Mythical Matchups

[hirschi]

nachdem im boxforum schon fast alle konsterlationen durch sind, dachte ich mir das man das auch auf MMA basis jut machen könnte.....

jones vs. silva im LHW : momentan sehe ich jones pound4pound etwas mehr vorn.rein vom speed ist sicherlich kein großer unterschied.
im clinch könnte silva vielleicht seine knallharten knees breingen.doch jones ist im clinch nun mit seinen ellenbogen auch monstermäßig...ich sehe eine UD für jones

hendo(prime) vs. overem im LHW:da hendo damals noch schneller war und auch kondi mäßig stark war, sehe ich einen KO in runde 2.reem war körperlich immer stark doch im standup sehe ich den jungen reem trotz seiner fähigkeiten hinter.....

freue mich wenn ihr da mal den ein oder anderen satz verlieren könntet....lg hirschi

 

[holy Cow!]

nachdem im boxforum schon fast alle konsterlationen durch sind, dachte ich mir das man das auch auf MMA basis jut machen könnte.....

jones vs. silva im LHW : momentan sehe ich jones pound4pound etwas mehr vorn.rein vom speed ist sicherlich kein großer unterschied.
im clinch könnte silva vielleicht seine knallharten knees breingen.doch jones ist im clinch nun mit seinen ellenbogen auch monstermäßig...ich sehe eine UD für jones

hendo(prime) vs. overem im LHW:da hendo damals noch schneller war und auch kondi mäßig stark war, sehe ich einen KO in runde 2.reem war körperlich immer stark doch im standup sehe ich den jungen reem trotz seiner fähigkeiten hinter.....

freue mich wenn ihr da mal den ein oder anderen satz verlieren könntet....lg hirschi

Gute Idee, dieser Thread. Mir geht auch öfter mal das ein oder andere Duell durch den Kopf.

Zu deinen Beispielen:

Bones Jones ist mit all seinen Skills einfach zu big für Silva. Das kann der nicht mit seinem Striking allein kompensieren, auch wenn es noch so gut ist.
Jones würde Silva sehr schnell zu Boden kriegen und da dann dominieren und möglicherweise vorzeitig stoppen.
Im Standup allein traue ich Anderson sogar zu Jones lächerlich aussehen zu lassen, aber er könnte den Kampf nie dauerhaft im Stehen halten.
Eigentlich schade, ein reines Standup Match zwischen den Beiden wäre schon cool. Die Wege bei Jones sind natürlich auch viel länger für Anderson als je zu vor. Gut möglich, dass er da auch Probleme hätte seinen Rhymus zu etablieren. Aber sein Timing, Speed und Reflexe sind imo auch für Jones ne Nummer zu groß.

Sehe den LHW Reem ebenfalls hinten würde aber nicht ausschließen wollen, dass er Henderson outstriken könnte. Halte es allerdings für unwahrscheinlich. Entweder Decision Dan leistet ganze Arbeit mit seinem Greco-Roman oder Overeem fängt sich ne Bombe, die ihn wohl recht schnell schlafen schicken würde.

 

[Drago]

Was ich gern gesehen hätte wär Fedor gegen Couture 2004 oder 2005.

 

[hirschi]

@ drago: schönes matchup!!wäre ich nie und nimmer drauf gekommen.

denke das fedor es geschaft hätte im standup den guten randy an-zu-klingeln.
falls der kampf in den boden geht, sehe ich eine 50/50 chance das couture es über zeit schaft.doch grund auf der im standup situation sehe ich generell den kampf bei fedor....UD oder recht früher KO.


royce gracie vs. GSP (beide prime und nach den regeln von ufc 1 bis....dann die regeln neu diffiniert wurden)

gracie war meine erste mma liebe.damals als man VHS gucken durfte war er echt mein hero.(leider schon 13 jahre her)
daher tuhe ich mir bei gracie wie auch bei fedor immer schwer ein objektives gesicht zu zeigen.
da sich die kämpfer im laufe der zeit immer mehr in die breite entwickelten, sehe ich GSP etwas weiter vorn.das der kampf im stand ein ende findet halte ich für fast unmöglich.
gsp seine kondi und TD sind einfach erste sahne(mit kirsche)....sehe den kampf 70/30 beim man aus kanada.


