Michael Ballacks Zukunft in der Nationalmannschaft (Umfrage)

[speedclem]

ich nehme ballack seine darstellung der dinge voll ab!
hinhaltetakjtik passt mmn zur person löw. als trainer sehe ich ihn schon recht hoch an (mit restzweifeln ), aber menschlich traue ich ihm und seinen intimus bierhoff die ganze sache einwandfrei zu. lügen, hinhalten, smart und eiskalt... das hat ein spieler wie ballack nicht verdient

 

[Giftpilz]

Was haben wir für Motivationen? Nehmen wir mal an, dass die Ballack-Version stimmt:
Löw soll Ballack die Tür offengehalten und ihn vor einigen Monaten gar aufgefordert haben, alles zu geben, damit es eine Rückkehr in die NM geben kann. Später wirft er die Tür einfach zu und behauptet, Ballack habe seitdem gewusst, dass man nicht mehr mit ihm plane und dass es an ihm selbst läge, wie sein Abschied jetzt aussähe.
Passt natürlich schön in die bisherige Frings-Schiene, aber was haben Löw und der DFB davon? Allenfalls ein paar gewonnene Monate, in denen man relativ ruhig die letzten Qualispiele der Saison angehen konnte.

Was ich bezüglich Ballack umso amüsanter finde: Alle (!) haben in den letzten Monaten gewusst, dass es wohl keine Rückkehr mehr in die Nationalmannschaft für ihn geben würde, aber er braucht dafür deutlichere Aussagen als Nichtnominierungen? Lächerlich. Und wenn die DFB-Version gar stimmen sollte, war es mehr als deutlich.
Ich glaube, er und sein Berater haben einfach nur darauf gewartet, dass die Entscheidung endlich vom DFB öffentlich gemacht wird, um dann nochmal gegen Löw schießen zu können, und dafür haben sie das Geschwurbel schön ausgenutzt, denn klare Aussagen und Beweise bezüglich der weiteren Behandlung von Ballack gab es ja vom DFB nicht. Was insbesondere Becker von ihm hält, weiß man ja seit der berüchtigten "Schwulen-Combo"-Aussage, und er als Spielerberater steht selbst natürlich viel besser da, wenn sein Zugpferd das Opfer böser Machenschaften wurde und nicht einfach nur dessen Zeit abgelaufen ist.

 

[Michael der Echte]

sehe ich aus, nur Ballack hatte bisher davon profitiert das niemand klipp und klar gesagt hat, das er draussen ist. Es geht um viel Sponsorengeld.

 

[speedclem]

Was insbesondere Becker von ihm hält, weiß man ja seit der berüchtigten "Schwulen-Combo"-Aussage, und er als Spielerberater steht selbst natürlich viel besser da, wenn sein Zugpferd das Opfer böser Machenschaften wurde und nicht einfach nur dessen Zeit abgelaufen ist.

diese becker sache war natürlich unter aller sau, wunderte mich sowieso, dass das trotz promineten spiegel-artikels nicht hochkochte!
aber eben deshalb kann ich mir vorstellen, dass die art und weise nun eine indirekte "rache" ist.
kann aber verstehen, dass ballack enttäuscht ist. warum sollte er sich soezwas ausdenken. es gab ja einen art "kapitän-erimitus" status, wenn ich mich recht erinnere. löw selbst behauptete mehrfach, dass die tür offen sei...
einfach mal mit dem ex-kapitän und verdienten spieler offen und ehrlich umgehen, dass becker ihm mit seinem gesülze geschadet hat, ist klar...
aber mann hätte das alles, inkl abschiedsspiel, würdiger lösen können.

 

[Giftpilz]

aber mann hätte das alles, inkl abschiedsspiel, würdiger lösen können.

