nbatibo vs. cudi (Gruppe A, 1. Spieltag) -> SIEG NBATIBO

[liberalmente]

Also mir ist das eigentlich zu vorsichtig was nbatibo da veranstaltet, wenn man schon zentrale Spieler wie Vidal / Touré auf dem Feld hat braucht man doch kaum noch einen De Jong als Abfangjäger dahinter, zumal der Gegner in der kreativen Zentrale außer Fabregas wenig zu bieten hat - dessen Mittelfeld dagegen ist ebenfalls auf den Kampf gegen den Ball ausgerichtet und es wird sich offensichtlich in erster Linie auf Fabregas bzw. einen genialen Moment von ihm verlassen.

Erstmal zu nbatibo jedenfalls - aus meiner Sicht hätte er seine qualitative Überlegenheit durchaus erkennen können um sich dementsprechend mutiger aufzustellen, sprich entweder Nasri oder Sneijder statt De Jong.
[...] aber ich habe nunmal Schwierigkeiten mir hier vorzustellen wie es zu einem Tor kommen soll.

:thumb: :thumb: Genau das war auch meine erste Reaktion. Viel zu defensive Grundausrichtung von tibo. Nasri statt De Jong und ich wäre mir recht sicher gewesen, dass ich für ihn abstimme. Toure und Vidal brauchen nun wirklich keine zusätzliche Absicherung. Die sichern sich gegenseitig ab. Deswegen hast du die beiden ja auch so früh gepickt, die bringen das komplette Paket mit.

Ist jetzt schwer, das zu bewerten. Ich sehe tibos Kader stärker, gleichzeitig aber auch Probleme für tibos Innenverteidigung gegen Benzema/Eto'o (letzterer ist ein kluger Schachzug, falls cudi antizipiert hat, dass Tibo Alex/Terry bringt). Die beiden sind stark in der Luft und haben sicherlich auch ein gutes Stellungsspiel (Terry mehr als Alex), aber mit Benzema hat er einen Stürmer, der auch gegen die beiden den Ball halten und ablegen kann und mit Eto'o hat er einen Stürmer, der das Schnelligkeitsdefizit ausnützen könnte.

Beide sind mir aber zu passiv, nur damit das nicht nach einer reinen Kritik an Tibo aussieht. Ich muss noch überlegen, wie ich abstimme.

 

[nbatibo]

Siehe oben. Allen kann man es leider nicht Recht machen, ich bin mir relativ sicher das mir bei Nasri/Sneijder für de Jong genau das Gegenteil vorgeworfen wird und desweiteren hätte ich dadurch eine evtl. Angriffsfläche für Cudi geboten, gegen die ich unnötig gegenargumentieren müsste und da ich das Standing von Asamoah/Ramires und auch Fabregas/Eto`o schlecht einschätzen kann, wollte ich mir das definitiv ersparen...

Ich sehe meine Grundordnung in Relation mit der gegnerischen Aufstellung nicht so defensiv wie sie hier gemacht wird, vor allem weil Vidal/Toure (wie auch liberalmente trotzdem bestätigt) beides können, und in diesem Duell defensiv entlastet werden um sich noch mehr offensiv einbringen zu können. Das sollte sicherlich alles andere als eine Schwächung für mich sein, im Gegenteil...

 

[Furiosa]

Also das mir eine/r mit einem 4-3-3 eine zu defensive Ausrichtung bzw Zurückhaltung vorwirft, habe ich beim besten Willen nicht erwartet...

Naja, letztendlich beschreibt 4-3-3 oder 4-2-3-1 oder was auch immer zwar die grobe Anordnung der Spieler auf dem Feld, aber über die Taktik oder die Grundhaltung offensiv/defensiv sagt das nichts aus. Es geht mir auch bei der "zu vorsichtigen" Grundausrichtung nicht nur um De Jong, auch wenn der natürlich ein gewichtiger Faktor ist: Verteidigt wird anscheinend in einem 4-1-4-1, gepresst wird offenbar sogut wie gar nicht, Cole steht für mich auf seiner Seite auch eher für gutes Verteidigen, die Einwechslung eines IV bei Führung gegen den Mittelstürmer.
Ob man mitten im Spiel und angesichts einer vorher erarbeiteten Führung allerdings auf 3-5-2 umstellen sollte weiß ich auch nicht, ist ja schon eine drastische Umstellung so zwischendruch - Richards für Caceres bspw. hätte vielleicht gerreicht.

