Matchup der Woche....Ring frei!


Redemption

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Bei der unterschiedlichen Anstrengung, die du für die beiden Alternativen an den Tag gelegt hast, tendierst du selbst wohl eher zu A, oder? :D

Wenn ich mir das Ganze so anschaue, hätte ich lieber einen hoffnungsvollen Dallas-Anhänger den Text für 'Alternative B' tippen lassen sollen. :D

Bin gespannt, wie die Mavs-Fans so wählen. Falls die Mavericks morgen gegen die Lakers gewinnen, gibt es eine neue Wahl, weil sich die Meinungen dann wohl schlagartig ändern würden. :D
 

Minipli

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also wenn ich ehrlich bin sollte das doch eher in Mavs Thread oder?

naja egal, mir würd die erste Variante mehr zusagen ,auch wenn ich sie aus verschiedenen Gründen für äußerst unwahrscheinlich halte.Zum Einen wird sich das FO der Mavs nicht eigene Fehler in der Kaderzusammenstellung nach 6 Spielen eingestehen,wahrscheinlich auch nicht nach 20-30 und zweitens glaub ich weder ,dass Portland Aldridge für Nowitzki abgeben würde und des weiteren ist Nowitzki mit 30 auchnoch jung genug um die Saison noch größtenteils abzusitzen, auch wenn es eine verkorkste sein sollte, um dann überlegter und wahrscheinlich für mehr Gegenwert getradet zu werden womit Dallas auch mehr Nutzen für den Rebuild daraus ziehen könnte.
Außerdem sollte man Josh nicht jetzt traden ,wenn sein Wert wohl so ziemlich auf seinem Tiefpunkt ist sondern versuchen dass er diese Saison nochmal richtig auf die Beine kommt um dann ein paar Talente oder Picks abzusahnen.
 

Dernbi

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Also ich bin Mavs-Fan und ich stimme im Moment eindeutig noch Variante B zu. Die Hoffnung stirbt zulezt und es sind erst 5 Spiele gespielt.
 
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Homer

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Ich bin absolut für Alternative B. Warum? Weil ich absolut null Vorteil sehe darin den Rebuild jetzt einzuleiten im Vergleich zu nächsten Sommer. Vielleicht überseh ich da was, würde mich mal interessieren wie die Leute die A bevorzugen das sehen. Aber für mich können die Mavs auch im Sommer (oder gar im Sommer 2010, was ich für noch sinnvoller halte) einen Rebuild einleiten. Das Team jetzt auseinanderzureißen macht für mich keinen Sinn, gerade da der Pick übernächstes Jahr nicht in Dallas bleibt. Dieses Jahr wird man kaum einen Top 5 Pick abgreifen können (außer man tradet extrem radikal und weit unter dem Marktwert von Nowe und J-Ho). Nächstes Jahr steht man dann komplett ohne Pick da. Ich würde aus Mavs-Sicht lieber noch zwei Jahre warten und dann, wenn Nowitzki und Dampier wegsind, ganz radikal von Null anfangen.

Ich finde allgemein das die Mavs zu negativ gesehen werden. Sie sind nicht mehr der absolute Contender wie 2006, aber dennoch ein Team das man erstmal schlagen muss. Ich würde an Mavs-Stelle viel eher versuchen Mitte der Saison Kidd's expiring nochmal in etwas gutes umzumünzen (alternativ auch Howard + expiring crap). Wer weiß wann man wieder einen Star vom Kaliber eines Nowitzki in den eigenen Reihen hat.
 

Redemption

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Ich bin absolut für Alternative B. Warum? Weil ich absolut null Vorteil sehe darin den Rebuild jetzt einzuleiten im Vergleich zu nächsten Sommer.

Ich würde aus Mavs-Sicht lieber noch zwei Jahre warten und dann, wenn Nowitzki und Dampier wegsind, ganz radikal von Null anfangen.

