NBA Verteidiger-Ranking 08/09

[Straw]

Ein paar werden neulich mitbekommen haben, dass ich im "Dinge die keinen eigenen Thread verdienen"-Thread gefragt hatte, wie ein paar unbekanntere Spieler sich so in der Verteidigung anstellen.

Hier präsentiere ich euch nun, wöfür ich diese Infos gebraucht habe:

Ich habe alle NBA Spieler letzter Saison nach ihren Verteidigungskünsten (Mann-Mann) sortiert. Damit man ein wenig besser vergleichen kann, habe ich den Spielern Wertungen von 50-99 gegeben. Leute, die schon mal ein NBA-Videospiel gespielt haben, kennen das vermutlich schon.

Nun mein Anliegen: Kritisiert, diskutiert und ergänzt diese Liste. Ich hoffe, dass nebenbei ein paar Diskussionen entstehen werden.

Wichtig: Bei einigen Spielern bin ich mir nach wie vor nicht sicher, ob ich sie richtig einschätze, also geht bitte nicht davon aus, dass diese Liste perfekt ist bzw. dass ich sie als perfekt ansehe. Mein Ziel ist es, im Nachhinein eine bessere, weil komplettere und durch viele Meinungen entstandene, Liste präsentieren zu können.

Wer will, kann gerne noch die jetzt neu hinzugekommenen Rookies bewerten.