Ganz ohne Zweifel, aber dafür hätte auch viel von Ballack und seinem Berater kommen müssen.
Diesbezüglich würde ich gerne wissen, was eigentlich genau hinter den Kulissen noch alles abgelaufen ist, denn ich finde es doch recht unglaubwürdig, dass Ballack generell nicht zu erreichen gewesen sei (wofür hat er einen Manager?) bzw. dass Ballack als langjähriger Nationalspieler tatsächlich (wie er es ja darstellt) derart vom DFB in der Luft hängengelassen wurde. Wenn dort wirklich seit Monaten ziemliche Funkstille war, muss man von Problemen ausgehen, die eine Zusammenarbeit eh schon sehr in Frage stellen.

Aber wenn es tatsächlich so war, dass Ballack gesagt wurde, dass man vielleicht nochmal auf ihn zurückgreifen würde: Ich kapiere eh nicht, wieso Spieler von einem Nationaltrainer erwarten, dass dieser sich zu einem bestimmten Zeitpunkt festlegen soll, ob er sie jemals nochmal einsetzen wird oder eben nicht. Das Logischste ist nunmal die "offene Tür", denn niemand kann über mehrere Monate hinweg alle Möglichkeiten genau abwägen. Jede Verletzung kann eine erneute Nominierung nach sich ziehen, und von einem Profisportler erwarte ich diesbezüglich, dass er einfach seinen Job macht und darauf vertraut, dass er dann eingesetzt wird, wenn er durch seine Leistungen unverzichtbar ist und noch ins Konzept passt. Ganz offensichtlich passt aber Ballack jetzt nicht mehr ins Konzept, weder dass er sich durch die eigenen Leistungen noch so aufdrängt, geschweige denn durch sein "Capitano"-Gehabe.
Abschiedsspiele gibt es ja sowieso nicht mehr, also gibt es eigentlich nur noch diese drei "würdigen" Möglichkeiten:
1. ein Spieler tritt von sich aus zurück, und damit ist das Thema komplett gegessen.
2. (Idealfall): Er akzeptiert, dass ein früherer Status nicht mehr garantiert ist, und er passt sich an. Siehe Kahn, dem im Gegenzug dafür nochmal im Spiel um Platz 3 auflaufen durfte und so mit einem versöhnlichen Abschluss aus der NM ausschied.
3. Eine Nationalmannschaftskarriere klingt still und leise aus. Das gab es immer wieder, und es ist nie schön für einen Spieler, der sich noch selbst in der Lage sieht, auf internationalem Niveau zu spielen, aber nicht mehr die Chance dazu bekommt. So ein Trara wie bei Frings und Ballack gab es darum früher meines Wissens aber nach nie (wohl weil die Spieler andere waren und vielleicht auch weil z.B. Völler bessere Worte für die Öffentlichkeit wie hier im Beispiel Häßler fand)

Ballack wollte ganz offensichtlich noch spielen, was die erste Möglichkeit für ihn verhinderte. Die zweite scheidet anscheinend auch aus, weil er mit seinem "ich bin und bleibe Kapitän" seinen Standpunkt deutlich gemacht hatte, dass er eine andere Rolle als die bisherige nicht ohne Ärger akzeptieren würde. Damit hatte er Löw und dem DFB schön die Buh-Karte zugeschoben, denn entweder kicken sie ihn sofort (mit Folgen in der Presse, die noch lange Zeit jedesmal das Thema aufbringen wird, wenn die NM nicht herausragend spielt) oder sie lassen ihn eben in der Luft hängen und greifen nur noch auf ihn zurück, wenn er absolut unverzichtbar ist. Letztlich liefen aber WM und EM-Quali dann gut genug, dass man angesichts der Leistungen von Ballack in der Bundesliga zum Fazit kommen musste, dass er eben nicht mehr unverzichtbar ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

noch einfacher wäre es, sich die spiele gegen england und argentinien anzuschauen. egal wie peinlich löw schwäbeln mag, scheinbar kann er seinen spielern eine gute taktik zurecht legen und diese kommunizieren.