Ich finde es sinnvoller meinen Star zu traden, dabei Altlasten loszuwerden und talentierte Spieler in die Stadt zu bringen statt einfach zu zusehen, wie er das Team in zwei Jahren ohne Gegenwert verlässt. Ein Sign 'n' Deal später würde deutlich weniger einbringen, sofern es überhaupt zu einem kommen würde. Oder aus welchem Grund würdest Du lieber von Null anfangen?

Wenn man den Rebuild nächste Saison startet, bekommt man seinen eigenen Top-Pick nicht. Wenn man den Rebuild 2010 beginnt, verliert man eventuell seinen Star ohne Gegenwert. Meiner Meinung nach schon Vorteile den Rebuild sofort einzuleiten. Den Pick 2010 würde man zwar auch verlieren, aber zumindest hätte man in der kommenden Draft bereits einen guten Pick und man bekäme guten Gegenwert für seinen Star (dessen Wert im Laufe der Zeit auch eher sinken wird). Ich sehe schon Nachteile, wenn man auf den Rebuild wartet - für mich macht da ein sofortiger Rebuild durchaus mehr Sinn.

Dieses Jahr wird man kaum einen Top 5 Pick abgreifen können (außer man tradet extrem radikal und weit unter dem Marktwert von Nowe und J-Ho). Nächstes Jahr steht man dann komplett ohne Pick da.

Die Alternative A unterstützt den radikalen Umsturz, von daher wäre ein Top-Pick schon drin. Und aus welchem Grund müsste man Dirk Nowitzki "weit unter dem Marktwert" traden? Für Nowitzki wird es viele Bieter geben, was den Preis hochtreibt und die große Anzahl an auslaufenden Verträgen dieses Jahr macht die Sache auch nicht schlechter.
 
H

Homer

Guest
Ich finde es sinnvoller meinen Star zu traden, dabei Altlasten loszuwerden und talentierte Spieler in die Stadt zu bringen statt einfach zu zusehen, wie er das Team in zwei Jahren ohne Gegenwert verlässt. Ein Sign 'n' Deal später würde deutlich weniger einbringen, sofern es überhaupt zu einem kommen würde. Oder aus welchem Grund würdest Du lieber von Null anfangen?

Der Gegenwert in solchen Deals ist nie ein solcher mit dem man ernsthaft direkt wieder starten kann, außer man hat schon viel Talent im restlichen Team (siehe Memphis letztes Jahr). Die Mavs wären ziemlich sicher diese und nächste Saison das schlechteste Team der Liga (bei deinen Tradevorschlägen).
Würde man hingegen (selbst wenn man nichts tut, und man hat dieses Jahr mit Kidd und nächstes mit Dampier jeweils auslaufende Riesenverträge!) einfach bis 2010 warten hat man selbst mit Nowitzki Max-Capspace.

Wenn man den Rebuild nächste Saison startet, bekommt man seinen eigenen Top-Pick nicht. Wenn man den Rebuild 2010 beginnt, verliert man eventuell seinen Star ohne Gegenwert. Meiner Meinung nach schon Vorteile den Rebuild sofort einzuleiten. Den Pick 2010 würde man zwar auch verlieren, aber zumindest hätte man in der kommenden Draft bereits einen guten Pick und man bekäme guten Gegenwert für seinen Star (dessen Wert im Laufe der Zeit auch eher sinken wird). Ich sehe schon Nachteile, wenn man auf den Rebuild wartet - für mich macht da ein sofortiger Rebuild durchaus mehr Sinn.

Ein Rebuild 2010 würde natürlich während der Saison 2009/2010 (oder sogar in der nächsten Offseason) starten. Viele aufstrebende Teams die am Contender-Status kratzen werden einen Nowitzki mit Bird-Rights auch dann liebend gern für talentierte Spieler haben wollen. Nowitzki ist nunmal das Kaliber "echter Franchise-Player um den man ein Championship-Team aufbauen kann" und hat dazu eine vorbildliche Arbeitseinstellung. Den wirst du immer gegen Picks + Talent los.