Team Name Man-to-Man Defense
BOS Garnett, Kevin 99
HOU Battier, Shane 99
SAS Duncan, Tim 96
HOU Artest, Ron 96
PHI Igoudala, Andre 96
ORL Howard, Dwight 95
LAL Bryant, Kobe 94
BOS Rondo, Rajon 93
CLE James, LeBron 93
TOR Marion, Shawn 93
MIA Wade, Dwyane 93
CHA Okafor, Emeka 92
HOU Hayes, Chuck 92
DEN Martin, Kenyon 92
UTA Kirilenko, Andrei 92
DET Prince, Tayshaun 92
LAL Ariza, Trevor 92
NOH Posey, James 92
SAS Bowen, Bruce 92
HOU Yao Ming 91
DET Wallace, Rasheed 91
DEN Billups, Chauncey 91
BOS Perkins, Kendrick 90
CLE West, Delonte 90
OKC Westbrook, Russel 89
DEN Jones, Dahntay 89
CHI Hinrich, Kirk 88
ORL Pietrus, Mickael 88
CHA Bell, Raja 88
MIN Collins, Jarron 87
POR Przybilla, Joel 87
NOH Paul, Chris 87
ORL Lee, Courtney 87
LAL Bynum, Andrew 86
HOU Mutombo, Dikembe 86
POR Oden, Greg 86
CLE Varejao, Anderson 86
MIA Haslem, Udonis 86
SAS Thomas, Kurt 86
SAS Vaughn, Jacque 86
NJN Harris, Devin 86
CLE Wallace, Ben 85
MIA O'Neal, Jermaine 85
CHA Diop, DeSagana 85
IND Granger, Danny 85
MEM Ross, Quinton 85
MIA Anthony, Joel 84
ORL Gortat, Marcin 84
DET Brown, Kwame 84
LAC Camby, Marcus 84
PHI Dalembert, Samuel 84
DAL Kidd, Jason 84
CHI Hunter, Lindsey 84
CHA Wallace, Gerald 84
MIL Jefferson, Richard 84
MIA Diawara, Yakhouba 84
SAS Ginobili, Manu 84
GSW Biedrins, Andris 83
MEM Milicic, Darko 83
ORL Foyle, Adonal 83
PHX O'Neal, Shaqille 83
PHX Amundson, Louis 83
UTA Millsap, Paul 83
MIN Williams, Shelden 83
LAL Odom, Lamar 83
PHI Brand, Elton 83
LAL Brown, Shannon 83
TOR Banks, Marcus 83
DEN Anthony, Carmelo 83
PHI Young, Thaddeus 83
NJN Hassel, Trenton 83
SAS Udoka, Ime 83
WAS Stevenson, DeShawn 83
NOH Chandler, Tyson 82
GSW Turiaf, Ronny 82
WAS Thomas, Etan 82
NJN Lopez, Brook 82
PHX Lopez, Robin 82
CLE Smith, Joe 82
DET McDyess, Antonio 82
MIL Allen, Malik 82
ATL Smith, Josh 82
PHX Dragic, Goran 82
NJN Dooling, Keyon 82
ORL Nelson, Jameer 82
PHX Hill, Grant 82
POR Batum, Nicolas 82
UTA Brewer, Ronnie 82
BOS Pierce, Paul 82
ATL West, Mario 82
BOS Allen, Tony 82
DAL Wright, Antoine 82
MIL Bell, Charlie 82
CHA Jefferson, Dontell 82
DEN Andersen, Chris 81
CHI Noah, Joakim 81
DAL Dampier, Erick 81
LAL Ilunga-Mbenga, Didier 81
WAS Haywood, Brendan 81
LAL Gasol, Pau 81
CHI Thomas, Tyrus 81
DET Maxiell, Jason 81
UTA Williams, Deron 81
LAC Collins, Mardy 81
SAS Hill, George 81
HOU Lowry, Kyle 81
POR Outlaw, Travis 81
NOH Wright, Julian 81
PHX Dudley, Jared 81
WAS Butler, Caron 81
OKC Mason, Desmond 81
DET Hamilton, Richard 81
IND Daniels, Marquis 81
IND Foster, Jeff 80
HOU Landry, Carl 80
ATL Horford, Al 80
HOU Dorsey, Joey 80
DAL Singleton, James 80
ORL Wilks, Mike 80
MIA Chalmers, Mario 80
NYK Jeffries, Jared 80
NJN Boone, Josh 79
MIL Voskuhl, Jake 79
DAL Hollins, Ryan 79
LAC Kaman, Chris 79
LAC Skinner, Brian 79
BOS Powe, Leon 79
MIL Mbah à Mouté, Luc 79
OKC Green, Jeff 79
IND Baston, Maceo 79
WAS Crittenton, Javaris 79
NYK Duhon, Chris 79
DEN Balkman, Renaldo 79
CHI Deng, Luol 79
ATL Evans, Maurice 79
MEM Buckner, Greg 79
NOH Armstrong, Hilton 78
MIN Booth, Calvin 78
HOU Scola, Luis 78
OKC Collison, Nick 78
ORL Battie, Tony 78
NJN Najera, Eduardo 78
TOR Evans, Reggie 78
UTA Price, Ronnie 78
