NBA DRAFT 2025 - Capture the Flagg

[TheBigO]

Zum Glück haben meine Magic wenig mit dem Draft heuer zu tun:

https://x.com/i/web/status/1935682365818343758

 

[TheAnswerAI]

ziemlich unsympathischer Eindruck. Hoffentlich lässt man da die Finger weg

 

[bender]

Warum um alles in der Welt macht man sowas?

Selbstueberschaetzung. Siehe Shedeur Sanders.

 

[Cudi]

Wie kann man so dumm sein und sich schon so eine Kerbe in die Reputation schlagen, ohne auch nur eine Sekunde auf NBA-Parkett gestanden zu haben?

 

[Gathering Intel]

Ein paar Sachen:

1. Das Intel zu Ace ist durchgehend positiv. Sein Trainer, alle seine Mitspieler äußern sich durchgehend sehr positiv, was Ace angeht. Wir haben auch ansonsten nichts komisches über die Jahre gehört, was irgendwie darauf schließen lässt, dass er irgendwie fragwürdig ist. Entweder ist es gut versteckt, wie die Beteiligung von Brandon Miller an der Schießerei, oder es gab tatsächlich wirklich gar nichts.

2. Gehen solche Sachen eigentlich immer und grundsätzlich vom Agenten aus, um zu taktieren.

3. Interessieren sich die Teams oftmals nicht dafür, ob solche Workouts überhaupt stattfinden. Es gibt, gerade bei den Top Prospects wirklich absolut keine Erkenntnisse daraus. Kontakt zum Spieler dürfen die Teams glaube ich zu diesem Zeitpunkt sowieso aufnehmen. In Person Interviews finden aber glaube ich immer im Zuge der Workouts statt. Die Sixer haben btw. schon einmal eine vergleichbare Situation mit einem Top 5 Pick gehabt. Damals ging es um Okafor, der ebenfalls nicht zu den Sixers wollte aufgrund der Roster Situation.

Ich bin auch nicht begeistert von Ace und seiner Spielweise, aber hier wird wahrscheinlich zu viel, für das er gar nicht verantwortlich ist, auf ihn als Person projiziert. Dass sein Agent ein kleiner Witzbold ist, hat er schon mit den Measurements bei Rutgers bewiesen, als Ace plötzlich mit 6'10'' gelistet wurde. Warum macht sein Agent so etwas? Am wahrscheinlichsten ist aktuell für mich, dass er bei einem Team landen soll, wo er bedenkenlos die #1 Option sein kann, Nacht für Nacht Highlights auflegen kann und ohne Probleme den Rookie Max. bekommt. Das hilft ihm vielleicht nicht, der für ihn bestmögliche Spieler zu werden, aber durchaus seinem Geldbeutel.

Zu der „der Draft ist so unberechenbar“ Thematik, da können weder die Ace Baileys oder Aytons dieser Welt etwas für. Zumindest nicht direkt. Ich würde davon absehen, jetzt wegen einiger weniger Beispiele jetzt das Thema Draft an sich als zu Random zu bezeichnen. Ich fand aber den Ansatz von Mike Gribanov als Erklärung zu dem Thema sehr plausibel. Die Liga bzw. die Draftpicks sind enorm jung geworden. Insgesamt ist genau in dem Zeitraum, welcher im Video gezeigt wurde, die Spielzeit von jungen Spielern in der Liga durch die Decke gegangen.

Das sollte durch NIL und die Situation am College aber auch bald wieder Geschichte sein. Die Spieler bleiben in der Regel jetzt wieder länger am College in den nächsten Jahren, das sollte auch hier wieder für etwas mehr Sicherheit sorgen. Da geht es, glaube ich, auch einfach um mehr mentale Reife, als um spielerische Entwicklung, wobei diese natürlich auch nicht schadet.

 

[KOH76]

2. Gehen solche Sachen eigentlich immer und grundsätzlich vom Agenten aus, um zu taktieren.
...
Ich bin auch nicht begeistert von Ace und seiner Spielweise, aber hier wird wahrscheinlich zu viel, für das er gar nicht verantwortlich ist, auf ihn als Person projiziert.

Sein Agent wird nichts ohne seine Zustimmung machen, v.a. nicht sowas. Natürlich ist er selbst dafür verantwortlich.