Die Alternative A unterstützt den radikalen Umsturz, von daher wäre ein Top-Pick schon drin. Und aus welchem Grund müsste man Dirk Nowitzki "weit unter dem Marktwert" traden? Für Nowitzki wird es viele Bieter geben, was den Preis hochtreibt und die große Anzahl an auslaufenden Verträgen dieses Jahr macht die Sache auch nicht schlechter.

"Weit unter Marktwert" ist so ziemlich das von dir vorgeschlagene Tradeszenario mit Portland. Aldridge ist talentiert, ja, aber kein Spieler um den du ein Team aufbauen kannst. Man darf nie vergessen das Spieler von der Klasse eines Nowitzki extrem selten sind (davon gibt es meist gleichzeitig nur ca. 8 - 10 in der Liga) und auch dementsprechend wertvoll. Nimmt man aber für Nowitzki ein Paket zurück das halbwegs seinem Talent entspricht macht entweder das andere Team nicht mit oder aber man hat direkt wieder einen Spieler mit hohem Vertrag im Deal der den Rebuild eher behindert als weiterhilft.
Spieler vom Kaliber "absoluter Superstar" sind doch aus genau diesem Grund fast untradebar. Wie soll man ein halbwegs anständiges Paket für einen Nowitzki der quasi noch in seiner Prime ist bekommen?

Nach deinen Tradevorschlägen stehen die Mavs im Sommer mit LaMarcus Aldridge, einer Menge Crap und (eventuell) einem Top 5 Pick da. Damit ist man ungefähr so schlecht wie Minnesota vor einem Jahr. Für mich ist das nicht der Weg wie man einen Rebuild bei einem Contender einleitet. Hat man nun z.B. nämlich noch Lottery Pech dieses Jahr steht man aufgrund des abgegebenen Picks 2010 bis zur Offseason 2011 ganz ganz unten.

Ich würde schlicht nie einen Superstar in seiner Prime traden, da das immer in einem extremen Absturz endet. Und gerade da den Mavs für einen sinnvollen Rebuild der Pick 2010 fehlt halte ich von einem sofortigen Rebuild wenig. Die einzigen die sich extrem freuen würden wären die Nets die dann ggf. mit 2 (!) Top 5 Picks LeBron locken könnten.
 

sefant77

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http://www.shamsports.com/content/pages/data/salaries/mavericks.jsp

B

Kidd kriegt eine 2 Jahres-Extension und man versucht es bis zur Saison 2010/11. Nach der Saison macht man den Vertrags-/und Alterscut.

Alternativ 2010, falls Dirk aus seinem Vertrag aussteigen möchte.

http://www.shamsports.com/content/pages/data/salaries/mavericks.jsp

Vorher wird nichts passieren und ich denke Cuban wird auch erst verkaufen wenn die Mavs den Ring haben oder mit dem Rebuild.
 

Redemption

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Nach deinen Tradevorschlägen stehen die Mavs im Sommer mit LaMarcus Aldridge, einer Menge Crap und (eventuell) einem Top 5 Pick da. Damit ist man ungefähr so schlecht wie Minnesota vor einem Jahr. Für mich ist das nicht der Weg wie man einen Rebuild bei einem Contender einleitet. Hat man nun z.B. nämlich noch Lottery Pech dieses Jahr steht man aufgrund des abgegebenen Picks 2010 bis zur Offseason 2011 ganz ganz unten.