OKC Watson, Earl 78
ORL Johnson, Anthony 78
GSW Jackson, Stephen 78
CHI Salmons, John 78
MIA Jones, James 78
DET Afflalo, Arron 78
UTA Collins, Jason 77
PHI Ratliff, Theo 77
IND Hibbert, Roy 77
UTA Koufus, Kosta 77
IND Nesterovic, Rasho 77
POR Ruffin, Michael 77
CHA Diaw, Boris 77
DET Johnson, Amir 77
MEM Warrick, Hakim 77
GSW Nelson, DeMarcus 77
DEN Carter, Anthony 77
MEM Conley, Mike 77
POR Blake, Steve 77
LAC Thornton, Al 77
MIA Moon, Jamario 77
DAL Howard, Josh 77
MIA Wright, Dorrell 77
TOR Graham, Joey 77
POR Roy, Brandon 77
MIN Carney, Rodney 77
CLE Pavlovic, Sasha 77
OKC Sefolosha, Thabo 77
OKC Weaver, Kyle 77
LAC Jordan, DeAndre 76
MEM Haddadi, Hamet 76
MIN Smith, Craig 76
WAS Blatche, Andray 76
CLE Williams, Maurice 76
DET Stuckey, Rodney 76
POR Bayless, Jerryd 76
CHI Rose, Derrick 76
TOR Ukic, Roko Leni 76
ATL Williams, Marvin 76
MEM Gay, Rudy 76
NYK Chandler, Wilson 76
WAS McGuire, Dominic 76
NOH Butler, Rasual 76
NJN Carter, Vince 76
UTA Miles, CJ 76
BOS Davis, Glen 75
CHA Mohammed, Nazr 75
MIL Elson, Francisco 75
MIL Gadzuric, Dan 75
SAC Hawes, Spencer 75
ATL Pachulia, Zaza 75
MEM Mihm, Chris 75
WAS McGee, Javale 75
GSW Wright, Brandan 75
MEM Arthur, Darrell 75
MIA Beasley, Michael 75
SAS Gooden, Drew 75
IND Jack, Jarrett 75
PHI Ivey, Royal 75
ORL Lewis, Rashard 75
MIN Brewer, Corey 75
UTA Harpring, Matt 75
NYK Hughes, Larry 75
IND Graham, Stephen 75
NJN Adams, Hasan 75
HOU Wafer, Von 75
CHI Miller, Brad 74
CLE Wright, Lorenzen 74
DEN Nene 74
CHA Ajinca, Alexis 74
NOH Marks, Sean 74
OKC Rose, Malik 74
SAS Oberto, Fabricio 74
NOH Bowen, Ryan 74
DET Sharpe, Walter 74
GSW Randolph, Anthony 74
LAL Powell, Josh 74
NOH Daniels, Antonio 74
LAC Davis, Baron 74
CHI Johnson III, Linton 74
PHX Barnes, Matt 74
SAC Nocioni, Andres 74
OKC Durant, Kevin 74
POR Fernandez, Rudy 74
HOU McGrady, Tracy 74
ATL Johnson, Joe 74
BOS Moore, Mikki 73
DEN Hunter, Steven 73
NJN Williams, Sean 73
OKC Krstic, Nenad 73
SAS Mahinmi, Ian 73
CLE Ilgauskas, Zydrunas 73
TOR Bosh, Chris 73
PHX Swift, Stromile 73
PHX Stoudemire, Amar'e 73
UTA Boozer, Carlos 73
POR Randolph, Shavlik 73
MEM Miles, Darius 73
CLE Hickson, JJ 73
MIN Brown, Bobby 73
WAS Arenas, Gilbert 73
SAC Jackson, Bobby 73
SAS Parker, Tony 73
HOU Brooks, Aaron 73
IND Tinsley, Jamal 73
PHI Miller, Andre 73
CHA Singletary, Sean 73
DAL George, Devean 73
DET Herrmann, Walter 73
MIL Alexander, Joe 73
POR Webster, Martell 73
SAC Garcia, Francisco 73
BOS Walker, Bill 73
NOH Brown, Devin 73
LAL Vujacic, Sasha 73
MIL Bogans, Keith 73
DEN Smith, JR 73
LAC Jones, Fred 73
ATL Jones, Solomon 72
NOH West, David 72
TOR Mensa-Bohnsu, Pops 72
MIN Ollie, Kevin 72
OKC Livingston, Shaun 72
LAL Fisher, Derek 72
CHA Felton, Raymond 72
LAL Farmar, Jordan 72
NJN Hayes, Jarvis 72
LAC Gordon, Eric 72
SAS Mason Jr., Roger 72
PHX Richardson, Jason 72
ORL Redick, JJ 72
DEN Petro, Johan 71
OKC Swift, Robert 71
MEM Gasol, Marc 71
NYK Sene, Mouhamed 71
TOR O'Bryant, Patrick 71
BOS Scalabrine, Brian 71
DAL Nowitzki, Dirk 71
MIN Madsen, Mark 71
WAS James, Mike 71
NYK Richardson, Quentin 71
MIN Foye, Randy 71
IND Rush, Brandon 71
MIA Cook, Daequan 71
PHX Tucker, Alando 71