mark kerr vs. brock lesnar

zwei sehr physisch kerle die über einen starken ringer ausbildung verfügen.
kerr war schon ein monster.besonders wenn er am boden den gegener unter sich hatte....bei einem no rules match(headbutt und co) sehe ich kerr weit vorn.

brock müßte gucken das er die sache über TD und schlaghärte machbar wär.
mein tipp wäre der, das kerr den guten brock irgendwann TKO schlagen,tretten oder headbutten tät.

 

[Chef_Koch]

Mich hätte ja mal ein Bruderduell interessiert, auch wenn das ein bisschen abgedroschen klingt und in meinen genannten Fällen von Erfolgen klar ist, wer eigentlich der bessere ist.


Die Emelianenkos Alexander und Fedor und die Nogueiras Rogerio und Rodrigo. Darüber gibt es leider nur Märchen aus dem Training.

 

[Drago]

Naja Alex hätte gegen Fedor so gut wie keine Chance, ausser Lucky Punch bzw. Nachlässigkeit.

Aber Ken vs. Frank Shamrock wär geil gewesen. Ken ist physisch stärker, Frank war imo der bessere Techniker...was hätte sich durchgesetzt?

 

[Khali]

royce gracie vs. GSP (beide prime und nach den regeln von ufc 1 bis....dann die regeln neu diffiniert wurden)

gracie war meine erste mma liebe.damals als man VHS gucken durfte war er echt mein hero.(leider schon 13 jahre her)
daher tuhe ich mir bei gracie wie auch bei fedor immer schwer ein objektives gesicht zu zeigen.
da sich die kämpfer im laufe der zeit immer mehr in die breite entwickelten, sehe ich GSP etwas weiter vorn.das der kampf im stand ein ende findet halte ich für fast unmöglich.
gsp seine kondi und TD sind einfach erste sahne(mit kirsche)....sehe den kampf 70/30 beim man aus kanada.

Das wäre imo hier das einseitigste Duell. Im Standup hat Gracie keine Waffe, die GSP gefährlich werden könnte. TD würde auch nur GSP landen und der hat mittlerweile eine so starke Topcontrole, dass Gracie keine Subission landen könnte. Würde 90:10 für GSP vote ^^.

 

[hirschi]

Das wäre imo hier das einseitigste Duell. Im Standup hat Gracie keine Waffe, die GSP gefährlich werden könnte. TD würde auch nur GSP landen und der hat mittlerweile eine so starke Topcontrole, dass Gracie keine Subission landen könnte. Würde 90:10 für GSP vote ^^.

sicherlich hast du auch recht...
doch wenn ich sehe wie gracie in seiner prime vom rücken aus die leute würgte und hebelte, ist es mir vielleicht etwas zu bös gedacht wenn ich ihn nur 10 oder 20 % win chance gebe.

shamrock war ja auch ein klasse boden kämpfer und physisch ein tier(anfangszeiten der ufc).
aber diesen shamrock hat er recht eindrucksvoll besiegt.

aber ich bleib auch bei einer UD für GSP.

 

[Mopedfahrer]

royce gracie vs. GSP

klarer KO-Sieg von GSP, sehe null Chance für Gracie


Mark Kerr war wirklich mal ein Bulle, leider am Ende drogenabhängig, psychsich am Ende und er hat zuletzt taktisch äußert dumm gekämpft, schade, keine Ahnung was da schief gelaufen ist, aber war ein interessanter Typ

Jones vs. Anderson Silva: Jones ist beser, spritziger, mehr Power, würde durch KO gewinnen

 

[hirschi]

JDS vs. fedor(prime)

auch wenn fedor zum schluss seiner laufzeit sich den ruf etwas bis mittelschwer versaut hat, glaube ich das er JDS recht klar besiegt hätte....

ken shamrock (prime) vs. lesnar (wann auch immer seine prime war)

obwohl ich brock den physischen vorteil gebe...denke ich das shamrock das ding über die zeit geritten hätte.
shamrock hatte schon ne gute mischung aus speed,skills und power....

cro cop(prime) vs. frank mir

cro cop hätte mir so eingeschenkt das der pizzabote nur noch reibekäse rüber-streuen muss...