Man könnte auch das Szenario ohne Rebuild durchspielen. Die Mavericks rutschen dieses Jahr knapp in die Playoffs um sich nach einer Runde direkt zu verabschieden. Man hat einen Pick zwischen 15-20 und Jason Kidd verabschiedet sich eventuell Richtung Top-Contender. Die Saison 2009/2010 wird mit dem aktuellen Kader minus Kidd gespielt, ein Verpassen der Playoffs wäre nicht ausgeschlossen. Das Team landet in der Lottery, aber der Pick geht nach New Jersey. Im selben Sommer verschwinden Dirk Nowitzki und Josh Howard als Free Agents. 2010 könnten einige Teams mit Capspace in die Free Agency gehen, sodass Nowitzki/Howard ohne Sign 'n' Trades neue Teams finden. Man startet in die 2010/11er Saison mit leeren Händen, Jason Terry und DeSagana Diop stehen mit ihren Verträgen weiterhin im Team.

Sergio Rodriguez, Corey Brewer, Gerald Green, Brandon Bass, Shawne Williams und Antoine Wright, die man - wenn man nach meinem Beispiel nächsten Sommer geht - u.a. neben LaMarcus Aldridge als jungen Kern haben könnte (Kidd-Trade wäre bei Rebuild-Entscheidung auch möglich und könnte ein Asset ins Team bringen), würde ich nicht als 'Crap' titulieren, auch wenn es nicht alles überragende Spieler sind. Und wenn Du dies als 'Crap' bezeichnen willst, wäre es trotzdem mehr als das, was man eventuell nach dem Sommer 2010 hätte, wenn man wartet. Inklusive der Negativwerte von Terry und Diop für ein Rebuildteam aufgrund ihrer Verträge. Die Entscheidung gegen den Rebuild würde die Mavericks bis 2010 zwar vom Boden der NBA ferngehalten, aber zwei Jahre im Mittelmaß ohne eine gute Zukunft im Ausblick sind zwei verlorene Jahre. Durch den sofortigen Rebuild wäre man statt zwei Jahre im Mittelmaß zwar zwei Jahre am Boden, ab 2010 hätte man aber eine deutlich bessere Ausgangslage, nämlich Aldridge & Co. ohne Terry/Diop statt Terry/Diop und ohne Aldridge & Co...

Du bist der Meinung, dass dies kein guter Weg ist einen Rebuild einzuleiten. Warten und später die besten Spieler eventuell ohne Gegenwert zu verlieren ist für mich kein besserer...

Homer schrieb:
"Weit unter Marktwert" ist so ziemlich das von dir vorgeschlagene Tradeszenario mit Portland. Aldridge ist talentiert, ja, aber kein Spieler um den du ein Team aufbauen kannst.

Ein aufstrebender Big-Man, ein nicht talentfreier Aufbauspieler und den 'Dump' von Jason Terrys Vertrag ist in meinen Augen ein angemessener Deal. Unter Marktwert verkaufen würde doch bedeuten, dass man von anderen Teams mehr bekommen könnte. Wenn man sich den Deals für Kevin Garnett und Pau Gasol anschaut, dürfte der Marktwert für Nowitzki meiner Meinung nach nicht weit höher liegen als dieser Deal mit Portland.



Sofern die Einschätzung für die Mavericks, die ist, dass sie in den nächsten zwei Jahren bloß im Mittelmaß spielen bzw. gerade so die Playoffs erreichen, würde ich direkt den Rebuild einleiten. Ich sehe keine Nachteile diesbezüglich, weil in diesem Fall keine Chance verloren gehen. Und ich sage ja auch nicht, dass man Nowitzki wie Pau Gasol verscherbeln und für nichts traden sollen. :)clown: ;) )

Wenn man eine andere Einschätzung hat und der Meinung ist, dass die Mavericks doch noch überraschen könnten, dann sollte man natürlich an dem Team festhalten und den Rebuild verzögern.
 