CHI Gray, Aaron 70
MIA Magloire, Jamaal 70
SAC Diogu, Ike 70
CLE Williams, Jawad 70
DEN Kleiza, Linas 70
MIL Croshere, Austin 70
OKC White, DJ 70
CHA Augustin, DJ 70
SAC Udrih, Beno 70
ATL Bibby, Mike 70
MIN Gomes, Ryan 70
NJN Simmons, Bobby 70
CHA Martin, Cartier 70
OKC Wilkins, Damien 70
BOS Allen, Ray 70
PHI Green, Willie 70
TOR Parker, Anthony 70
PHI Speights, Marreese 69
UTA Okur, Mehmet 69
ATL Morris, Randolph 69
MIL Bogut, Andrew 69
CHA May, Sean 69
NYK Wilcox, Chris 69
WAS Songaila, Darius 69
NYK Robinson, Nate 69
UTA Knight, Brevin 69
DEN Hart, Jason 69
ORL Alston, Rafer 69
GSW Maggette, Corey 69
CLE Szczerbiak, Wally 69
HOU Barry, Brent 69
SAC McCants, Rashad 69
WAS Young, Nick 69
CHI James, Jerome 68
NJN Anderson, Ryan 68
NOH Ely, Melvin 68
CHI Simmons, Cedric 68
SAC Thompson, Jason 68
DAL Bass, Brandon 68
PHI Williams, Louis 68
ATL Law, Acie 68
MIA Quinn, Chris 68
TOR Calderon, José 68
MIN Cardinal, Brian 68
MIN Miller, Mike 68
MEM Mayo, OJ 68
PHX Barbosa, Leandro 68
DAL Terry, Jason 68
MIA Head, Luther 68
NJN Douglas-Roberts, Chris 68
SAC Martin, Kevin 68
NJN Ager, Maurice 68
MIN Jefferson, Al 67
WAS Pecherov, Oleksiy 67
POR Aldridge, LaMarcus 67
IND Murphy, Troy 67
TOR Bargnani, Andrea 67
NYK Harrington, Al 67
PHI Marshall, Donyell 67
MIL Villanueva, Charlie 67
BOS House, Eddie 67
CLE Gibson, Daniel 67
DAL Williams, Shawne 67
GSW Ellis, Monta 67
ATL Murray, Ronald 67
MEM Jaric, Marco 67
MIL Redd, Michael 67
NOH Peterson, Morris 67
MIN Love, Kevin 66
TOR Humphries, Kris 66
WAS Jamison, Antawn 66
CHA Howard, Juwan 66
DAL Barea, José 66
IND Ford, TJ 66
ORL Lue, Tyronn 66
IND Dunleavy, Mike 66
NYK Gallinari, Danilo 66
SAS Finley, Michael 66
CLE Kinsey, Terrence 66
GSW Belinelli, Marco 66
MIA Blount, Mark 65
POR Frye, Channing 65
NYK Hunter, Chris 65
NJN Yi Jianlian 65
IND McRoberts, Josh 65
MIL Ridnour, Luke 65
OKC Atkins, Chucky 65
BOS Pruitt, Gabe 65
LAC Taylor, Mike 65
CHA Radmanovic, Vladimir 65
CHI Roberson, Anthony 65
GSW Morrow, Anthony 65
UTA Almond, Morris 65
NYK Crawford, Joe 65
BOS Marbury, Stephon 64
WAS Dixon, Juan 64
MIN Telfair, Sebastian 64
ORL Turkoglu, Hedo 64
UTA Korver, Kyle 64
LAL Walton, Luke 64
POR LaFrentz, Raef 63
SAS Bonner, Matt 63
CHI Thomas, Tim 63
LAC Novak, Steve 63
POR Rodriguez, Sergio 63
ATL Claxton, Speedy 63
DET Bynum, Will 63
MIL Sessions, Ramon 63
GSW Azubuike, Kelenna 63
LAC Randolph, Zach 62
SAC Thomas, Kenny 62
PHX Nash, Steve 62
MIL Stoudamire, Salim 62
DET Iverson, Allen 62
HOU White, James 62
NYK Lee, David 61
GSW Watson, CJ 61
CHI Gordon, Ben 61
LAL Morrison, Adam 60
NOH Stojakovic, Peja 60
GSW Crawford, Jamal 60
DAL Carroll, Matt 60
MIL Jones, Damon 59
DAL Green, Gerald 59
PHI Kapono, Jason 59
NYK Curry, Eddy 58
SAC Greene, Donte 58
DAL Stackhouse, Jerry 58
HOU Cook, Brian 57
LAC Davis, Ricky 57
PHI Rush, Kareem 57
NYK Sims, Courtney
UTA Fesenko, Kyrylo
PHI Smith, Jason
SAS Tolliver, Anthony
TOR Jawai, Nathan
ATL Hunter, Othello
CLE Jackson, Darnell
LAC Acker, Alex
DEN Weems, Sonny
TOR Douby, Quincy
ATL Gardner, Thomas
ORL Richardson, Jeremy
CHI Nichols, Demetris
GSW Kurz, Rob
LAL Sun Yue
BOS Giddens, JR
Solomon, Will