Das Spiel gegen England darf man gerne streichen. Wenn man so bevorteilt wird, braucht man sich nicht zu rühmen.

Einfacher wäre es, sich die Spiele gegen Spanien anzuschauen. Egal wie peinlich Löw schwäbeln mag, scheinbar kann er seinen Spielern keine gute Taktik zurechtlegen und diese kommunizieren. :clown:

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich lege mal am Klose und Ballack die gleichen Maßstäbe an?

1. Hat einer der beiden in der NM unter Löw enttäuscht?

Ballack: Nein, er hat vor seiner Verletzung in der NM immer überzeugt und Löw auch den Kopf gerettet.

Klose: Hatte bis zum Finnlandspiel eine Riesendurststrecke und konnte Sie gerade noch rechtzeitig beenden. Danach hat er in allen Turnieren überzeugen können.

2. Alter?

Klos und Ballack befinden sich ihre Spielposition betreffend im gleichen Fussballalter.

3. Wie waren die jüngsten Leistungen in der Liga ?

Klose: Nichtleistung, weil bei Bayern seit 2 Jahren Ersatz.
Ballack hat sich einen Stammplatz nach 2 facher Verletzung bei LEV erkämpft und das bei deren bekannten Potenz im Mittelfeld.Sogar der Kapitän Rollfes musste weichen.

Und jetzt frage ich mich, warum ein Klose, der von Gomez zugedeckt wird, weiter in der ersten Elf spielen darf, weil LÖw daran denkt, das System für Klose zu ändern.
Aber ein Ballack kommt nicht einmal mehr als Alternative zu einem Khedira etc in Betracht. Man will also nicht mehr auch nur ansatzweise auf die Erfahrung und Torgefährlichkeit eines Ballack zurückgreifen. Wie im Himmel will man dann, wenn man hier den Jugendwahn fährt, Titel holen. Mir graust es noch heute, wenn ich daran denke, wie Lahm und Schwiensteigers ( Löws Alphatierchen:laugh2 im HF gegen Spanien das Ruder in die Hand nahme und über Bord warfen. Kein Sau hat sich da geregt und so wird es auch 2012 sein.

Wie Arsch auf Eimer dieser Beitrag. :thumb:

 

[liberalmente]

Das Spiel gegen England darf man gerne streichen. Wenn man so bevorteilt wird, braucht man sich nicht zu rühmen.

Einfacher wäre es, sich die Spiele gegen Spanien anzuschauen. Egal wie peinlich Löw schwäbeln mag, scheinbar kann er seinen Spielern keine gute Taktik zurechtlegen und diese kommunizieren. :clown:

mmh, dann gibt es scheinbar keine fähigen trainer auf der welt. außer vielleicht ottmar hitzfeld. ansonsten fällt mir in den letzten jahren keiner ein, der die spanier in einem relevanten spiel besiegen konnte. selbst bei irrelevanten spielen kommt dies selten genug vor.

 

[Gast_481]

mmh, dann gibt es scheinbar keine fähigen trainer auf der welt. außer vielleicht ottmar hitzfeld. ansonsten fällt mir in den letzten jahren keiner ein, der die spanier in einem relevanten spiel besiegen konnte. selbst bei irrelevanten spielen kommt dies selten genug vor.

Bob Bradley, ftw.

 

[malsch]

mmh, dann gibt es scheinbar keine fähigen trainer auf der welt. außer vielleicht ottmar hitzfeld. ansonsten fällt mir in den letzten jahren keiner ein, der die spanier in einem relevanten spiel besiegen konnte. selbst bei irrelevanten spielen kommt dies selten genug vor.

Hier geht es nicht einfach um Trainernamen, sondern mann muss den Kader in Kombination sehen. Und da hat Deutschland durchaus einen Kader, der Spanien gefährlich werden kann, wenn es schon die Schweiz vorgemacht hat.

