Materialthread

[Misolidio]

Übrigens wäre, laut ORF, dein heissgeliebter Timi in Oberstdorf eh disqualifiziert worden, auch wenn die Beinlänge gestimmt hätte. Er hat versucht während der Kontrolle am Stoff zu ziehen. Und das ist definitiv Betrug

Gibt doch dafür bitte die Quelle an!

Die Slowenen betonen trotzdem, dass der Anzug von Zajc regelkonform gewesen sei. Und haben dabei auf eigene interne Messungen verwiesen.

Slowenen-Protest nach zweiter Zajc-Disqualifikation | Heute.at

Skisprung-Ass Timi Zajc sorgt mit seiner zweiten Skisprung-Disqualifikation in Folge für Aufregung. Sein Verband legt sogar Protest ein.

www.heute.at

Meiner Meinung nach muss die FIS offensichtlich mit aller Macht öffentlich den Sponsoren gegenüber nachweisen, dass sie die Materialkontrolle im Griff hat. Dann sind natürlich solche Posts von Zajc ala "Joa mei, da zupf i mal a bissl dran" Gift. Meiner Meinung nach hätte man bei Zajc so lange gesucht, bis man was gefunden hätte.

Zur Person Zajc: Bitte denkt doch bitte mal drüber ob ihr jemanden, den ihr nur über TV, Social Media und mal im vorbeilaufen bei Events kennt, wirklich richtig einschätzen könnt.
Einige, auch deutsche Sportler, treten gern mal auf Türen ein, andere machen ihren Unmut über Social Media Luft.

 

[Pirkko]

Gibt doch dafür bitte die Quelle an!

Habe ich ja

Laut ORF!
Die sagten das in der Übertragung bei der Quali in Garmisch-Partenkirchen

 

[Kirsten]

Gibt doch dafür bitte die Quelle an!

Steht ja da, ORF. Ist halt schwierig, wenn Kommentatoren während Übertragungen was erzählen, da einen Quellenlink einzufügen

Natürlich sagen die Slowenen, dass laut ihren Messungen der Anzug korrekt war. Sollen die denn sagen: "Ja, der war zu kurz, das wussten wir, aber es war uns egal?"

Und ich glaube nicht, dass die FIS irgendwem was beweisen will oder jetzt unbedingt bei Zajc nochmal was finden wollte. Meiner Meinung nach badet Hafele mit seinen Leuten quasi die letzten Jahre aus. Die Kontrollen waren lasch, man hat immer wieder Augen zugedrückt und vielleicht auch nach dem Chippen die da geprüften Maße nicht mehr kontrolliert. Das ganze gipfelte im Betrug der Norweger, woraufhin es überall, nationenübergreifend hieß, wie schlecht doch die Kontrollen waren. Vielleicht hat man dann auch im Sommer oder jetzt im Laufe der Saison gemerkt, dass auch die geprüften und gechipten maße im Nachhinein verändert wurden bzw. dass es eben Methoden gibt, einen Anzug durch die Chip-Kontrolle zu bekommen und er danach dann trotzdem nicht regelkonform ist.
Das Resultat aus allem ist eben: sie kontrollieren strenger, sie kontrollieren mehr und sie setzen auf Überraschungseffekte, alles, um dem Chaos, was in den letzten Jahren entstanden ist, entgegenzuwirken.
Das ist jetzt die erste Saison so, ich würde mal abwarten, was sich da noch ändert, von beiden Seiten. Die FIS wird vielleicht Kontrollen nochmal anpassen, vielleicht wird ja auch beschlossen, dass man z.B. 3 gelbe Karten für eine rote sammeln kann etc. Und die Teams werden, wenn sie merken, wie genau da kontrolliert wird, vielleicht auch nicht mehr so krass an die Grenzen gehen.

