Sehe ich alles ähnlich, aber wenn es einen "Makel" bei Messi gibt, ist es, dass ein System/Team was auch immer komplett auf ihn ausgerichtet sein muss. Messi hat in Barcelona funktioniert, wo er spazieren konnte, wie er wollte. Bei Paris überhaupt nicht, und in der NM Argentiniens war das (zumindest was seinen Impact angeht) bis zu seinen mid-30ern auch nicht gerade sein Barca Gesicht.
CR7 hat in verschiedenen Teams und Situationen auf Anhieb funktioniert.
Messi war soviele Jahre bei Barcelona. Der hat als Flügel funktioniert, der hat als Mittelstürmer funktioniert und er hat später als Spielmacher funktioniert. Er hat mit Xavi und Iniesta im Mittelfeld harmoniert und war auch noch Weltklasse als die in Rente waren. Das ging mit und ohne Mittelstürmer. Mit und ohne Dani Alves... Es gab etliche Formationen, etliche Trainer. Klar, grundsätzlich gab es immer Ballbesitzfussball... Aber das hätte er auch bei fast allen anderen Top Teams vorgefunden.
Es gab lange die Geschichten von der "cold rainy night in Stoke". Witzigerweise hat Ronaldo dort nie ein Tor geschossen, aber davon abgesehen sind cold rainy nights in Getafe wahrscheinlich nicht angenehmer und die Bilanz gegen Premier League Clubs ist hervorragend. Ich glaube Messi liegt irgendwo in der Top 10 im Bezug auf die meisten Tore gegen die englischen Top Clubs obwohl er nie in England gespielt hat
Die Anfangszeit bei Paris war zäh und danach war er auch dort der beste Spieler. Ich habe in der Zeit die meisten Paris Spiele gesehen. Das Team hat nicht funktioniert und war nicht so erfolgreich wie man das anhand der Namen erhofft und vermutet hatte. Messi war definitiv ein Teil des Problems in dem Sinne, dass es einfach zuviele Zauberer und zu wenig Arbeiter waren.
Aber individuell war Messi bei Paris auch deutlich besser als alles was Ronaldo beispielsweise bei Juve gerissen hat. Finde da auch die Ronaldo Erzählung eher schräg... Am Ende bei United schon ein Superstar und Weltklasse Spieler. Dann der Wechsel zu Madrid. Das war ganz klar seine Prime.
Aber die Zeit danach hat doch eher aufgezeigt, dass er dann eben nur noch ein reiner Vollstrecker war der in der Box darauf wartet in Szene gesetzt zu werden. Das lief bei Juve okay, bei United war dann vor dem Drama nochmal eine Saison mit starken Zahlen und dann kam die Wüste.
Im Bezug auf die Nationalmannschaft: Man kann meinetwegen Olympia Gold und den U-20 Titel ausklammern. Davon habe ich zu der Zeit auch nicht viel mitbekommen
2006 war die vielleicht individuell bestbesetzte Truppe aber da war er noch ein Teenager und kam nicht rein. Da war viel Herzschmerz weil man immer wieder knapp gescheitert ist. Messi konnte auch offensichtlich nicht spielen wie bei Barca. Aber das ist nunmal das Schicksal von Nationalmannschaften. Ich würde sagen 80% der Turniere aller "großen Fussballnationen" enden in Herzschmerz weil man am Ende enttäuscht ist. Der Fussball ist selten auf hohem spielerischen Niveau. Du kannst dir eben keine Spieler dazukaufen und bei Argentinien gab es oft eine große Diskrepanz zwischen den einzelnen Mannschaftsteilen. Oft robuste und körperlich starke Treter in der IV, überhaupt keine oder technisch limitierte Optionen auf AV. Und dann entweder reine Zerstörer oder Spielmacher im Mittelfeld. Über die Jahre haben sie alles an Formationen, Aufstellungen und Varianten durchprobiert... Inklusive dem eher schrägen Maradona als Trainer Experiment. Die Leistungen von Messi, di Maria und Mascherano waren die einzigen positiven Konstanten.
Rein individuell fand ich ihn in diesem Zeitraum für Argentinien brutal... Da war im Vergleich zu Barca einfach noch mehr Druck und nochmal 20% mehr Leidenschaft und Wut. Ich habe viele der Quali Spiele und Copa Spiele gesehen. Das ist in Südamerika nie fussballerischer Glanz sondern immer Kampf und Schlacht. Wenn man es nüchtern betrachtet war Messi in der Zeit individuell pure Weltklasse. Auf eine andere Art als bei Barca aber trotzdem brutal stark. Man hat als Mannschaft im Verhältnis zur vorhandenen Qualität eigentlich ziemlich gut abgeschnitten aber ist halt 4 Mal im Finale gescheitert. 3x Copa + WM gegen Deutschland. Dementsprechend viel Frust und viel Enttäuschung. Auch Messi hatte da seine schwachen Spiele und Momente. 2010 gut gespielt aber unglücklich im Abschluss. 2011 Copa war schwach. 2018 und 2019 war individuell okay aber nicht Weltklasse. Beim Titel 2024 hatte er kaum Impact und war verletzt. Aber 2014, 2015, 2016, 2021 und 2022 waren die Turniere Weltklasse und jeweils (zumindest in der Diskussion zum) besten Spieler des Turniers. Auch 2026 nochmal individuell stark. Das ist in Summe eine starke Bilanz wenn man berücksichtigt, dass diese KO Turniere aus nur ganz wenigen Spielen bestehen.
Lass in einem der 4 Finalspiele bisschen mehr Glück dabei sein und die ganze Erzählung rund um Messis Argentinien Karriere dreht sich komplett. Aber diese Portion Glück hatten sie dann in der Scaloni Phase mit 2x Copa + die WM und jetzt nochmal der Run ins Finale.
Insgesamt ist der Zeitraum von Messis Karriere im Bezug auf Nationalmannschaften die Spanien Ära.
5 Finals und 5 Titel bei WM und EM. Mit der Nations League sind es 6 aus 7
Argentinien mit 3 Titeln aus krassen 8 Finalspielen (dieses Finalissima Ding vs Italien zähle ich mal nicht dazu)
Das waren wahrscheinlich die prägenden und konstantesten Teams in dem Zeitraum. Frankreich mit 2 aus 5
Italien und Brasilien mit 2 Titeln aus 3 Finals, Deutschland 1 aus 2
Chile und Portugal sind die Overachiever mit perfekter Finalbilanz. Kroatien, England und Niederlande die "Unglücklichen"
Aber zurück zu Messi vs Ronaldo... Entgegen der häufig lesbaren Meinung würde ich sagen Messi ist physisch stärker (Ronaldo kann für Unterwäsche modeln aber seit einer Dekade keinen Ball mehr behaupten) und deutlich anpassungsfähiger... Pack Messi in die Portugal Teams und sie sind deutlich stärker. Pack Ronaldo in die Argentinien Teams und die Chancen sinken rapide.
Klar, wenn man Messis 90 Tore Jahr als Grundlage nimmt, konnte er diese Leistung nicht in jedem Team liefern. Aber das ist halt einfach ein unfairer Maßstab. Über die ganze Karriere gesehen war Messi sehr anpassungsfähig und unter vielen verschiedenen Bedingungen Weltklasse.