Liberalemente, was willst du uns sagen: Dass Spanien auf alle Zeit unschlagbar ist, und einen Niederlage gegen Spanien ein Erfolg ist?

 

[liberalmente]

Liberalemente, was willst du uns sagen: Dass Spanien auf alle Zeit unschlagbar ist, und einen Niederlage gegen Spanien ein Erfolg ist?

auf alle zeit ist spanien mit sicherheit nicht unschlagbar, das war noch nie so und wird nie so sein. wobei es einem durchaus unwohl werden kann, wenn man sieht, welche altersstruktur die mannschaft hat (nur xavi und puyol werden in absehbarer zeit aufhören und für xavi wird dann fabregas stammspieler panik: ) und was für talente nachkommen (mata).

eine niederlage gegen spanien ist mit sicherheit kein erfolg, aber noch weniger eine schmach wie viele löw kritiker hier tun. wohl auch, weil es das einzige faktische argument gegen seine arbeit ist (das man ihn in einzelfragen kritisieren kann ist unstrittig, aber ihm seinen erfolg als nationaltrainer abzusprechen dafür umso schwerer).

 

[Cybeth1]

ich nehme ballack seine darstellung der dinge voll ab!
hinhaltetakjtik passt mmn zur person löw. als trainer sehe ich ihn schon recht hoch an (mit restzweifeln ), aber menschlich traue ich ihm und seinen intimus bierhoff die ganze sache einwandfrei zu. lügen, hinhalten, smart und eiskalt... das hat ein spieler wie ballack nicht verdient

Sehe ich auch so. Toupet-Träger Löw, Schmalspurlocke Bierhoff und Konsorten traue ich so ein hinterhältiges Verhalten ohne weiteres zu.

 

[malsch]

eine niederlage gegen spanien ist mit sicherheit kein erfolg, aber noch weniger eine schmach wie viele löw kritiker hier tun. wohl auch, weil es das einzige faktische argument gegen seine arbeit ist (das man ihn in einzelfragen kritisieren kann ist unstrittig, aber ihm seinen erfolg als nationaltrainer abzusprechen dafür umso schwerer).

Aber auch du erteilst mit deiner Argumentation Löw einen Freifahrtschein! Du bist eben ein Fan von Löw und magst ihn, das kann man doch auch mal zugeben. Wie andere Löw nicht mögen und etwas negativ überdrehen. Ich bleibe dabei: Die Tarinerleistung von Löw ist nicht bewertbar, dafür sind und waren die Schwankungen zu groß!

Eine andere Frage: Ist es für sich auch eine Sensation, dass Schalke den DFB Pokal geholt hat ? Dortmund oder Bayern hätten ihn holen müssen, wendet man dein Spanienprinzip auf den Ligapokal an.

 

[Jones]

Ich habe die Debatte zuletzt nicht so intensiv verfolgt, deshalb habe ich vielleicht etwas nicht mitbekommen.
Was war denn nun der endgültige Auslöser für Löw a)die Entscheidung zu treffen und b)diese zu diesem Zeitpunkt der Öffentlichkeit mitzuteilen?
Also selbst wenn Löws Aussage stimmt, was ich nicht glaube, und man Ballack die Entscheidung schon längst mitgeteilt hat, warum konnte man nicht warten bis er selbst zurücktritt?

Löw macht nach den Ergebnissen zu urteilen einen guten Job, aber bei jeder strittigen Entscheidung gibt es Probleme. Damals mit Frings, die Vertragsverlängerung und nun Ballack. Ich glaube nicht, dass es am Dialekt liegt, sondern Löw hat ein Problem schwierige Fragen klar zu beantworten.

Mit einem so verdienten Spieler sollte es nicht so zu Ende gehen, Ballack hat viel für den DFB und Fussball Deutschland getan, er war lange Jahre das Aushängeschilt. Selbst wenn man 100% sicher ist, dass man ihn nicht mehr braucht, sollte man mehr für einen versöhnlichen Anschluss tun.