 

[Gathering Intel]

Weil 18-jährige Star Prospects, die seit X Jahren in den Himmel gelobt werden und nie an ihre spielerischen Grenzen gestoßen sind, auch so ein reflektiertes Selbstbild von sich haben? Der Kerl wird im August 19 und kriegt seit bestimmt 6 Jahren erzählt, dass er der nächste Kevin Durant wird. Kann man da wirklich so viel Reife erwarten?

 

[KOH76]

Weil 18-jährige Star Prospects, die seit X Jahren in den Himmel gelobt werden und nie an ihre spielerischen Grenzen gestoßen sind, auch so ein reflektiertes Selbstbild von sich haben? Der Kerl wird im August 19 und kriegt seit bestimmt 6 Jahren erzählt, dass er der nächste Kevin Durant wird. Kann man da wirklich so viel Reife erwarten?

Nicht unbedingt, aber das spricht dann auch nicht unbedingt für ihn bzw seine Person. Aus nachvollziehbaren Gründen eine Diva zu sein ändert nichts daran wenn man eine ist.

Fehlende Reife dürfte generell bei sehr vielen Spielern ein Thema sein. Bei manchen fehlt nur ein bisschen mehr Reife als bei anderen und manchmal wird genau das zum Problem.

 

[Gathering Intel]

Wie gesagt, in die Richtung hat man nie etwas vernehmen können. Entweder ist das immer gut verschleiert worden, oder wird wohl so sein. Ace war da immer ein angenehmer Zeitgenosse ohne irgendwelche Allüren. Der wird sich als zukünftige #1 Option einer Franchise sehen, auch weil er bisher nie davon überzeugt worden ist, dass er das nicht sein kann. Das wird in der NBA wahrscheinlich dann etwas schwieriger werden mit seinem Stil und entweder kommt es dann zu einem Umdenken und er wird etwas kompatibler was winning Basketball angeht, oder er wird halt über viele Jahre für irgendein durchschnittliches Team seine Zahlen auflegen und die Rookie Max Extension bekommen. Vielleicht ist das dem Camp auch wichtiger, wonach es gerade schon irgendwie aussieht. Ich schätze ihn eher so ein, dass es da auch erst zu einem Umdenken kommen wird, wenn es nicht auf seine Art und Weise klappt.

 

[KOH76]

@Gathering Intel

Man zitiert Postings auf die man reagiert eigentlich, damit der andere mit dem man sich gerade unterhält das auch mitbekommt, so ist es ein bisschen anstrengend.

Wie gesagt, in die Richtung hat man nie etwas vernehmen können. Entweder ist das immer gut verschleiert worden, oder wird wohl so sein. Ace war da immer ein angenehmer Zeitgenosse ohne irgendwelche Allüren.

Vielleicht, vielleicht auch nicht.

Der wird sich als zukünftige #1 Option einer Franchise sehen, auch weil er bisher nie davon überzeugt worden ist, dass er das nicht sein kann. Das wird in der NBA wahrscheinlich dann etwas schwieriger werden mit seinem Stil und entweder kommt es dann zu einem Umdenken und er wird etwas kompatibler was winning Basketball angeht, oder er wird halt über viele Jahre für irgendein durchschnittliches Team seine Zahlen auflegen und die Rookie Max Extension bekommen. Vielleicht ist das dem Camp auch wichtiger, wonach es gerade schon irgendwie aussieht. Ich schätze ihn eher so ein, dass es da auch erst zu einem Umdenken kommen wird, wenn es nicht auf seine Art und Weise klappt.

Du denkst also selbst dass er sich selbst überschätzt, so wie @bender geschrieben hat. Du denkst auch, dass dies seine Entwicklung negativ beeinflussen wird. Von daher verstehe ich nicht so ganz, warum du ihn zuerst aus der Verantwortung für die Absage des Workouts nehmen wolltest und betonst, man habe nie etwas "in die Richtung" vernehmen können.

 

[Gathering Intel]

@Gathering Intel

Man zitiert Postings auf die man reagiert eigentlich, damit der andere mit dem man sich gerade unterhält das auch mitbekommt, so ist es ein bisschen anstrengend.



Vielleicht, vielleicht auch nicht.