(Sorry für die verschobenen Werte, aber im Moment geht's nicht anders )

 

[Katunga]

Wozu hast du das denn jetzt eig. genau gemacht?
Nur um (für dich) zu wissen, wie die einzelnen Spieler so verteidigen oder steckt da mer hinter?

Aber Respekt, muss ja ewig gedauert haben.

Mich würde aber mal interessieren wonach du die Ma to Man defense bewertet hast. Hast du da spezielle Stats genommen?

Werde späterm al die liste genauer betrachten und dann meinen Post evtl. editieren, wenn ich verbesserungsvorschläge habe

 

[PeteAir]

Naja ich muss erhlich sagen das Jameer Nelson keine 82 verdient hat. Der hat ne Grottenschlechte Defense um ehrlich zu sein. Also das ist meine Meinung und auch das was ich von vielen Leuten gehört habe.

 

[Les Selvage]

Keine Lust die Spieler in NBA Live selbst zu bewerten?

 

[Straw]

Wozu hast du das denn jetzt eig. genau gemacht?

Ich hab noch mehrere solcher Listen... So zum Spaß im Prinzip. Es gibt bei mir Zeitabschnitte, da kann ich sowas locker nebenher beim Arbeiten machen, aus Langeweile.

Dazu nun das Sommerloch und weitgehend schlechtes Wetter. Da kann so eine Liste ganz schnell fertig werden.

Nur um (für dich) zu wissen, wie die einzelnen Spieler so verteidigen oder steckt da mer hinter?

Ursprünglich nur für mich. Angefangen habe ich sowas mal, weil ich die Bewertungen der meisten Spieler bei Videospielen eher bescheiden finde. Aber nun habt ihr alle die Ehre, dass ich sie mit euch teile.
Im Ernst, ich baue jetzt einfach noch auf die geballte Forenkompetenz, um die Liste zu perfektionieren.

Aber Respekt, muss ja ewig gedauert haben.

Mich würde aber mal interessieren wonach du die Ma to Man defense bewertet hast. Hast du da spezielle Stats genommen?

Die meisten Bewertungen kommen durch Spiele schauen und Berichte in den Medien zustande. Sozusagen durch mein "Wissen" über die NBA. Zudem habe ich von ein paar Fans, auch hier im Forum, Hilfe bekommen, bei Spielern, bei denen ich mir nicht so sicher war. Wie soll ich mir auch bei über 400 Spielern bei jedem sicher sein?
Zusätzlich habe ich bei dem ein oder anderen noch bei 82games.com nachgeschaut... aber eigentlich verlasse ich mich hauptsächlich auf das, was man während des Spiels selbst beobachten kann.

Werde späterm al die liste genauer betrachten und dann meinen Post evtl. editieren, wenn ich verbesserungsvorschläge habe

Mach das.

Naja ich muss erhlich sagen das Jameer Nelson keine 82 verdient hat. Der hat ne Grottenschlechte Defense um ehrlich zu sein. Also das ist meine Meinung und auch das was ich von vielen Leuten gehört habe.

Danke für diese erste konstruktive Kritik. Mal sehen, in welche Richtung die Meinungen gehen, so dass ich am Ende hier korrigieren kann.

Edit:

Keine Lust die Spieler in NBA Live selbst zu bewerten?

Wie? Die Bewertungen hier stammen doch von mir?

 

[X-ecutioner]

zu hoch bewertet (wie ich sie einschätzen würde):

Devin Harris 80
Diop 80
Camby 77
Stevenson 77
Trevor Ariza 86
Sean Singletary 70

Igoudala mit 96 finde ich auch arg übertrieben. Den würde ich aufjedenfall einen mittleren 80iger Wert geben

zu niedrig :

Keith Bogans 76
Nene 79
Mbah à Mouté 80
Brandon Roy 81
Nazr Mohammed 79
Matt Harping 83
Joe Johnson 79
Raymond Felton 85 - Da finde ich ihn mit 72 sehr unterbewertet. Bereits beim Einwurf klebt er immer am Mann.

Ike Diogu 80
Corey Brewer 81
Pau Gasol 85

EDIT:

- Bogut und Wilcox sind auf keinen Fall auf dem Sean May-Niveau. Bogut verdient eine 75-78 und Wilcox 70-73

 

[TraveCortex]

Delonte West: finde ich mit 90 zu hoch bewertet, da er zwar engagiert verteidigt und das durchaus gut macht und eng am Mann ist, er aber wegen seiner Größe ein klares Mismatch ist, zum Beispiel im Post. Würde es auf 80 runtersetzen.

Ben Wallace finde ich mit 85 auch zu hoch, da er zumindest letzte Saison, ziemlich leidenschaftslos verteidigt hat- vielleicht war das aber auch nur ein sehr subjektiver Eindruck von mir. Hier würde ich auf 76-78 runtergehen- Größennachteile und stark nachlassende Athletik (auch durch Verletzungen) fordern ihren Tribut.

 

[Mahoney_jr]

Meine Güte, so viel Arbeit für eine subjektive Liste... und alles was sie ernten wird, ist ein Flamewar

Mahoney_jr, der verspricht sich von nun an aus Vergleichs-Threads wirklich rauszuhalten

 

[TraveCortex]

Also ich find es super, dass er so etwas reinstellt, auch wenn es subjektiv ist, gibt nunmal wenig "Fakten" in Bezug auf die Defense und daher sind verschiedene Eindrücke nicht schlecht. Find ich klasse, dass er sich solche Mühe gemacht hat.:thumb:
Und etwas Kritik bzw. eine kleine persönliche Einschätzung war ja durchaus gewünscht.