Womit du aber wahrscheinlich Recht hast ist, dass Vidal und Touré kaum unter dem System leiden werden und bei ihren Freiheiten sicher gute Aktionen starten können.

a) ich vermeiden wollte gegen ein 3-5-2 oder selbst gegen sein jetztiges 4-4-2 eine zu offensive Ausrichtung angekreidet zu bekommen und dadurch Fabregas, Asamoah und Ramires "angeblich" zu viele Freiheiten zu gewähren (vor allem bei Ramires/Asamoah konnte ich überhaupt nicht einschätzen, wie die im Forum gesehen werden - ich sehe Sie ähnlich wie du, wollte aber das Risiko etwas mindern)

Es geht ja immer um das Abwägen der Stärken / Schwächen die man selber im Kader hat, für mich hast du wie beschrieben angesichts deines Kaders zuviel Respekt vor den offensiven Möglichkeiten eines Ramires oder Asamoah - diese sind natürlich auch vorhanden, aber die Frage ist ja was man selber entgegensetzen kann. Und in einem 4-1-4-1 kann man sich ja trotzdem positionieren wenn das grundsätzlich erwünscht ist

Und ja, wenn du nun gegen ein individuell stärker besetztes Mittelfeld auf einmal selbst offensiver wirst wird dir natürlich das angekreidet. :kgz:


Wie gesagt, ist ja nur mein Geschmack und ich betone natürlich eher das "Negative" weil die Spieler an sich hier alle mehr oder weniger herausragende Fähigkeiten haben. Letztendlich braucht man bei so einem Duell wohl einen ziemlich klinischen Abschluß (dafür steht Di Natale wohl), starke Standards (Sneijder nicht auf dem Feld, Giovinco ganz gut) oder individuelle Patzer beim Gegner (schwer einzurechnen).

 

[SejadDrobny1]

[...] gepresst wird offenbar sogut wie gar nicht [...]

Besonders das würde mich mal interessieren, wie das bewerkstelligt werden soll. Von beiden Teams habe ich keine besonderen Ausführungen zum Pressing gelesen, natürlich erwartet keiner ein präzise ausgearbeitetes Pressingkonzept, aber Erläuterungen, wie man z.B. das Aufbauspiel des Gegners unter Druck setzen kann, fände ich schon hilfreich.

Insgesamt finde ich beide Teams nicht besonders überragend. nbatibos Abwehrreihe überzeugt mich individuell durchgehend nicht.
Bei Cudi müssten die Außenverteidiger (wie immer bei einer Raute) extrem offensiv agieren, um für Breite zu sorgen, was zwangsläufig Lücken öffnet, inwiefern man dieses Problem zu lösen vermag, würde mich schon interessieren.

Ziemlich schwachsinnig finde ich dagegen die Wechselstrategien.
Momentan scheint es darauf hinauszulaufen, dass man bei Führung in extremster Weise anfängt zu mauern. Ich behaupte mal, dass die Anzahl der Teams, welche in den letzten Minuten spontan auf eine Dreierkette umstellen, gegen 0 tendiert. Letztlich ist der Unterschied zwischen den beiden Systemen so groß, dass nahezu jede Mannschaft der Welt bei einem Wechsel unter massiven Abstimmungsproblemen leiden würde.
Cudis Harakiri-Taktik bei Rückstand finde ich auch nur mäßig erfolgsversprechend.

Lange Rede, kurzer Sinn: Meine Stimme ist noch zu haben, wer das bessere Pressing aufbietet, bekommt sie.

 

[Furiosa]

Lange Rede, kurzer Sinn: Meine Stimme ist noch zu haben, wer das bessere Pressing aufbietet, bekommt sie.