Du denkst also selbst dass er sich selbst überschätzt, so wie @bender geschrieben hat. Du denkst auch, dass dies seine Entwicklung negativ beeinflussen wird. Von daher verstehe ich nicht so ganz, warum du ihn zuerst aus der Verantwortung für die Absage des Workouts nehmen wolltest und betonst, man habe nie etwas "in die Richtung" vernehmen können.

Danke für den Hinweis. Hatte gedacht, du könntest es leicht zuordnen, weil ich direkt unter dir gepostet habe.

Warum? Weil beides absolut wahr sein kann. Ich wollte einfach nur meinen Eindruck teilen, den ich über die Jahre über seine Situation gewonnen habe. Bisher habe ich hier nur Postings gesehen, du auf die Außendarstellung eines 18-Jährigen draufhauen (vielleicht teilweise sogar zurecht, das muss jeder selbst entscheiden) und wollte etwas Kontext dazu geben und vielleicht den einen oder anderen Denkanstoß mitgeben. Du musst es ja nicht annehmen. Oder darf ich nur noch zustimmend posten?

Was definieren wir denn als positiven Karriereverlauf? Ich kann absolut eine Welt sehen, in der er von den Wizards gedraftet wird, ne Rookie Max Extension bekommt, weil er bombastische Zahlen auflegt, aber eigentlich kein positiver oder erfolgreicher Spieler wird und sein Team mit ihm als ineffiziente #1 Option ewig irgendwo im Niemandsland herumdümpelt. Das wäre für viele Spieler ein grandioser und monetär toller Karriereverlauf.

Oder wollen wir, dass er sich rafft und den Michael Porter Jr. macht? Vom Toptalent zum Rollenspieler bei einem Championshipteam und bewerten das als einzig positiven Karriereverlauf? Ich würde mir diese Version wünschen, weil ich nicht denke, dass er mit seinem Profil eine tolle erste oder zweite Option sein wird (wie kürzlich hier beschrieben).

Wie es scheint, bevorzugt sein Camp irgendwas in die Richtung der ersten Variante. Und das kann ich, bei seinem bisherigen Werdegang sogar gut nachvollziehen. Alles, was aus der Ecke kommt, deutet in diese Richtung. Wir werden ja sehen, ob das von Erfolg gekrönt wird, oder ob er irgendwann nach einigen Jahren doch plötzlich einen Wandel durchlebt und eine neue Rolle annehmen muss. Vielleicht ist das so eine Andrew Wiggins Situation.

 

[elpres]

Von Außen kommt er auf jeden Fall wie der größte Idiot des Drafts rüber. Dabei ist es egal ob er ein Idiot ist oder von Idioten beraten wird. Wenn so junge Spieler hart auf sich selber wetten, obwohl von Experten durchaus bezweifelt wird, dass er der NBA Spieler werden kann, der er gerne sein möchte, dann sieht das nun mal etwas komisch aus und man könnte zu der Überzeugung gelangen, dass es bei ihm oder im Umfeld an einer gesunden Selbsteinschätzung mangelt. Es wirkt jedenfalls so, als würde er mit seinem Verhalten die eigenen Chancen im Draft eher verschlechtern und den Teams zu verstehen geben "dont pick me, im an idiot".

 

[KOH76]

Danke für den Hinweis. Hatte gedacht, du könntest es leicht zuordnen, weil ich direkt unter dir gepostet habe.

Ich schaue eigentlich nicht ständig in den Thread, der Sinn dahinter ist ja dass man benachrichtigt wird dass jemand mit einem diskutieren möchte Ist ja auch überhaupt nicht schlimm.

Warum? Weil beides absolut wahr sein kann. Ich wollte einfach nur meinen Eindruck teilen, den ich über die Jahre über seine Situation gewonnen habe. Bisher habe ich hier nur Postings gesehen, du auf die Außendarstellung eines 18-Jährigen draufhauen (vielleicht teilweise sogar zurecht, das muss jeder selbst entscheiden) und wollte etwas Kontext dazu geben und vielleicht den einen oder anderen Denkanstoß mitgeben. Du musst es ja nicht annehmen. Oder darf ich nur noch zustimmend posten?

Dir ist schon klar, dass das hier ein Diskussionsforum ist und das bedeutet, dass deinen Postings auch mal widersprochen wird oder Widersprüchlichkeiten in diesen aufgezeigt werden?