 

[Straw]

Meine Güte, so viel Arbeit für eine subjektive Liste... und alles was sie ernten wird, ist ein Flamewar

Mahoney_jr, der verspricht sich von nun an aus Vergleichs-Threads wirklich rauszuhalten

Kann hier keinen Flamewar erkennen. Auch soll die Liste im Endeffekt so objektiv wie möglich werden, deswegen habe ich sie ja überhaupt erst gepostet.

Komisch, X-ecutioner, Trave und PeteAir haben das Prinzip verstanden.

@X und Trave: Kann mit euren abweichenden zum Großteil Meinungen gut leben.

Devin Harris 80 - Kann sein, dass ich mich noch zu sehr vom Dallas-Harris blenden lasse, der gegen Tony Parker sehr gut aussah.

Diop 80 - Eindruck stammt ebenfalls aus Dallas-Zeiten
Camby 77 - Klar ist er schlechter als sein Ruf, aber so schlecht?

Igoudala mittleren 80iger Wert - Dazu kann sich ja vielleicht mal noch ein Philly-Fan äußern. In den Spielen die ich gesehen habe, hat er seinen Gegenspieler immer ziemlich platt gemacht.

zu niedrig :

Nene 79 - Begründung? Defensiv hat mich Nene bis jetzt noch nicht so überzeugt...

Raymond Felton 85 - Da finde ich ihn mit 72 sehr unterbewertet. Bereits beim Einwurf klebt er immer am Mann. - Hm, du bist der Experte. Irgendwie hatte ich im Kopf, dass er eher ein schwacher Verteidiger ist.

Pau Gasol 85 - So hoch?

Zu West: Ist West mittlerweile als reiner SG zu sehen? Ich sehe ihn als Combo-Guard, der PGs sehr gut und SGs gut verteidigen kann. Dass er out-of-position spielt und daher manchmal für ihn ungünsitge Missmatches entstehen, wollte ich ihm jetzt nicht anlasten. Aber ein paar Punkte niedriger wäre sicherlich okay.

 

[Homer]

Pau Gasol 85 - So hoch?

Ja, definitiv. Gasol hat zwar das "soft"-Label, dass er nie wieder loswird, aber er ist dennoch ein sehr guter Verteidiger. Einfach mal schauen was Dwight Howard in den Finals gemacht hat .

Besonders seine Fähigkeit, verschiedene Spielertypen gut bis sehr gut zu verteidigen (wendige Power Forwards mit Range, Face-up-Bigs, klassische Brettcenter) ist fast unersetzbar für diese Lakers.

Mal zu den anderen Lakers:

LAL Bryant, Kobe 94: Passt. Wenn er will ist er aus meiner Sicht der beste Flügelverteidiger der Liga, insbesondere seine Ball-Denial-Defense ist absolute Weltklasse (siehe: Anthony, Lewis). Da er aber in der Regular Season öfter mal locker macht ist das ok so. In den Conference Finals und Finals hätte er glatte 99 verdient gehabt.

LAL Ariza, Trevor 92:Aus meiner Sicht ein paar Punkte zu hoch eingeordnet, er ist noch nicht auf Posey-Niveau, insbesondere in der Help-Defense ist er einfach noch fehlerbehaftet. Dort wird er sich aber sicherlich bald verbessern und den von dir angesetzten Wert rechtfertigen.

LAL Bynum, Andrew 86:Schwer zu beurteilen, da zu oft verletzt. Im Januar war er eher im tiefen 90er Bereich aus meiner Sicht (siehe Defense gegen Duncan), in den Playoffs dafür ungefähr bei 75, da zu foulbehaftet. Würde mich da nicht festlegen wollen.

LAL Odom, Lamar 83:Definitiv höher einzuschätzen, es gibt in der NBA ganz ganz wenige Spieler, die so stark gegen die modernen Hybrid-Forwards (Lewis, Nowitzki) verteidigen. Würde ihn bei mind. 90 sehen.

LAL Brown, Shannon 83: Kann man so stehen lassen, physischer, nerviger Verteidiger.

LAL Ilunga-Mbenga, Didier 81 Vielleicht ein bißchen hoch gegriffen durch seine guten Blocking-Werte. Fällt im one-on-one auf einfache Fakes rein.