Ach ja, und zu dem "gezuppel", das ist vielleicht etwas lasch ausgedrückt, aber auch das wird eine Konsequenz aus dem WM-Betrug sein. Durch die üblichen Kontrollen (messen, wiegen, Luftdurchlässigkeit) würde eine solche Schnur wie damals nicht gefunden werden, haben wir ja gemerkt. Sie können ja schlecht nach jedem Springen den Anzug aufschneiden. Also muss irgendwie durch fühlen oder ziehen getestet werden, ob sich da was anders anfühlt. In Zajcs Fall hatte das sicher keinen Einfluss, sie hätten ihm den Anzug ja eher länger gezogen. Aber ich denke, dass Hafele und seine Leute da auch Methoden haben, das zu erfühlen ohne den Anzug aus der Form zu ziehen

 

[Misolidio]

Laut ORF!
Die sagten das in der Übertragung bei der Quali in Garmisch-Partenkirchen

Hm, mal schauen ob mich mein VPN zum Österreicher machen kann.

 

[Suomigirl26]

Hayböck jetzt bei Hafele, es wird nun alles genau gezeigt, was passiert

 

[Hakuba]

Hayböck jetzt bei Hafele, es wird nun alles genau gezeigt, was passiert

Hab ich auch grad gesehen. Witzig ist ja das Gerät zur Schrittkontrolle, das klick machen muss. Wenn nicht, dann DSQ.

 

[Misolidio]

Meiner Meinung nach badet Hafele mit seinen Leuten quasi die letzten Jahre aus. Die Kontrollen waren lasch,...

Da stimme ich im wesentlichen zu.

Insbesondere bei Sepp Gratzer. Dort wurde der Athlet gewogen und dann gab es den Handschlag. Hat man zumindest so im Fernsehen gezeigt.

 

[Suomigirl26]

Und Zajc ist verärgert mit dem Lift runtergefahren, und Hafele wird beim nächsten Mal, dass Gespräch mit ihm suchen...

 

[Benjamin]

Gibt doch dafür bitte die Quelle an!

Die Slowenen betonen trotzdem, dass der Anzug von Zajc regelkonform gewesen sei. Und haben dabei auf eigene interne Messungen verwiesen.

Apropos Quelle: Wo steht denn eigentlich geschrieben, dass Kontrollen nur ausschließlich nach dem Sprung stattfinden dürfen? Bislang ist das vor allem eine Behauptung der Slowenen, dafür hätte ich gern mal eine Quelle. Und wenn es die nicht gibt, dann sind sämtliche Vorwürfe, die es diesbezüglich gegenüber Hafele gibt, völlig gegenstandslos.

Ach ja, die eigenen internen Messungen, die nie jemand nachprüfen kann und wo man alles mögliche behaupten kann. Das ist seit Jahren die Ausrede aller erwischten Betrüger.

Der Regelverstoß der Slowenen mag in seinem Ausmaß nicht an das heranreichen, was sich die Norweger in Trondheim geleistet haben, aber das Verhalten, nachdem sie erwischt wurden, finde ich mittlerweile nicht weniger abstoßend. Das Gequatsche von Zajc ist nicht weniger kindisch als das von Lindvik, und die slowenischen Materialverantwortlichen und Trainer winden sich kaum weniger als damals die norwegischen.

 

[moiag]

Wenn der Protest abgewiesen wird, war es regelkonform

Hahahaha, das ist aber witzig
Bist du immer so leichtgläubig?
In diesem Sport ist es notwendig skeptish sein AUCH gegen Kontrolle. Hafele ist doch nur ein Mensch, und es sieht nicht so aus als ob er Messfehler Prinzipien versteht and verwendet

Apropos Quelle: Wo steht denn eigentlich geschrieben, dass Kontrollen nur ausschließlich nach dem Sprung stattfinden dürfen?

Ach ja, die eigenen internen Messungen, die nie jemand nachprüfen kann und wo man alles mögliche behaupten kann. Das ist seit Jahren die Ausrede aller erwischten Betrüger.

Der Regelverstoß der Slowenen mag in seinem Ausmaß nicht an das heranreichen, was sich die Norweger in Trondheim geleistet haben, aber das Verhalten, nachdem sie erwischt wurden, finde ich mittlerweile nicht weniger abstoßend.

1.
Quelle: Konkret entzündete sich der Streit an der Reihenfolge der Kontrollen. Das Team argumentierte, dass Zajcs Anzug bereits geprüft wurde, bevor überhaupt die Chip-Kontrolle stattfand. Für die Slowenen ein klarer Verfahrensfehle. Sie fordern, dass die FIS die Protokolle einhält: Erst die Chips, dann das Material.