Was definieren wir denn als positiven Karriereverlauf? Ich kann absolut eine Welt sehen, in der er von den Wizards gedraftet wird, ne Rookie Max Extension bekommt, weil er bombastische Zahlen auflegt, aber eigentlich kein positiver oder erfolgreicher Spieler wird und sein Team mit ihm als ineffiziente #1 Option ewig irgendwo im Niemandsland herumdümpelt. Das wäre für viele Spieler ein grandioser und monetär toller Karriereverlauf.

Oder wollen wir, dass er sich rafft und den Michael Porter Jr. macht? Vom Toptalent zum Rollenspieler bei einem Championshipteam und bewerten das als einzig positiven Karriereverlauf? Ich würde mir diese Version wünschen, weil ich nicht denke, dass er mit seinem Profil eine tolle erste oder zweite Option sein wird (wie kürzlich hier beschrieben).

Wie es scheint, bevorzugt sein Camp irgendwas in die Richtung der ersten Variante. Und das kann ich, bei seinem bisherigen Werdegang sogar gut nachvollziehen. Alles, was aus der Ecke kommt, deutet in diese Richtung. Wir werden ja sehen, ob das von Erfolg gekrönt wird, oder ob er irgendwann nach einigen Jahren doch plötzlich einen Wandel durchlebt und eine neue Rolle annehmen muss. Vielleicht ist das so eine Andrew Wiggins Situation.

Es geht um seine Position im Draft und die Frage, ob sein Verhalten Teams davon abhalten könnte ihn zu nehmen. Ist zu erwarten, dass er eine Karriere als ineffizienter Egozocker hinlegen wird um möglichst viel Gehalt abzugreifen oder vermutet man - wie du - sogar, dass er eine solche Karriere anstrebt begründet das in diesem Kontext die Erwartung, dass seine Karriere negativ verlaufen wird. Ob das für ihn persönlich ein ganz toller Verlauf wäre, weil er so finanziell das Maximum rausholt ist da doch völlig irrelevant. Mal davon abgesehen, dass ich vor diesem Hintergrund immer noch nicht verstehe, warum er 1. unschuldig an der Absage sein und 2. kein Anzeichen für eine schädliche Einstellung vorhanden sein soll. In einem Teamsport in dem es darum geht als Mannschaft Spiele zu gewinnen ist eine Einstellung die nur auf möglichst viel Geld durch aufgeblasene Stats verdienen ausgerichtet ist und bei der es dem Spieler egal ist ob seine Einstellung dazu führt, dass das Team sich nicht positiv entwickelt doch ein Argument was klar gegen den Spieler spricht.

 

[Gathering Intel]

Dir ist schon klar, dass das hier ein Diskussionsforum ist und das bedeutet, dass deinen Postings auch mal widersprochen wird oder Widersprüchlichkeiten in diesen aufgezeigt werden?

Das ist mir durchaus klar und ich habe da auch absolut kein Problem damit. Wie gesagt, ich fand die Reaktionen hier sehr einseitig und wollte da vielleicht etwas Licht ins dunkle bringen mit meinen Erfahrungen. Wenn dir das nicht reicht, ist das vollkommen in Ordnung, andere können da ja vielleicht etwas mitnehmen.

Es geht um seine Position im Draft und die Frage, ob sein Verhalten Teams davon abhalten könnte ihn zu nehmen. Ist zu erwarten, dass er eine Karriere als ineffizienter Egozocker hinlegen wird um möglichst viel Gehalt abzugreifen oder vermutet man - wie du - sogar, dass er eine solche Karriere anstrebt begründet das in diesem Kontext die Erwartung, dass seine Karriere negativ verlaufen wird. Ob das für ihn persönlich ein ganz toller Verlauf wäre, weil er so finanziell das Maximum rausholt ist da doch völlig irrelevant. Mal davon abgesehen, dass ich vor diesem Hintergrund immer noch nicht verstehe, warum er 1. unschuldig an der Absage sein und 2. kein Anzeichen für eine schädliche Einstellung vorhanden sein soll. In einem Teamsport in dem es darum geht als Mannschaft Spiele zu gewinnen ist eine Einstellung die nur auf möglichst viel Geld durch aufgeblasene Stats verdienen ausgerichtet ist und bei der es dem Spieler egal ist ob seine Einstellung dazu führt, dass das Team sich nicht positiv entwickelt doch ein Argument was klar gegen den Spieler spricht.