LAL Powell, Josh 74: Passt auch. Solider Durchschnitt, nicht mehr.

LAL Vujacic, Sasha 73: Würde ich besser einschätzen, sehr nervige Klette. Ungefähr auf dem Niveau von S. Brown.

LAL Fisher, Derek 72: Smarter Defender, dem jedoch sichtlich die Schnelligkeit fehlt. In der aktuellen NBA mit den ganzen kleinen Sprintern () ist diese Einordnung ok.

LAL Walton, Luke 64: Kommt bei dir viel zu schlecht weg, absolut solider Verteidiger irgendwo im Bereich um 75. Hat gegen Carmelo Anthony durchaus ordentlich ausgesehen in den CF. Kein Stopper, aber auch kein schwarzes Loch.

LAL Morrison, Adam 60
LAL Sun Yue: Ohne Wertung, habe ich beide zu selten gesehen dieses Jahr. Aber sind sicherlich beides keine "Stopper" .

Zu Spielern anderer Teams sag ich lieber nix, sonst behält Mahoney noch recht .

@ Straw: Du hast übrigens eindeutig zu viel Zeit, leg dir ne Freundin zu .

 

[Philly's Finest]

Die Bewertung Iguodalas ist in der Tat etwas übertrieben. Einen niedrigen 90iger Wert würde ich für angemessener halten, da er defensiv wohl nicht mehr an seine Rookie- und Sophmore-Jahre anknüpfen konnte. Damals musste er ja keine Offense auf seinen eigenen Schultern tragen. Alles unter 90 wäre aber ein Witz...

Die restlichen Sixers-Spieler wurden relativ gut bewertet, wobei ich jedoch finde, dass Green etwas zu schlecht wegkam, dafür Miller und Williams etwas zu gut. Dalemberts Wert ist zwar okay, allerdings ist seine man-to-man Defense situativ abhängig. Gegen physische Spieler wie Howard hatte er (wie zuletzt in den Playoffs) Probleme, dafür hat er sich öfters gegen Gasol oder Jefferson bewiesen.

 

[presidentsamy]

Ja, definitiv. Gasol hat zwar das "soft"-Label, dass er nie wieder loswird, aber er ist dennoch ein sehr guter Verteidiger. Einfach mal schauen was Dwight Howard in den Finals gemacht hat .

Besonders seine Fähigkeit, verschiedene Spielertypen gut bis sehr gut zu verteidigen (wendige Power Forwards mit Range, Face-up-Bigs, klassische Brettcenter) ist fast unersetzbar für diese Lakers.

100% Zustimmung, damit gleichzeitiges Veto gegen Andrew Bynum's Bewertung von 86, v.a. wenn Shaq deutlich drunter liegt (ja ich weiß, er kann das P&R nicht verteidigen)!

 

[bartek]

PHX Amundson, Louis 83

reingeschummelt :kgz:

Ziemlich interessant. Eine Liste die man ewig und ewig bearbeiten könnte.

 

[Straw]

100% Zustimmung, damit gleichzeitiges Veto gegen Andrew Bynum's Bewertung von 86!

Niedriger? Hatte ich auch zuerst, aber dann hat mich ein Lakers-Sympathisant, dessen Name ich jetzt nicht nenne, auf diesen Wert korrigiert.

@Bartek: Na dann fang mal an.

 

[Philly's Finest]

Will Bynum hat keine 63 verdient, habe ihn da als nervige Klette noch in Erinnerung. Ist mir gerade ins Auge gestochen.

 

[Homer]

Niedriger? Hatte ich auch zuerst, aber dann hat mich ein Lakers-Sympathisant, dessen Name ich jetzt nicht nenne, auf diesen Wert korrigiert.

Wie ich oben bereits schrieb, bei Bynum ist es sehr schwierig, da er durch seine Verletzungen zwei sehr unterschiedliche Gesichter gezeigt hat. Man muss sehen ob er fit bleibt und wenn ja, auf welchem Niveau sich seine Leistungen dann einpendeln.

 

[bartek]

GSW S.Jackson 77 -> mindestens 80! also was er gezeigt/bewiesen hat ist mehr wert. Wieso ist Artest dann in den Top 10 ? Der ist zwar sehr gut, aber etwas überschätzt wie ich finde.

CHA Diaw 77 -> ebenfalls 80. Grundsolide hinten.

Kürz die Liste auf Spieler die mindestens 25min spielen

 

[Straw]

@ Straw: Du hast übrigens eindeutig zu viel Zeit, leg dir ne Freundin zu .