Dernbi

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Ich flaube nicht, dass Nowe sich nach Portland traden lässt.Weil er nur zu einem Contender wechseln würde, wenn er von Dallas weg geht( er hat bereits öfters anmerken lassen, dass er bei ausbleibendem Erfolg wecheln würde). Zudem glaube ich, dass Cuban dan Nowitzkis letzten Wunsch erfüllen möchte und in nicht zu Portland traden würde. Auch wenn Nowitzki sicher der Anführer einer jungen Truppe sein könnte, die sehr sehr viel Potenzial hat. Ob dieses Potenzial reicht, hängt natürlich davon ab, ob und wie Oden wieder zurück kommt,wie sich der Rest der Truppe entwickelt und wer Portland für Nowe verlassen müsste ( Alrigde wäre verschmerzbar, da man ja Nowe und oden unter Korb hätte.) Zudem glaube ich , dass eine junge heiße Truppe (ähnlich wie die Hornets zur Zeit) Nowe, der nach 2 oder 3 Jahren in Dallas voller Misserfolg, zu dann ehemaligen Höchstleistungen anspornen kann(auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass Nowitzki die Lust am BB verlieren sollte).Ob es dann reicht, hängt von den Gegnern ab.
 

Big Shot Rob

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Also ein motiviteres Blazers-Team würde Dirk mit Sicherheit reizen und ich sehe es mit ihm auch als Titelkandidat, dafür muss Oden sogar nur solide spielen und noch nicht der große Faktor sein. Portland hat ohne Aldridge noch genügend gute Spieler ansonsten.
 

Redemption

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Ich flaube nicht, dass Nowe sich nach Portland traden lässt.

Die Trades waren nur mögliche Beispiele. Wenn Du bessere/sinnvollere im Kopf hast, darfst Du sie gerne hier vorstellen. ;)

Und schwach wäre die Portland-Truppe, in die Nowitzki spielerisch auch hervorragend passt, nicht besetzt:

Greg Oden | Joel Przybilla
Dirk Nowitzki | Channing Frye | Ike Diogu | Shavlik Randolph
Travis Outlaw | Martell Webster | Nicolas Batum
Brandon Roy | Rudy Fernandez
Jason Terry | Jerryd Bayless

Wenn es rund läuft, wäre das Team 'tough to beat'!
 
Zuletzt bearbeitet:

D-One

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Dernbi, dein Posting hat ja Hand und Fuß, dass Nowitzk zu einem Contender will, aber welcher momentane Contender hat denn a) ein Loch auf der 4, das gestopft werden muss und b) genug Talente/Picks/Expirings, um Nowitzki überhaupt unterzubringen?

Boston (Garnett), Lakers (Gasol), Hornets (West), Jazz (Boozer) sind absolut gut auf PF besetzt.

Die Rockets haben mit Scola auf der 4 natürlich Verbesserungsbedarf, haben aber nur zwei dicke Verträge (McYao) und bekommen schon alleine Probleme, die 20 Mio für Nowitzki an Verträgen aufzufüllen. Dann muss man entweder Artest oder Battier in den Deal einbinden, zudem noch mindestens vier weitere Spieler, um das Gehalt von Nowitzki zu matchen.

Detroit benötigt evtl. einen PF, hat aber nach dem Iverson-Deal absolut keine Möglichkeit mehr, zu matchen, außer sie bringen RIP, Prince oder Sheed mit in den Deal, was zum einen die Team-D nun völlig zerstört und zum anderen Detroit nicht zwangsweise besser macht. Klar ist Nowitzki individuell besser als einer der drei, aber im Teamgefüge (schlechtere D) hilft er nicht besonders. Zudem wäre nur Sheeds Vertrag für die Mavs interessant, der Rest läuft auch zu lang. Ohne Sheed keine ausreichende Big Men D in Detroit.

Orlando ist dasselbe Szenario. Lewis' Vertrag will man nicht, Hedo ginge, aber dann fehlen noch immer 13 Mille. Nelson will man zwar loswerden, hätte dann aber keinen PG. Ebenso unwahrscheinlich.