Wunderbar, dann haben wir ja definierte Bewertungskriterien und sind uns da gar nicht uneinig. Ich habe wahrscheinlich einfach nur etwas mehr Verständnis für sein Verhalten bzw. die Kommunikation seitens des Agenten.

Ich würde einem Spieler in der Situation einfach nur sehr bedingt eigene Absicht oder Schuld unterstellen. Diese Spielchen hinter den Kulissen gibt es dafür einfach zu oft. Mal sind es exklusive Workouts von Klutch Sports, wo die Teams sich dann einfinden müssen, mal versucht ein Agent seinen Spieler in eine bestimmte Situation zu lotsen. Das passiert Jahr für Jahr und bei mehr Spielern, als man meint, kriegt man nur nicht so mit, weil es dann eher um spätere Picks geht. Und selbst bei der ganzen negativen Presse würde es mich nicht wundern, wenn die 76ers ihn trotzdem an 3. auswählen. Weil es einfach nicht so wichtig ist, wie es gerade gemacht wird.

 

[bender]

Der realistische Outcome bei Queen ist wohl näher an Xavier Tillman als an Sabonis dran und es hat sich ja schon gezeigt, dass die Teams teilweise mehr nach athletischen Potential draften, vor allem bei potentiellen Two-Way-Playern - und das wird Queen niemals werden.

Mich erinnert Queen irgendwie an eine Mischung aus Kyle Anderson und Zach Randolph. Kann mir schon vorstellen dass er eine solide NBA-Karriere hinlegt.

 

[Angliru]

Mich erinnert Queen irgendwie an eine Mischung aus Kyle Anderson und Zach Randolph. Kann mir schon vorstellen dass er eine solide NBA-Karriere hinlegt.

Wobei ich mir die Frage stelle, wie gut ein Spieler a la Randolph in der modernen NBA noch wäre. Denke mal auf jeden Fall nicht mehr so gut wie vor 15 Jahren. Alleine die defensiven und athletischen Fragezeichen erfordern ja ganz spezielles Rosterbuilding, wenn man ihn maximieren will. Solider NBA-Spieler gehe ich auf jeden Fall mit, dafür ist das Skillset schon nicht verkehrt. Aber die Star-Upside ist halt bei den negativen Punkten schon fraglich und da ging ja die Diskussion teilweise schon hin (Sabonis-Vergleiche). Mal ganz doof gesprochen - selbst mit einem Spieler wie Vucevic gewinnst du in der heutigen NBA im Normalfall keinen Blumentopf (also Contender). Und Queen könnte so in die Richtung gehen. Floor-Raiser, aber für ein Winning-Team willst du ihn eigentlich nicht in einer größeren Rolle haben. Damit sollte er auch der perfekte Pick an Nr.12 für die Bulls sein

 

[Joe Berry]

Draft über 2 Tage und erste Runde von Mittwoch auf Donnerstag ist und bleibt ein Unding.

 

[Mahoney_jr]

Der will vor Ort sein und sagt deswegen Finalspiele ab? Gibt's da irgendwelche Vorteile für seinen draft, wenn er jetzt schon rüberfliegt, anstatt einfach nur seinen Job für sein Team zu erledigen?

Verstehe ich nämlich nicht

Noa Essengue leaves German league finals to attend NBA draft

NBA Draft prospect Noa Essengue will miss the remainder of the German league finals to attend the NBA Draft ceremony, per BasketNews sources.

basketnews.com

 

[Joe Berry]

Der will vor Ort sein und sagt deswegen Finalspiele ab? Gibt's da irgendwelche Vorteile für seinen draft, wenn er jetzt schon rüberfliegt, anstatt einfach nur seinen Job für sein Team zu erledigen?

Verstehe ich nämlich nicht

Noa Essengue leaves German league finals to attend NBA draft

NBA Draft prospect Noa Essengue will miss the remainder of the German league finals to attend the NBA Draft ceremony, per BasketNews sources.

basketnews.com

Ganz schwaches Verhalten.

 

[bender]

Der will vor Ort sein und sagt deswegen Finalspiele ab? Gibt's da irgendwelche Vorteile für seinen draft, wenn er jetzt schon rüberfliegt, anstatt einfach nur seinen Job für sein Team zu erledigen?

Auf der anderen Seite: warum jetzt so kurz vor der Ziellinie riskieren McGahee'd zu werden?