Die sehe ich leider seit 7 Monaten und noch für die nächsten 2 Monate nur am Wochenende. Danach wird's sowas eher nicht mehr geben.

Wie gesagt, der Großteil der Liste(n) ist neben dem Arbeiten entstanden.

Edit: Eben erst dein Edit gesehen, daher die Frage an presidentsamy.

@ Bartek: Bei Jackson gehe ich noch mit. Artest ist definitiv Top-10. Begründe doch mal, warum er das nicht sein soll?

Ja, Diaw ist grundsolide. Für "solide" habe ich 75 angepeilt. Er ist also sogar noch etwas drüber. Bei 80 fangen bei mir schon die richtig guten Verteidiger an, und das ist Boris nicht.

Und das mit dem kürzen wäre ja langweilig. Bei den meisten Spieler über 25 Minuten/Game weiß man doch eh schon bescheid, da braucht man keine Liste.

 

[X-ecutioner]

Kann hier keinen Flamewar erkennen. Auch soll die Liste im Endeffekt so objektiv wie möglich werden, deswegen habe ich sie ja überhaupt erst gepostet.

Komisch, X-ecutioner, Trave und PeteAir haben das Prinzip verstanden.

@X und Trave: Kann mit euren abweichenden zum Großteil Meinungen gut leben.

Devin Harris 80 - Kann sein, dass ich mich noch zu sehr vom Dallas-Harris blenden lasse, der gegen Tony Parker sehr gut aussah.

Diop 80 - Eindruck stammt ebenfalls aus Dallas-Zeiten
Camby 77 - Klar ist er schlechter als sein Ruf, aber so schlecht?

Igoudala mittleren 80iger Wert - Dazu kann sich ja vielleicht mal noch ein Philly-Fan äußern. In den Spielen die ich gesehen habe, hat er seinen Gegenspieler immer ziemlich platt gemacht.

zu niedrig :

Nene 79 - Begründung? Defensiv hat mich Nene bis jetzt noch nicht so überzeugt...

Raymond Felton 85 - Da finde ich ihn mit 72 sehr unterbewertet. Bereits beim Einwurf klebt er immer am Mann. - Hm, du bist der Experte. Irgendwie hatte ich im Kopf, dass er eher ein schwacher Verteidiger ist.

Pau Gasol 85 - So hoch?

Zu West: Ist West mittlerweile als reiner SG zu sehen? Ich sehe ihn als Combo-Guard, der PGs sehr gut und SGs gut verteidigen kann. Dass er out-of-position spielt und daher manchmal für ihn ungünsitge Missmatches entstehen, wollte ich ihm jetzt nicht anlasten. Aber ein paar Punkte niedriger wäre sicherlich okay.

Felton (draftexpress):

Defense: A great ball-hawk, pressuring his man the entire length of the floor and being a general nuisance when his man has the ball. Great lateral quickness. His ability to jump into passing lanes allows him to create some turnovers, though he tends to avoid taking unnecessary risks. A smart defender considering his experience level, and much of his ability can be contributed to his time at North Carolina. Shows a willingness to go after long rebounds, but would just as soon get ready to receive an outlet pass. Size will always be a hindrance in this area, though, as opposing guards can easily see the floor and get shots off against him.

Wie gesagt, sobald das gegnerische Team den Ball einwirft hängt er am Ballführenden Spieler.
Wenn Chris Paul schon eine 87 bekommt, sind mindestens (!) 85 bei Felton gerechtfertigt. Er ist größer und kräftiger als Paul, kann somit PGs und SGs verteidigen und ist unter Larry Brown zu einem noch besseren Verteidiger gereift, als er ohnehin schon ist.

Zu den anderen Bobcats:

Gerald Wallace: Ariza ist auf keinen Fall ein besserer Verteidiger als Wallace. Somit müsste man Ariza ebenfalls eine 84, oder beiden eine etwas höhere Wertung geben. Aber mehr als 90 sollten es nicht sein.

Okafor: Passt.

Bell: Sehe ich nicht auf dem gleichen Niveau wie Hinrich. Solltest du doch wissen.

Die 79 bei Nene finde ich eigentlich ganz ok, vielleicht 78, oder 77. Für seine Größe und Maße ist er ziemlich schnell und athletisch, und aufjedenfall mehr als Durchschnitt, auch wenn er sich viele Fouls anhängen lässt.
Wenn man mal vergleicht, dass sogar Etan Thomas und Blatche (die ich für schwächer einschätze) eine höhere Wertung haben.