 

[nbatibo]

Naja, letztendlich beschreibt 4-3-3 oder 4-2-3-1 oder was auch immer zwar die grobe Anordnung der Spieler auf dem Feld, aber über die Taktik oder die Grundhaltung offensiv/defensiv sagt das nichts aus. Es geht mir auch bei der "zu vorsichtigen" Grundausrichtung nicht nur um De Jong, auch wenn der natürlich ein gewichtiger Faktor ist: Verteidigt wird anscheinend in einem 4-1-4-1, gepresst wird offenbar sogut wie gar nicht, Cole steht für mich auf seiner Seite auch eher für gutes Verteidigen, die Einwechslung eines IV bei Führung gegen den Mittelstürmer.
Ob man mitten im Spiel und angesichts einer vorher erarbeiteten Führung allerdings auf 3-5-2 umstellen sollte weiß ich auch nicht, ist ja schon eine drastische Umstellung so zwischendruch - Richards für Caceres bspw. hätte vielleicht gerreicht.).

Die Betonung liegt hier aber klar auf "Wechselspiele" bzw. Wechselmöglichkeiten, ich habe nie behauptet definitiv bei einer Führung sofort auf 3-5-2 umzustellen - das sollte jedem klar sein. Es wäre eine Variante/Möglichkeit, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ich jetzt hier anfange jeden positionsgetreuen Wechsel - je nach Ausrichtung der Spieler - aufzulisten, dann besteht der Hauptteil dieser Duelle daraus die evtl. Wechsel per Spielsituation und Gegner (oder gar gegn. Einwechslung) zu definieren und zu erläutern. Wenn ich dann auf Caceres/Richards eingehe, müsste ich auch Santana/Alex, Terry/Santana etc. nennen. Das wäre des Guten ein wenig zu viel wie ich finde...

Edit: geht auch an Drobny

Womit du aber wahrscheinlich Recht hast ist, dass Vidal und Touré kaum unter dem System leiden werden und bei ihren Freiheiten sicher gute Aktionen starten können.

Danke...

Es geht ja immer um das Abwägen der Stärken / Schwächen die man selber im Kader hat, für mich hast du wie beschrieben angesichts deines Kaders zuviel Respekt vor den offensiven Möglichkeiten eines Ramires oder Asamoah - diese sind natürlich auch vorhanden, aber die Frage ist ja was man selber entgegensetzen kann. Und in einem 4-1-4-1 kann man sich ja trotzdem positionieren wenn das grundsätzlich erwünscht ist

Vollkommen korrekt, in dem Punkt habe ich dir auch Recht gegeben und habe wohl das Standing der Gegenspieler aus deiner Sicht falsch "abgewägt", für mich war meine Variante einfach der sicherste und ausgewogenste Weg in dieses Duell zu gehen.

Und ja, wenn du nun gegen ein individuell stärker besetztes Mittelfeld auf einmal selbst offensiver wirst wird dir natürlich das angekreidet. :kgz:

panik:

Wie gesagt, ist ja nur mein Geschmack und ich betone natürlich eher das "Negative" weil die Spieler an sich hier alle mehr oder weniger herausragende Fähigkeiten haben. Letztendlich braucht man bei so einem Duell wohl einen ziemlich klinischen Abschluß (dafür steht Di Natale wohl), starke Standards (Sneijder nicht auf dem Feld, Giovinco ganz gut) oder individuelle Patzer beim Gegner (schwer einzurechnen).

Richtig, kurze Ergänzung: Giovinco sehr gut

 

[liberalmente]

Ich gebe cudi noch eine Chance, tendiere gerade aber leicht zu tibo, weil der Kader einfach individuell stärker ist. Wäre aber, wegen der Grundausrichtung, die diese Stärken zu wenig ausnutzt, ein 'Ja, aber'.

 

[Tuco]

Tibo in den Beiträgen 1-20:

8 x "unglaublich"
5 x "ausgezeichnet"
4 x "'Weltklasse"
4 x "überragend"
3 x "hochklassig"


Ist mir zu viel Eigenlob, deshalb geht die Stimme an cudi...