 

[holy Cow!]

JDS vs. fedor(prime)

auch wenn fedor zum schluss seiner laufzeit sich den ruf etwas bis mittelschwer versaut hat, glaube ich das er JDS recht klar besiegt hätte...

Ja man müsste halt mal sehen was Dos Santos so am Boden draufhat. Ob er sich zumindest halbwegs gegen Submissions verteidigen kann. Er ist da immer noch ein relativ unbeschriebenes Blatt. Im Standup sind sie denk ich recht nah beinander wobei ich schon denke, dass Dos Santos der jenige ist der die regelmäßigeren Treffer landen würde und punktet während Fedor eher drauf aus sein wird direkt den finalen Schlag zu landen. Da würde es wohl ganz schön knallen.
Fedor für mich leicht favorisiert, da natürlich beim Grappling viel versierter. Allerdings ist er ja auch keiner der ohne Weiteres einen Kampf mal eben aktiv auf den Boden verlagern kann. Was ja gegen Dos Santos bisher eh nahezu Mission Impossible war für alle Gegner.
Nicht unwichtig wäre auch, ob der Kampf im Octagon oder im Ring stattfindet und wie das Regelwerk aussieht.

ken shamrock (prime) vs. lesnar (wann auch immer seine prime war)

obwohl ich brock den physischen vorteil gebe...denke ich das shamrock das ding über die zeit geritten hätte.
shamrock hatte schon ne gute mischung aus speed,skills und power....

Im Standup sind sich wohl beide ebenbürtig, wobei Ken der bessere Nehmer ist. Ich denke der Kampf wäre nicht sonderlich attraktiv. Am wahrscheinlichsten ist für mich, dass Lesnar seine Physis ausnutzt und am Boden mit Lay and Pray ne Decision holt oder ihn eventuell auch KO schlagen kann. Gegen Titos GnP hatte Shamrock nie eine wirkliche Antwort. Das war allerdings auch shcon später in seiner Karriere. Er kann aber vlt ne Submission landen, wenn Lesnar unachtsam ist. Wenn Ken ein Bein erwischt hat, ließ er davon nich mehr ab wie ein Bullterrier. Schöner Leglock wäre schon vorstellbar.

70:30 Brock

cro cop(prime) vs. frank mir

cro cop hätte mir so eingeschenkt das der pizzabote nur noch reibekäse rüber-streuen muss...

Wenig Chancen für Frank. Am wahrscheinlichsten ist wohl eine ähnliche Tracht Prügel wie sie Coleman von Cro Cop empfangen hat. Allerdings ist Mir auch sehr unkonstant, an nem guten Tag hätte er möglicherweise einige Zeit überleben und zumindest mitboxen können im Standup. Auch hier wieder die Frage Octagon oder Ring?
Cro Cops TDD war in Pride Zeiten sehr solide und Mir ist keiner der die Leute zu Boden holen kann. Allerdings kann man es in einem Kampf auch nie ausschließen, dass man mal auf dem Boden landet. Da wäre dann natürlich Frank im Vorteil und sehr gefährlich. Cro Cop aber durchaus in der Lage sich einigermaßen zu verteidigen und wieder hochzuscramblen.

70:30 Cro Cop

 

[Blayde]

Also Shamrock gegen Brock ne Chance auszurechnen ist schon gewagt, meint ihr nicht? Man kanns auch übertreiben mit der Nostalgie

JDS-Fedor wäre wirklich ne starke Geschichte (auch heute noch) und ein Crocop, der sich noch traut, mal zurückzuschlagen, wäre mit seiner Takedown D sicher Favorit gegen Mir gewesen.