2.
Hafele kann auch ohne keinen klaren Messfehlerprinzipien nicht gutbegrundet sagen, wie fest SEIN Testresultat ist

3.
Ja, das ist ja prima. Und gar keine Ueberraschung. Du hattest mehr Verstaendniss fuer die "Damen" mit 10 und mehr Zentimeter ueber die Grenze gezeigt

 

[Benjamin]

1.
Quelle: Konkret entzündete sich der Streit an der Reihenfolge der Kontrollen. Das Team argumentierte, dass Zajcs Anzug bereits geprüft wurde, bevor überhaupt die Chip-Kontrolle stattfand. Für die Slowenen ein klarer Verfahrensfehle. Sie fordern, dass die FIS die Protokolle einhält: Erst die Chips, dann das Material.

Das ist eben keine Quelle. Das ist lediglich ein Artikel, in dem steht, dass die Slowenen behaupten, dass diese Art der Kontrolle nicht regelkonform ist. Vielleicht wissen sie es nicht besser - oder sie lügen! Aber eine echte Quelle ist das nicht, eine echte Quelle wäre nur ein offizielles Dokument, in dem die Regeln stehen.

2.
Hafele kann auch ohne keinen klaren Messfehlerprinzipien nicht gutbegrundet sagen, wie fest SEIN Testresultat ist

Hat ihn das eigentlich schon jemand gefragt?

3.
Ja, das ist ja prima. Und gar keine Ueberraschung. Du hattest mehr Verstaendniss fuer die "Damen" mit 10 und mehr Zentimeter ueber die Grenze gezeigt

Was mich damals vor allem gestört hat, war, dass man ausgerechnet bei Olympia angefangen hat, streng zu kontrollieren, während man offenbar zuvor einiges hat durchgehen lassen.
Deswegen ist es um so besser, dass eben jetzt schon streng kontrolliert wird.

 

[sj44]

Es ist ja sowieso unklar, was Hrgota überhaupt bemängelt. Niemand weiß, was wirklich drinnen steht. Auf alle Fälle müssen die Kontrollore sicherstellen, dass der richtige Anzug kontrolliert wird und da ist die Chip-Kontrolle die wohl beste Möglichkeit. Aber wenn Timi Zajc ihm den Anzug höchstpersönlich übergibt, dann wird das auch reichen. Es sei denn er gibt ihm absichtlich einen falschen. Na dann wäre er tatsächlich auf dem Level von Lindfang. Und die Slowenen bestreiten nicht mal, dass dies der richtige Anzug gewesen wäre.

Dazu kommt noch eine andere Sache: Im Artikel steht, dass Hafele oben auf der Schanze am Start gewartet hätte. Wenn die Springer dort ankommen, haben sie doch ohnehin den Anzug an, mit dem sie springen, oder?

Die Messergebnisse von Hafele werden ja nicht mal von den Slowenen angezweifelt. Sie versuchen das nur mit äußeren Bedingungen zu erklären, die die Länge verändern könnten, aber jammern nicht wegen irgendwelcher Messfehler von Hafele herum.

 

[Hakuba]

In den "Specifications for Competition Equipment" steht, dass nur mit gechippten Anzügen ein Wettkampf angetreten werden darf. Logisch. Weiterhin, dass die Anzüge vor und nach dem Sprung kontrolliert werden können. Da ist für mich klar, dass damit die während dieses Wettkampfes getragenen, also bereits gechippten, gemeint sind.

Ungechippte braucht man nicht zu kontrollieren. Die darf jeder im Training benutzen.

 

[sj44]

Eben. Der Anzug war schon lange gechippt. Das bestreiten auch nicht die Slowenen. Hrgota meint, Hafele hätte zuerst den Chip des Anzugs kontrollieren müssen und dann erst vermessen. Wenn aber Zajc sagt, das ist der Anzug, dann sollte es dann auch passen. Außer man misstraut Zajc. Das würde dann bedeuten, dass Hrota Zajc mehr Misstrauen entgegenbringt als Hafele. Zumindest so könnte man es interpretieren.