 

[nbatibo]

Tibo in den Beiträgen 1-20:

8 x "unglaublich"
5 x "ausgezeichnet"
4 x "'Weltklasse"
4 x "überragend"
3 x "hochklassig"


Ist mir zu viel Eigenlob, deshalb geht die Stimme an cudi...

Wenn mir hier als Dortmund-Fan die klopp`sche Rhetorik negativ ausgelegt wird, dann trete ich mit sofortiger Wirkung zurück. Dafür kann ich nichts...

Edit: Du hast ja wirklich für Cudi abgestimmt !?

@liberalmente: Bei dir gibt es doch nur "Ja,aber..."-Stimmen...

 

[Tuco]

Wenn mir hier als Dortmund-Fan die klopp`sche Rhetorik negativ ausgelegt wird, dann trete ich mit sofortiger Wirkung zurück. Dafür kann ich nichts...:cry:

Dafür fehlt aber eindeutig noch "brutal" - nicht ein mal dabei bisher!

 

[nbatibo]

Dafür fehlt aber eindeutig noch "brutal" - nicht ein mal dabei bisher!

Dennoch sind die anderen Adjektive ebenfalls sehr oft bei Klopp zu hören...

Topic: Ich werde - wie von Sejad gewünscht - wohl noch kurz etwas zum Thema "Pressing" schreiben, dann kann Cudi nochmal in Ruhe auf diverse Rückfragen/Anregungen/Kritiken eingehen und wir sollten unsere Standpunkte soweit geäußert haben (momentan kommen wir ja vermehrt vom Thema ab)...

 

[Big Shot Rob]

So sieht das dann aus.

Da es nur einen Ball gibt und er nur über eine Seite gleichzeitig angreifen kann, kann ich jeweils mit Hilfe des IV oder Denisov fast immer einen zweiten Mann abstellen. Wenn z.B Giovinco in die Mitte zieht, übernehmen Jones oder Denisov, sollte dann Cole hinterlaufen, steht Debuchy auf Außen. Die Innenstürmer Taktik kommt mir da viel besser entgegen als klassische Winger.

Das überzeugt mich nicht. Du hättest eigentlich das Spielermaterial, um anders zu verteidigen, so wie ich das von einer Raute kenne, aber so ist mir das nicht erfolgsversprechend genug. Die AV haben 40 Meter Platz bis dann Denisov oder ein IV außen mithelfen, also zwei sehr zentrale Spieler, dabei große eher unbeweglicher IV. Dadurch stehst du entweder in der Mitte gegen di Natale im 1-1 oder Denisov ist schnell müde, wenn nbatibo die Seiten wechselt.

Von den Spielern her und der Grundformation hätte ich Cudi vorne gesehen, aber die Taktik spricht für nbatibo.

 

[Dulliduh]

nbatibo hat die etwas besseren Spieler, aber wie hier schon erwähnt eine zu defensive Ausrichtung. Deshalb alles ausgeglichen.
Entscheide mich dennoch für ihn, weil er den besseren Torwart hat.

 

[Angliru]

Bin auch noch recht unentschlossen. Wie andere bereits angemerkt haben, agiert mir tibo etwas zu vorsichtig und dürfte mit Benzema/Eto'o große Probleme defensiv haben, ist aber qualitativ besser besetzt. Von daher schwere Entscheidung, da ich auch bei Cudi nicht so wirklich etwas total spielentscheidendes entdecken kann.

 

[heiko2183]

Schwierige Sache.

nbatibo hat eine Zweikampfstarke Abwehr aber da ist nicht viel gepflegter Spielaufbau und Offensivunterstützung. Vidal und Toure im Zentrum ist natürlich unglaublich dynamisch aber ich hätte da dann eher noch einen Ballverteiler im Mittelfeld und keinen Zerstörer aufgeboten.

Bei Cudi müssen entweder die Außenverteidiger sehr viel mitarbeiten oder Asamoah und Ramires für die Breite sorgen. Benzema und Eto`o können zwar auch mal kurz auf den Flügel ausweichen aber das entspricht nicht deren Stärke. Fabregas fühlt sich da sowieso nicht so wohl. Insofern geht da wohl recht viel durch das Zentrum wo nbatibo sehr massiv aufgestellt ist.