 

[holy Cow!]

Also Shamrock gegen Brock ne Chance auszurechnen ist schon gewagt, meint ihr nicht? Man kanns auch übertreiben mit der Nostalgie

Wie gesagt, ich beschränke Shamrocks Chancen gegen Lesnar auf eine Submission. Ist ja nun nicht so, dass Lesnar ein Grapplinggott ist mit exzellenter Submission Defense. Wenn Shamrock so ein Bein zu greifen bekommt wie Mir im ersten Kampf, kann es durchaus kritisch werden. In den 90ern hat er etliche Leute mit Kneebars etc. getappt. Glaube zum Beispiel bei allem Fortschritt nicht, dass Lesnar am Boden versierter und aufmerksamer ist als Bas Rutten.
Es ist mit Sicherheit kein besonders wahrscheinliches Szenario, aber mir erschließt sich nicht, wieso man Shamrock überhaupt keine Chance gegen Lesnar geben sollte.

 

[Big d]

das duell wäre nat. fedor gegen overeem gewesen. schade das das nie kam während fedor noch einigermaßen was drauf hatte.

hätte prime fedor da ne chance gehabt? overeen ist ja wohl im moment klar der beste MMAler oder?

 

[theIrish]

das duell wäre nat. fedor gegen overeem gewesen. schade das das nie kam während fedor noch einigermaßen was drauf hatte.

:laugh2:

 

[holy Cow!]

das duell wäre nat. fedor gegen overeem gewesen. schade das das nie kam während fedor noch einigermaßen was drauf hatte.

hätte prime fedor da ne chance gehabt?

Natürlich. Prime Fedor wäre für mich Favorit gegen Reem. Alistair kam im Standup nie mit kleinen, agilen Leuten zurecht die Kondition haben und schnelle, harte Keulen schlagen. Am Boden ist Fedor mit seiner Kreativität und Beweglichkeit auch sehr gut gerüstet. Overeem müsste halt versuchen die physische Karte auszuspielen, aber Fedor ist für mich der komplettere Fighter und kann den Kampf auf verschiedenen Wegen gewinnen.

overeen ist ja wohl im moment klar der beste MMAler oder?

Nein, in keinster Weise. :confused:

 

[Mopedfahrer]

Natürlich. Prime Fedor wäre für mich Favorit gegen Reem. Alistair kam im Standup nie mit kleinen, agilen Leuten zurecht die Kondition haben und schnelle, harte Keulen schlagen. Am Boden ist Fedor mit seiner Kreativität und Beweglichkeit auch sehr gut gerüstet. Overeem müsste halt versuchen die physische Karte auszuspielen, aber Fedor ist für mich der komplettere Fighter und kann den Kampf auf verschiedenen Wegen gewinnen.

OK, ich stimme absolut zu, möchte Deine Aussage aber etwas ergänzen.

Alles was Du sagst trifft in besonderem Maße im Ring zu, im Cage würde ich Overeem etwas mehr Chancen geben.

Es gibt Leute, die sehen im Ring einfach nur schlecht aus und im Cage dafür besser und umgekehrt, da hängt damit zusammen, ob man einen raumgreifenden Style hat oder nicht.

Wanderlei ist im Cage limitiert, man sieht kaum Kniee, seine beste Waffe im Ring, da er den Gegner nicht mehrfach je Runde in der Ecke hat, wo der nicht mehr rauskommt, bei Pride wurde vom Ringrichter oft der Reset-Button gredrückt usw., Cage ist was ganz anders,

Fedor war in beiden sehr gut. Crocop kam überhaupt nicht zurecht, weil aufgrund des großen Cages nie die Distanz stimmte, im Ringe wr der Gegner zwangsläufig regelmäßig in Kickdistanz, im Cage war das leicht zu unterbinden.

Ich halte Overeem als Favorit gegen Dos Santos. Letzter ist für mich die Heavyweight-Version von Chuck Liddel, nämlich die einarmige Banditen-Variante mit der brutalen rechten Gerade, die eine freakishe Reichweite hat.

