Olympia 2008 - Boxer, Favoriten und Prognosen

[timeout4u]

Das große Boxturnier rückt immer näher und schon gibt es die ersten Dopingfälle und Teilnehmerausfälle:

Angeblich sind 5 Boxer der Griechen mit positiven Tests aufgefallen. Namen wurden jedoch noch nicht bekannt gegeben.

Außerdem gibt es einige Änderungen im Starterfeld, betrifft allerdings bislang eher unbekanntere Boxer. Die aktualisierte Teilnehmerliste gibt es hier: http://www.aiba.org/documents/site1/Olympics/Qualified_Boxers_%20-_Final_List.pdf

@ ODH

Keine Ahnung, könnte da nur raten.

 

[Linus Corretja]

@timeout4you: Einfach nur :thumb:

Genau diesen shit brauche ich zu lesen, objektive und ausführliche Darlegung des zu erwartenden Geschehens, die die Vorfreude auf die Kämpfe bei den OLYMPISCHEN SPIELEN definitiv noch erhöht. Ich geb' offen zu, das ich bisher keinen der Athleten kenne, aber dank deiner Infos kann ich mir jetzt vorab ein sehr gutes Bild von den Favoriten machen und werde einen Ausdruck deiner Ausführungen garantiert während der Übertragungen griffbereit haben;-)

Ich möchte betonen: SO einen profunden service bekommste hierzulande in der Form in keiner "Fachzeitschrift" geboten. Nach der Bekanntgabe des Endes von Boxingpress ist es echt sehr beruhigend, so viel geballtes Fachwissen (womit ich jetzt auch viele ander User meine) in den Reihen dieses Forums zu wissen

 

[Drago]

@ Competition & Royness

Wäre dieser Thread nicht besser im Olympia Forum aufgehoben? Würde ich besser finden, wie seht Ihr´s?

@ timeout4you

Super Beitrag.

Da sind so wenig Chinesen.

 

[Linus Corretja]

@Drago -höchstens da auch reinstellen. Aber hier sollte der auch bleiben -sonst muss man sich später noch daurnd an den (bei der breiten Masse) populäreren Disziplinen vorbei klicken und das NERVT dann enorm

 

[Povetkin]

Ich denke, dass timeout4us ausführliche Vorschau und der Überblick über das Teilnehmerfeld das olympische Boxen sehr viel inetressanter macht.

Ich denke ein so professionell angelegter Artikel könnte womöglich neue Interessenten außerhalb des BoxForums locken, also wieder eine gute Werbung für den Boxsport sein.

Darum ist eine Verschiebung eine gute Überlegung.

 

[Drago]

sonst muss man sich später noch daurnd an den (bei der breiten Masse) populäreren Disziplinen vorbei klicken und das NERVT dann enorm

Jo, aber man sollte sich nicht von den anderen Sportarten distanzieren, das macht doch auch Olympia aus.

Die Olympischen Boxer leben ja während Peking zum Grossteil mit anderen Sportlern im Olympia Dorf, und hier bei Sportforen gibt es auch ne Art "Olympia Dorf", siehe weiter unten.

Macht´s wir Ihr wollt, aber mich würd´s freuen den Thread irgendwann im Olympia Forum zu sehen.

 

[Mike Hammer]

@timeout

Tolle Zusammenfassung Hst dir echt Mühe gegeben.Vielen Dank.

 

[Linus Corretja]

Meine ich ja -den thread sowohl hier als auch ins Olympia-Dorf reinstellen. Dann haben alle was davon

 

[Drago]

Ich bin mal gespannt was wir so vom olympischen Boxen im Tv zu sehen bekommen! Hoffentlich zeigt Eurosport wieder die Kämpfe.

Bestimmt, Kastor wird´s wohl wieder machen (wie in Athen).

 

[chris☕]

Kompliment, sowas schreibt man net in 5 Minuten, timeout:thumb: ! Bin zwar kein Amateurkenner, werde die Liste aber zu den TV Übertragungen bereithalten. So hat man auch als Nichtinsider ein wenig Bezug zu den Boxern.

 

[Drago]

Hat jemand im ZDF "Unsere besten olympischen Momente" gesehen?

Maske war Platz 12, Ali 2.

Bei Ali sagte Waldi Hartmann: "Er war der beste Boxer aller Zeiten, und das wird er auch immer sein! Schauen sie sich nur mal die Boxkämpfe von heute an."

Hopp Royness, geh mal rüber und les dem Waldi mal die Levitten.
So alte Barracken wie Ali hätten doch gegen die Klitschkos und Co von heute keine Chance mehr.

 

[KRAFT&HERZ]

@ zeitausfürdich

tiptop beitrag - thänxalot :thumb:

hier der link mit dem zeitplan für olympia!

hat jemand ne ahnung, wann und was davon im tv läuft?

hoffe desic hält uns auf dem laufenden im tv-thread.

 

[Attilio]

ZDF Info

10.08. 16:00 - 17:00 Peking live
Boxen Fußball, Männer Vorrunde

16:00-16:15 Uhr: Boxen 16:15-18:00 Uhr: Fußball, Männer Vorrunde

Die Schwerpunkte der Berichterstattung sind leider eindeutig.