Ich kann mich nicht entscheiden. Gibt ein vom Kampf geprägtes 1:1.

 

[Cudi]

Ich bin gleich kurz Zuhause und werde hoffentlich Zeit haben, noch ein paar Sätze zu verfassen.

Ich muss aber auch anmerken, dass Vermaelen ein sehr wichtiger Teil meiner Planung war und er sehr schmerzlich vermisst wird, denn meine Taktik sollte eigtl ganz anders aussrhen. Naja shit happens.

 

[Giko]

Auch wenn das meiste eh schon gesagt wurde, gibts von mir jetzt auch noch ein paar Worte zu diesem Duell.

Mir gefallen grundsätzlich beide Teams recht gut. Man merkt, dass ihr euch beide mit verschiedenen Systemen und Taktiken beschäftigt habt und die Spieler auch recht gut aufeinander abgestimmt habt.

Bei Cudi gefällt mir die Viererkette in Kombination mit Denisov und Asamoah ziemlich gut. Beide AV können sehr gut Akzente in der Offensive setzen und werden dabei auch von Denisov und eben auch Asamoah hervorragend abgesichert.
Was mir in dem Team ein wenig fehlt ist Kreativität. Da ist kein richtiger Spielmacher dabei, der das Heft in die Hand nimmt, wenn über Einzelaktionen nichts läuft. So etwas kann gut gehen, weil Ramires & Fabregas immer brandgefährlich sind und auch der Rest ganz gut dazu passt, aber es kann genauso gut sein, dass so ein Team ein wenig versucht das ganze mit dem Kopf durch die Wand zu regeln, falls es nicht mehr läuft.


Bei tibo sticht natürlich zu erst einmal das Duo Vidal / Toure raus. Da dürfte kein Manager besser aufgestellt sein und ich bin immer noch absolut neidisch auf beide, auch wenn ich mit Fellaini ebenfalls einen überragenden Mann für diese Position bekommen habe.
Offensiv sehe ich dann ähnliche Probleme wie bei Cudi. Auch bei tibo fehlt mir ein wenig die Kreativität, wenn auch nicht so stark wie bei Cudi. Gerade Di Natale würde ein Spielmacher, der ihn mit Pässen füttert noch besser zu Gesicht stehen, als die technsichstarken Dribbler, die so mit Di Maria Außen stehen.
Alles Kritik auf sehr hohem Niveau, aber irgendwo muss ich ja ansetzen, vllt würde ich in echt damit auch völlig daneben liegen. :clown:

Irgendwie heben sich beide Teams ein wenig gegenseitig auf, so dass ich nicht mit vielen Toren in diesem Duell rechnen würde. Einzelspieler und Konzept der Defensive gefällt mir bei Cudi minimal besser, was aber durch den Unterschied Buffon/Mandana wieder fast ausgeglichen wird.

In diesem Duell kommen bei meiner Stimme vllt. sogar schon die Auswechselspieler als entscheidender Punkt zur Geltung. Bei Führung gefallen mir beide Auswechslungen ganz gut, da bringen beide nochmal einiges mit um Beton anzurühren.

Bei Rückstand gefällt mir tibos Ansatz aber besser. Da wird mit Sneijder bzw. Ronaldinho genau die von mir beanstandete Kreativität ins Spiel gebracht, die man in solchen Situationen brauchen kann.
Wohingegen Schürrle/Milner am eigentlichen Problem nicht viel ändern werden. Ist halt ein wenig mehr die Version Brechstange, was natürlich auch funktionieren kann, gerade wenn der Gegner natürlich anfängt zu mauern.

 

[Cudi]

Das überzeugt mich nicht. Du hättest eigentlich das Spielermaterial, um anders zu verteidigen, so wie ich das von einer Raute kenne, aber so ist mir das nicht erfolgsversprechend genug. Die AV haben 40 Meter Platz bis dann Denisov oder ein IV außen mithelfen, also zwei sehr zentrale Spieler, dabei große eher unbeweglicher IV. Dadurch stehst du entweder in der Mitte gegen di Natale im 1-1 oder Denisov ist schnell müde, wenn nbatibo die Seiten wechselt.