Das wird nicht reichen gegen Overeem.

 

[Chef_Koch]

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Overeem gegen explosive Striker mächtig Probleme hatte. Selbst gegen Werdum hat er nicht überragend im Standup gewirkt. Deswegen würde ich egal ob junger Overeem oder Overeem 2khorsemeat immer auf Fedor setzen. Zudem Fedor krasse Nehmerfähigkeiten hatte, die Overeem niemals hatte. Im Gegenteil, er macht ja eher den Eindruck, als hätte er ein leichtes Glaskinn. Ich denke ob Cage oder Ring hätte da kaum einen Unterschied gemacht, auch wenn ich zugeben muss, dass Fedor im Cage nie so überzeugend war wie im Ring.

 

[holy Cow!]

Ich halte Overeem als Favorit gegen Dos Santos. Letzter ist für mich die Heavyweight-Version von Chuck Liddel, nämlich die einarmige Banditen-Variante mit der brutalen rechten Gerade, die eine freakishe Reichweite hat.

Das wird nicht reichen gegen Overeem.

Gut ich sehe Dos Santos nicht als Liddell Duplikat, aber was hat Chuck Liddell mit Overeem in Pride gemacht?

Was Dos Santos imo von Leuten wie Liddell und auch Hendo unterscheidet, ist seine Beinarbeit. Er macht immer diese kleinen Steps zur Seite oder raus, die man gar nicht immer wahrnimmt. Aber Frank Mir hat gesagt dass es für ihn enorm schwierig war überhaupt irgendwas gegen Dos Santos im Stand zu machen, weil der immer diesen Stick and Move gebracht hat und der Gegner dadurch keinen Rhytmus etablieren kann. Carwin hatte ein ähnliches Problem und war schlicht zu langsam und tapsig.

Overeem hat in der Frühphase eines Kampfes ne Möglichkeit Dos Santos zu überpowern und im Clinch mit Knien einzudecken. Da muss man dann sehen wie JDS die nehmen kann, aber lasst euch mal nicht von dem Lesnar Kampf blenden. Es ist keinefalls so, dass ein einzelner Kick oder ein Knie von Reem sofort den Kampf kippen müssen. Fabricio Werdum hatte ziemlich wenig Probleme damit diese Knie zu nehmen. Ich trau es Dos Santos auch zu.

Je länger der Kampf dauert umso weniger Chancen sehe ich für Reem einfach. Die Art wie er in den Mann geht um ihn zum Clinch zu greifen ist imo sehr risikoreich gegen einen schnellen Sniper wie JDS. Wenn dann noch bei fortschreitender Kampfdauer mangelnde Konzentration und Ausdauer dazukommt, könnte JDS ihn da sehr heftig abkontern. Was das reine Boxen angeht, sehe ich gegen Overeem bloß die Gefahr für JDS in eine Rechte Overhead Right reinzulaufen. Kombinationen sehe ich von Reem selten und wenn dann sind sie nicht besonders schnell.

Dos Santos selbst ist auch nicht einarmig. Hat Gonzaga wunderbar mit dem linken Haken abgekontert und gefinished. Man sollte sich nicht von seinen wilden Flurries die er bringt, wenn er finished, blenden lassen. Er versteht es sehr gut kleine Zeitfenster beim Gegner zu nutzen um abzukontern.
Overeem bietet diese Zeitfenster in der Regel recht häufig.

Im Ring würde ich Overeem übrigens um einiges gefährlicher sehen, da JDS dort sein Movement nicht so etablieren könnte und Overeem ihn immer in Clinchdistant hätte. Also ähnliche Problematik wie du sie bei Cro Cop beschrieben hast.

 

[Blayde]

Das war aber der "Ich verhaue meine Gegner und bin dann plötzlich total mit der Puste am Ende"-Overeem gegen Liddell. Die ersten Minute des Kampfs hat Reem damals schon gezeigt, wer der holländische Kickboxer ist.