Das wären die momentanen Contender (obwohl ich Orlando auch nicht mal in dem Umfeld sehe).
Das einzig Interessante wäre vielleicht ein Trade mit den Bulls: Hinrich + Nocioni + X (Noah/Tyrus) für Nowitzki. Das würde den Bulls zu einer Lineup: Rose - Gordon - Deng - Nowitzki - Gooden verhelfen. Dazu hätte man zusätzlich mit Hughes, Noah/Thomas, Gray & Thabo eine solide Bank, wo lediglich ein Backup-PG fehlt. Könnte man andenken.
 

sefant77

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Man wäre ein Team um Roy/Dirk/Oden +Bayless/Rudy/Outlaw o.ä. crap :rolleyes:

Wenn ich mir ein Team wünschen könnte zudem Dirk 2010 getradet wird dann wäre das Portland...
 

Redemption

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Mit Sergio Rodriguez statt Ike Diogu und Channing Frye gefällt's mir besser. Dallas bekommt einen jungen, talentierten Einser, der mit den anderen Jungen der Mavs rennen kann und die Trail Blazers haben weiterhin genügend Große für harte Playoffs im Team. Rodriguez bringt den Mavericks mehr, da sie bereits Brandon Bass(/Shawne Williams) als Vierer haben, der nicht viel schlechter als Diogu/Frye ist. Auf der Eins hätten sie, sofern Kidd auch verschifft werden würde, nur Jose Barea. Kein Disrespekt, aber Barea als Starter...
 

sefant77

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Den Dirk-Trade würde es vor 09/10 nicht geben und da ist Sergio längt weg. Frye oder Outlaw wohl auch.

Abhängen würde der Trade auch von der Weiterentwicklung von LMA. Stagniert er oder kommt er auf Allstar-Level.
 

Sm0kE

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Jaja, blöd nur das es mit Sergio statt Ike und Channing vom Cap her nicht passt. Der Sinn hinter meinem Szenario war auch, das Dallas komplett auf Rebuild gehen will. In dem Fall wären die Verträge von Ike und Channing halt lecker, weil sie eben nach der Saison auslaufen. Man kann natürlich Sergio trotzdem reinpacken und Dallas legt noch nen Filler dazu, auch egal.

Außerdem, wieso Barea als Starter? Dann doch eher Steve Blake, der läuft ja nochn Jahr. ;)
 

Dernbi

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Mit Sergio Rodriguez statt Ike Diogu und Channing Frye gefällt's mir besser. Dallas bekommt einen jungen, talentierten Einser, der mit den anderen Jungen der Mavs rennen kann und die Trail Blazers haben weiterhin genügend Große für harte Playoffs im Team. Rodriguez bringt den Mavericks mehr, da sie bereits Brandon Bass(/Shawne Williams) als Vierer haben, der nicht viel schlechter als Diogu/Frye ist. Auf der Eins hätten sie, sofern Kidd auch verschifft werden würde, nur Jose Barea. Kein Disrespekt, aber Barea als Starter...


Ja, da hast du sicherlich Recht, aber will man das beste für die Blazers ( und damit für Nowe^^)oder für die Mavs? Mir liegen bei einem Wechsel Dirks beide Teams am Herzen, auch wenn ich sagen muss, da mir ein Ring an Dirks Finger besser gefällt und wichtiger ist :D .Auch wenn du Recht hast, dass Rodriguez den Mavs mehr helfen würde sehe ich in ihm eine der tragenden Stützen der Zukunft-Blazers. Zudem kann vielleicht einer der Sf`s Nowe Auszeiten verschaffen( oder man holt sich einen Rookie oder einen Free Agent..... muss ja nix gutes sein, weil man ja Nowe hat.^^) Das wäre meine Ergänzung. Zudem möchte ich betonen, dass ich es lieber hätte, wenn die Mavs wieder zu etwas werden und Dirk mit einem Ring in Dallas seine Karriere beenden kann :)
 
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