Was wäre passiert, wenn Ballack nicht in der Ukraine den Ausgleich gemacht hätte und dann in Dortmund das 1:0, vielleicht wäre D nie zur WM 2002 gefahren, bei der Ballack auch großen Anteil am Erfolg hatte. Die Mio. die dem DFB durch die Lappen gegangen wären, die Schmach einer Nichtqualifikation vor der Heim WM usw.
Man braucht nicht alle Leistungen von Ballack in den folgenden Jahren aufzählen, besonders 06 und 08, er war einfach der Fussballer in D des vergangen Jahrzehnts und als solcher gebührt ihm ein besserer Abschied.

 

[Les Selvage]

Man hat ja schon ewig gewartet, aber Ballack macht ja keinerlei Anstalten, dass er es einsieht und selbst zurücktritt. Jetzt, im Sommer vor der EM, wird höchste Zeit in der Sache Klarheit zu schaffen.
Und laut DFB hat man Ballack sogar angeboten ihn neben Brasilien auch für Uruguay zu nominieren, um 100 Länderspiele zu ermöglichen. Wenn Ballack da aber lieber schmollt statt sich einen ehrenvollen Abschied zu verschaffen, selbst Schuld.

 

[Tuco]

Natürlich hat auch Ballack und sein Klan nicht alles richtig gemacht, die "Schwulenkombo"-Story von seinem Berater bspw. haben ihn viel Ansehen gekostet.

Irgendwie musste ich bei dieser Meldung daran denken:

Es ist eines der Top-Reiseziele in Griechenland. Das "Danai Beach" ist eine der Luxus-Anlagen an der Ägäis, liegt gute 100 Kilometer südlich von Saloniki und lockt gerade im Sommer zahlreiche Promis an. Derzeit urlauben gleich zwei Deutsche Stars in dem Resort: Fußball-Bundestrainer Joachim Löw und Philipp Lahm, Kapitän der Nationalmannschaft.

Alles aber nur reiner Zufall, dass der Trainer und sein verlängerter Arm zur gleichen Zeit am gleichen Ort sind, um in der Sommerpause zu entspannen. "Ich war überrascht, dass der Bundestrainer in der selben Ferienanlage ist", sagte Lahm der "Bild". "Wir haben uns kurz gesprochen und gegenseitig einen erholsamen Urlaub gewünscht." Der 27-Jährige uns seine Frau Claudia waren schon im vergangenen Jahr in den Flitterwochen im "Danai Beach". "Wir waren so begeistert, dass wir nochmals her wollten."

 

[Buster D]

Irgendwie musste ich bei dieser Meldung daran denken:

:laugh2::thumb:

 

[Analyst]

Ich lege mal am Klose und Ballack die gleichen Maßstäbe an?

1. Hat einer der beiden in der NM unter Löw enttäuscht?

Ballack: Nein, er hat vor seiner Verletzung in der NM immer überzeugt und Löw auch den Kopf gerettet.

Klose: Hatte bis zum Finnlandspiel eine Riesendurststrecke und konnte Sie gerade noch rechtzeitig beenden. Danach hat er in allen Turnieren überzeugen können.

2. Alter?

Klos und Ballack befinden sich ihre Spielposition betreffend im gleichen Fussballalter.

3. Wie waren die jüngsten Leistungen in der Liga ?

Klose: Nichtleistung, weil bei Bayern seit 2 Jahren Ersatz.
Ballack hat sich einen Stammplatz nach 2 facher Verletzung bei LEV erkämpft und das bei deren bekannten Potenz im Mittelfeld.Sogar der Kapitän Rollfes musste weichen.