 

[moiag]

Das ist eben keine Quelle. Das ist lediglich ein Artikel, in dem steht, dass die Slowenen behaupten, dass diese Art der Kontrolle nicht regelkonform ist. Vielleicht wissen sie es nicht besser - oder sie lügen! Aber eine echte Quelle ist das nicht, eine echte Quelle wäre nur ein offizielles Dokument, in dem die Regeln stehen.


Hat ihn das eigentlich schon jemand gefragt?


Was mich damals vor allem gestört hat, war, dass man ausgerechnet bei Olympia angefangen hat, streng zu kontrollieren, während man offenbar zuvor einiges hat durchgehen lassen.
Deswegen ist es um so besser, dass eben jetzt schon streng kontrolliert wird.

1. Dann konsultiere doch DU die Urdokument
2. Frag du ihn Du solltest wissen oder konntest du dich bei jemandem konsultieren lassen, dass rigorose Messungen mit rigorosen Messfehler MITberichtet sollten. Hier gibt es sicher kein Konfidenzintervall von +/- 1 mm.
3. Man hat damals bei Olympia angefangen, weil sich (fast) alle Nationen haeftig gegenseitig angeklagt hatten - und sie hatten alle recht Danach waren alle "Damen" in Medien sehr empoert, hat man aber kein offiziell Protest gegeben, weil man kein Grund dafuer gab.

Eben. Der Anzug war schon lange gechippt. Das bestreiten auch nicht die Slowenen. Hrgota meint, Hafele hätte zuerst den Chip des Anzugs kontrollieren müssen und dann erst vermessen. Wenn aber Zajc sagt, das ist der Anzug, dann sollte es dann auch passen. Außer man misstraut Zajc. Das würde dann bedeuten, dass Hrota Zajc mehr Misstrauen entgegenbringt als Hafele. Zumindest so könnte man es interpretieren.

Also Hafele braucht kein Messfehler geben und kein Protokol follgen. Prima

 

[Kirsten]

Also Hafele braucht kein Messfehler geben und kein Protokol follgen. Prima

Dieses Protokoll, auf dem du so rumreitest (Kontrolle erst nach Chip-Kontrolle) gibt es aber nicht. @Hakuba hat ja oben gepostet, was drin steht, und da steht nicht drin: erst Chip, dann den Rest. Und weder die Slowenen noch du könnt ja zeigen, wo eure Behauptung denn stehen soll.

Und mit deinen Messfehlern kannst du mal langsam Ruhe geben, das in jedes Posting einzubauen ohne zu wissen, ob die Messungen mit oder ohne Toleranz sind und auch in die Postings, in die es thematisch überhaupt nicht passt, ist einfach nur nervig und zeigt außerdem sehr deutlich, dass es dir gar nicht um eine Diskussion geht sondern nur darum, auf der FIS rumzuhacken, wie immer. Es ist nämlich seit bestimmt 2 Jahren egal, was sie machen, für dich machen sie alles falsch.

 

[moiag]

ohne zu wissen, ob die Messungen mit oder ohne Toleranz sind

genau, ohne zu wissen, weil darueber NICHT BERICHTET ist
in diesem Sport muss man skeptisch sein auch gegen Kontrole

wahrscheinlich Hafele weisst schon "etwas" ueber MessKonfidanzInterval, ist es ihm aber lieber Resultaten ohne Messfehler zu berichten, weil es wuerde sein Messfehler Bewertung schwer zu verteidigen, UND dannach wuerde es laecherlich jemandem fuer 3mm disqualifizieren.

 

[Kirsten]

Du scheinst echt nichts besseres zu tun zu haben, als auf der FIS rumzuhacken.
Bewirb dich doch da und mach es besser, wenn du ja anscheinend so viel schlauer bist als die Leute da.

 

[moiag]

du scheinst aber nichts besseres zu tun zu haben als FIS zu verteidigen

spezifisch fuer Messen bin ich zwar wirklich spezialisiert, aber was soll denn das, braucht man Zertifikaten um hier zu kommentieren oder ist es erlaubt zu kommentieren nur was alle mitstimmen?

ich nehme an, man weiss bei FIS mehr davon als man hingibt, aber es ist mit dem Grund so geheimnisvoll von Messfehler und Konzidanzinterval
und der Grund ist: es ist laecherlich

 

[Finn-Lady]