Euch kann man es aber auch nie Recht machen. Hätte ich Ramires und Asamoah etwas weiter nach Außen gestellt, dann wäre garantiert der Einwand gekommen, dass Vidal und Touré zu viel Spielraum haben. Meinst du mit große eher unbewegliche IV Silva und Jones? Beide sind weder besonders groß, noch auch in irgendeiner Art und Weise unbeweglich...

@Sejad zum Thema Pressing:
1. Mit Eto'o und besonders mit Benzema habe ich kämpferisch und läuferisch starke Stürmer. Weder Terry noch Alex sind herausragend im Aufbauspiel und hier werde ich gut stören können. Die Angriffe sollen nach Möglichkeit also schon ganz an Anfang gestört werden. De Jong ist im Aufbau kaum ein Faktor.

2. Wie Alice bereits erwähnt hat ist Ramires sehr gut im Spiel gegen den Ball und wie ich bereits erwähnt habe, ist Asamoah im Stellungsspiel herausragend und die beiden werden so gut es geht Touré und Vidal aufhalten können. Kämpferisch dürfte es auch hier interessant werden, ich hatte zuerst auch überlegt die beiden und Denisov Leverkusenmäßig in eine Reihe zu stellen, doch das war mir dann zu defensiv.

3. Meine Außenverteidiger werden versuchen, Tibos Flügel nach Außen ziehen zu lassen, also tendenziell wird immer eher die Mitte zu gemacht, das ist erstens der kürzere Weg für die aushelfenden Abwehr/Mittelfeldspieler und zweitens sind beide Flügel stärker, wenn sie zum Tor ziehen. Über Flanken wird Tibo nicht kommen können, denn dafür hat er mit Di Natale einfach einen viel zu kleinen Stürmer.

@Giko:
Ist dir Fabregas nicht Spielmacher genug? Er ist mMn ein klassischer Zehner + zug zum Tor (Torgefährlichkeit), weshalb er auch die False 9 spielen kann. Dass er bei Barca anders eingesetzt wird, steht auf einem anderen Blatt, aber bei Arsenal war er doch genau das, was du ansprichst. Kreativ und Schaltzentrale. Diese Saison hat er auch schon 11 Vorlagen auf dem Konto.

 

[killawuchtel]

Für mich ist Schürrle kein Spieler, den man reinwerfen kann, wenn man zurück liegt. Er braucht den Platz, um seinen Antritt und seinen Schuss ausnutzen zu können, was bei Rückstand extrem schwer wird.

 

[Giko]

@Giko:
Ist dir Fabregas nicht Spielmacher genug? Er ist mMn ein klassischer Zehner + zug zum Tor (Torgefährlichkeit), weshalb er auch die False 9 spielen kann. Dass er bei Barca anders eingesetzt wird, steht auf einem anderen Blatt, aber bei Arsenal war er doch genau das, was du ansprichst. Kreativ und Schaltzentrale. Diese Saison hat er auch schon 11 Vorlagen auf dem Konto.

Fabregas kann da sicherlich einige Aufgaben übernehmen, aber um das Spiel zu lenken ist er zu offensiv aufgestellt. Bei Arsenal kam er wenn ich das richtig im Kopf habe auch meist deutlich tiefer an den Ball, als das jetzt bei dir der Fall ist.
Er wird sicherlich den ein oder anderen guten Pass auf deine beiden Stürmer spielen können, aber in meinen Augen halt das Spiel nicht wirklich lenken können.
Ich glaube es würde besser funktionieren, wenn ein Spieler auf der Asamoah/Ramires Position stärkere Fähigkeiten im Spielaufbau hätte, da dort auch mit den beiden AV auch mehr Anspielstationen verfügbar sind.

Wie gesagt alles Kritik auf sehr hohem Niveau und kann das ganze hier ja auch nur nach meinen Maßstäben bewerten, die auch mal völlig falsch sein können, aber so ist das nun mal.

Kann mich immer noch nicht entscheiden, für wen ich stimme, ich hoffe das wird in Zukunft leichter.