defense-pg gehört.

Kurioserweise erkennt man das nicht an den Ergebnissen, dass er einer der schlechtesten Defense-PGs sein soll. Wenn Nash durch seine Anwesenheit auf dem Feld die Suns-Defense um hochgerechnet 1 PPG verbessert, obwohl das Spiel mit ihm mehr Possessions für den Gegner bedeutet, dann kann er allenfalls zum unteren Mittelfeld gezählt werden. Beispielsweise ist schon Barbosa schlechter als Nash, dazu kommen dann noch Ridnour, der es schafft beim schlechtesten Defenseteam die Defensive noch schlechter aussehen zu lassen, oder Blake, dem das bei Portland ebenfalls gelingt.
 

jorma

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mystic schrieb:
Du warst damit schon gemeint, denn Wörter wie "iser", "schonma" oder "nichma" wirst Du in einem Duden kaum finden. ;)



Ich gehöre sicher nicht zu denen, die Nash unterschätzen (siehe hier).



Kurioserweise erkennt man das nicht an den Ergebnissen, dass er einer der schlechtesten Defense-PGs sein soll. Wenn Nash durch seine Anwesenheit auf dem Feld die Suns-Defense um hochgerechnet 1 PPG verbessert, obwohl das Spiel mit ihm mehr Possessions für den Gegner bedeutet, dann kann er allenfalls zum unteren Mittelfeld gezählt werden. Beispielsweise ist schon Barbosa schlechter als Nash, dazu kommen dann noch Ridnour, der es schafft beim schlechtesten Defenseteam die Defensive noch schlechter aussehen zu lassen, oder Blake, dem das bei Portland ebenfalls gelingt.

"iser" , "schonma" oder "nichma" sind aber keine tippfeher.

du gehst bei der defense nur nach stats, was aber nich unbedingt hilfreich is.
ich empfehl dir einfach mal nen spiel der suns zu sehen.war auch mein letzter post hierzu.(poste jetzt bitte nich irgendwelche per werte von nash, )
 

Giftpilz

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jorma schrieb:
du gehst bei der defense nur nach stats, was aber nich unbedingt hilfreich is.
ich empfehl dir einfach mal nen spiel der suns zu sehen.war auch mein letzter post hierzu.(poste jetzt bitte nich irgendwelche per werte von nash, )

Dahinter steckt aber der Teamfaktor: Selbst wenn Nash individuell ein schlechter Defender sein sollte (was er für mich auch ist), wird das möglicherweise dadurch etwas bis sehr relativiert, dass sich ausgerechnet für ihn seine Mitspieler mehr ins Zeug legen und härter als sonst verteidigen. Endresultat sind dadurch weniger Punkte für den Gegner mit Nash auf dem Platz als ohne ihn.
Es ist natürlich Spekulation, ob es so immer mit allen Mitspielern in allen Teams funktionieren würde, aber bei den Suns ist es wohl der Fall.
 

Redemption

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Sommerloch...

Matchup: Das beste Duo der NBA?

Die Kandidaten:

a) LeBron James & Zydrunas Ilgauskas (CLE)
b) Dirk Nowitzki & Josh Howard (DAL)
c) Carmelo Anthony & Marcus Camby (DEN)
d) Tracy McGrady & Yao Ming (HOU)
e) Elton Brand & Sam Cassell (LAC)
f) Kobe Bryant & Lamar Odom (LAL)
g) Dwyane Wade & Shaquille O'Neal (MIA)
h) Vince Carter & Jason Kidd (NJ)
i) Dwight Howard & Jameer Nelson (ORL)
j) Steve Nash & Shawn Marion (PHX)
k) Allen Iverson & Chris Webber (PHI)
l) Tim Duncan & Tony Parker (SA)
m) Ron Artest & Mike Bibby (SAC)
n) Ray Allen & Rashard Lewis (SEA)
o) Chris Bosh & TJ Ford (TOR)
p) Gilbert Arenas & Antawn Jamison (WAS)

Der beste One-Two-Punch der Liga ist...
 

orlando4ever

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auch wenn es einige noch nicht glauben... aber dieses jahr wird sehr sehr lustig mit den beiden spielern...


i) Dwight Howard & Jameer Nelson (ORL)

passt nicht ganz... muss heißen:

i) Dwight Howard & JJ Redick (ORL)


das wird ein gestopfe und geballere....:jubel:
 

Gast1512

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Wenn topfit und in normaler Form geht eigentlich kein Weg an Tracy McGrady&Yao Ming bzw. Dwyane Wade&Shaquille O'Neal vorbei...
 

15 Strong

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*indieglaskugelschau* Dwyane Wade & Dorell Wright :D

Mal ernsthaft. Am besten funktionieren/ergänzen sich meiner Ansicht nach die One-Two Punches der Heat und Spurs. Auf dem Papier haben auch die Rockets ein sehr gutes Gespann. Ich vertraue aber Bewährtem.
 

Redemption

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Flash3 schrieb:
[...] bzw. Dwyane Wade&Shaquille O'Neal vorbei...

Aber was ist, wenn Shaquille O'Neal aufgrund seines Alters noch weiter abbaut. In den Finals (normaler fängt Shaq da erst an richtig zu spielen) warst es schon kein Duo mehr sondern eine One-Man-Show von Dwyane Wade. 13,7 Punkte in den Finals. (Und ich weiß, dass man Shaq's Wert nicht nur an den Stats ablesen kann, aber in den Finals war er wirklich nicht sonderlich stark.)

Shaq ist im März 34 Jahre alt geworden und ist merklich auf dem absteigenden Ast. Mal schauen, ob man sie in der nächsten Saison noch als "bestes Duo" bezeichnen kann.
 

TraveCortex

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orlando4ever schrieb:
auch wenn es einige noch nicht glauben... aber dieses jahr wird sehr sehr lustig mit den beiden spielern...


i) Dwight Howard & Jameer Nelson (ORL)

passt nicht ganz... muss heißen:

i) Dwight Howard & JJ Redick (ORL)


das wird ein gestopfe und geballere....:jubel:

Das kannst du unmöglich ernst meinen. Von den 16 aufgeführten Duos sehe ich mindestens 12 vor den Beiden-von der reinen Leistungsstärke ausgehend, wohlgemerkt. Vom reinen Potenzial gehören sie für mich aber in die Top 3.
 

701

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d: wenn beide Fit waren, haben sie kein Spiel ausser gegen
j: verloren und deshlab ist j auch eines der stärksten Duos.

Naja, auch Aufgrund der letzten POs.
 

Fo' Fo' Fo'

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deine rechnung ist nicht gerade aussagekräftig, da (d) nunmal so gut wie nie zusammen fit waren und dem entsprechend gegen einige der skala (a) bis (p) überhaupt nicht antreten und sich ihre niederlage abholen durften ...
 

701

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Fo' Fo' Fo' schrieb:
deine rechnung ist nicht gerade aussagekräftig, da (d) nunmal so gut wie nie zusammen fit waren und dem entsprechend gegen einige der skala (a) bis (p) überhaupt nicht antreten und sich ihre niederlage abholen durften ...
Irgendwie haben sie auch schon ca. 70 Spiele zusammen ein Jahr zuvor gemacht. Und ein Duo ist für mich zwei gleichwerte Spieler und nicht ein starker und ein schwacher Star.
Ob für Dich 10 Spiele in einem Jahr ausreichen oder du das Suns duo nicht annerkennst, oder meine Rechnung, ist mir Schnuppe.
Mein Standpunkt ist so, also leck Fett.
 
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