Und jetzt frage ich mich, warum ein Klose, der von Gomez zugedeckt wird, weiter in der ersten Elf spielen darf, weil LÖw daran denkt, das System für Klose zu ändern.
Aber ein Ballack kommt nicht einmal mehr als Alternative zu einem Khedira etc in Betracht. Man will also nicht mehr auch nur ansatzweise auf die Erfahrung und Torgefährlichkeit eines Ballack zurückgreifen. Wie im Himmel will man dann, wenn man hier den Jugendwahn fährt, Titel holen. Mir graust es noch heute, wenn ich daran denke, wie Lahm und Schwiensteigers ( Löws Alphatierchen:laugh2 im HF gegen Spanien das Ruder in die Hand nahme und über Bord warfen. Kein Sau hat sich da geregt und so wird es auch 2010 sein.

Das Problem ist nicht das Leistungsvermögen, sondern das Ballack extrem unbeliebt bei den restlichen Nationalspielern ist. Ballack mosert während eines Spiels durchgehend seine Mitspieler an. Viele Nationalspieler haben sich mehrfach massiv beschwert, "dass dieses Anmosern sie verunsichere und ihrer Leistung abträglich sei." Mich wundert, dass Ballack erst einmal eine Ohrfeige von einem Mitspieler (Podolski) während eines Spiels bekommen hat.

Ballack fickt die Freundin von Lell und schwängert sie höchstwahrscheinlich. Dabei ist Ballack selbst liiert und hat mit seiner Faru mehrere Kinder. Lell war so getroffen, dass er fast seine Karriere weggeworfen hätte. Durch Druck hat man Lell dazu gebracht, sich nicht weiter zu der Sache zu äussern. Dies wissen alle Nationalspieler, auch wenn es für viele Fußballinteressierte mittlerweile so gut wie vergessen worden ist.

 

[MadFerIt]

Das Problem ist nicht das Leistungsvermögen, sondern das Ballack extrem unbeliebt bei den restlichen Nationalspielern ist. Ballack mosert während eines Spiels durchgehend seine Mitspieler an. Viele Nationalspieler haben sich mehrfach massiv beschwert, "dass dieses Anmosern sie verunsichere und ihrer Leistung abträglich sei." Mich wundert, dass Ballack erst einmal eine Ohrfeige von einem Mitspieler (Podolski) während eines Spiels bekommen hat.

Ballack fickt die Freundin von Lell und schwängert sie höchstwahrscheinlich. Dabei ist Ballack selbst liiert und hat mit seiner Faru mehrere Kinder. Lell war so getroffen, dass er fast seine Karriere weggeworfen hätte. Durch Druck hat man Lell dazu gebracht, sich nicht weiter zu der Sache zu äussern. Dies wissen alle Nationalspieler, auch wenn es für viele Fußballinteressierte mittlerweile so gut wie vergessen worden ist.

ah, da kennt sich aber jemand gänze und detail aus!

 

[Jones]

Man hat ja schon ewig gewartet, aber Ballack macht ja keinerlei Anstalten, dass er es einsieht und selbst zurücktritt. Jetzt, im Sommer vor der EM, wird höchste Zeit in der Sache Klarheit zu schaffen.
Und laut DFB hat man Ballack sogar angeboten ihn neben Brasilien auch für Uruguay zu nominieren, um 100 Länderspiele zu ermöglichen. Wenn Ballack da aber lieber schmollt statt sich einen ehrenvollen Abschied zu verschaffen, selbst Schuld.

Dann hätte Jogi ihn doch öffentlich nominieren sollen. Wenn man das nicht macht sollte imo warten bis der Spieler sich äussert. Man hat ihn im 21.Jh. nicht ereichen können ist doch lächerlich.
Wenn es wenige Monate vor der EM noch kein einsehen von Ballack gibt und er weiterhin rumgurkt und die Medien ständig fragen muss Löw handeln, aber wieso jetzt? Wollte er das Sommerloch der Bild füllen, damit nicht so viel über seinen Urlaub mit Lahm berichtet wird?