 

[timeout4u]

Meine ich ja -den thread sowohl hier als auch ins Olympia-Dorf reinstellen. Dann haben alle was davon

Also von mir aus kann gerne jemand auch woanders einen Thread aufmachen und mein Posting reinstellen, wenn er Zeit und Lust hat. Ich darfs ja eigentlich nicht, denn Doppelpostings sind ja unerwünscht. :clown:

By the way: für die Wetter unter uns eine Liste von einem englischen "User-Kollegen" - die Quoten von Buchmacher William Hill.

Olympic Boxing

( 48kg Light Flyweight )

Zou Shiming ( China ) 1/3
David Ayrapetyan ( Russia ) 10/1
Birzhan Zhakypov ( Kazakhstan ) 10/1
Harry Tanamor ( Philippines ) 12/1
Nordine Oubaali ( France ) 20/1
Yampier Hernandez ( Cuba ) 25/1
Pal Bedak ( Hungary ) 40/1
Amnat Ruenroeng ( Thailand ) 40/1
Sherali Dostiev ( Tajikistan ) 66/1
Kelvin De La Nieve ( Spain ) 66/1
Georgiy Chigaev ( Ukraine ) 66/1
Luis Yanez ( U S A ) 80/1
Winston Montero ( Dom Republic ) 100/1
Thomas Essomba ( Cameroon ) 100/1
Suleiman Bilali ( Kenya ) 100/1
Simanga Shiba ( Swaziland ) 100/1
Ronald Serugo ( Uganda ) 100/1
Redouane Bouchtouk ( Morocco ) 100/1
Rafikjon Sultanov ( Uzbekistan ) 100/1
Purevdorj Serdamba ( Mongolia ) 100/1
Paulo Carvalho ( Brazil ) 100/1
Patrick Barnes ( Ireland ) 100/1
Manyo Plange ( Ghana ) 100/1
Lukasz Maszczyk ( Poland ) 100/1
Jose Luis Meza ( Ecuador ) 100/1
Japhet Uutoni ( Namibia ) 100/1
Jack Willie ( Papua New Guinea ) 100/1
Hovhannes Danielyan ( Armenia ) 100/1
Eduard Bermudez ( Venezuela ) 100/1

( 51kg Flyweight )

Rau' Shee Warren ( U S A ) 8/11
Georgi Balakshin ( Russia ) 6/1
Somjit Jongjohor ( Thailand ) 7/1
Samir Mammadov ( Azerbaijan ) 7/1
Jerome Thomas ( France ) 20/1
Anvar Yunusov ( Tajikistan ) 20/1
Lee Ok Sung ( Soouth Korea ) 25/1
Andry Laffita ( Cuba ) 25/1
Mc Williams Arroyo ( Puerto Rico ) 40/1
Juan Carlos Payano ( Dom Republic ) 66/1
Vincenzo Picardi ( Italy ) 80/1
Tulashboy Doniyarov ( Uzbekistan ) 80/1
Mirat Sarsembayev ( Kazakhstan ) 80/1
Khalid Yafai ( Great Britain ) 80/1
Walid Cherif ( Tunisia ) 100/1
Stephen Sutherland ( Australia ) 100/1
Robenilson Vieira ( Brazil ) 100/1
Rafal Kaczor ( Poland ) 100/1
Norbert Kalucza ( Hungary ) 100/1
Jitander Kumar ( India ) 100/1
Jackson Chauke ( South Africa ) 100/1
Getachew Molla ( Ethiopia ) 100/1
Furkan Ulas Memis ( Turkey ) 100/1
Eddie Calenzuela ( Guatemala ) 100/1
Cassius Chiyanika ( Zambia ) 100/1
Bernard Ngumba ( Kenya ) 100/1
Anurudha Rathnayake ( Sri Lanka ) 100/1
Abdelillah Nhaila ( Morocco ) 100/1

( 54kg Bantamweight )

Sergey Vodopyanov ( Russia ) 9/4
Enkhbat Badar Uugan ( Mongolia ) 4/1
Gary Russell ( U S A ) 5/1
Yankiel Leon ( Cuba ) 8/1
Akhil Kumar ( India ) 12/1
Mc Joe Arroyo ( Puerto Rico ) 16/1
Joseph Murray ( Great Britain ) 16/1
Worapoj Petchkoom ( Thailand ) 20/1
Hector Manzanilla ( Venezuela ) 20/1
Rustam Rahimov ( Germany ) 25/1
Abdelhalim Ourradi ( Algeria ) 25/1
Luke Boyd ( Australia ) 33/1
Ali Hallab ( France ) 50/1
Khurshid Tadjibayev ( Uzbekistan ) 80/1
John Joe Nevin ( Ireland ) 80/1
Bruno Julie ( Mauritius ) 80/1
Vittorio Parrinello ( Italy ) 100/1
Veaceslav Gojan ( Moldova ) 100/1
Thabiso Nketu ( Lesotho ) 100/1
Oscar Valdez ( Mexico ) 100/1
Khumiso Ikgopoleng ( Botswana ) 100/1
Khavazy Khatsyau ( Belarus ) 100/1
Kanat Abutalipov ( Kazakhstan ) 100/1
Jonatan Romero ( Colombia ) 100/1
Issah Samir ( Ghana ) 100/1
Hicham Mesbahi ( Morocco ) 100/1
Han Soon Chui ( South Korea ) 100/1
Gu Yu ( China ) 100/1

( 54kg Featherweight )

Albert Selimov ( Russia ) 2/1
Vasyl Lomachenko ( Ukraine ) 3/1
Bahodirjon Sultanov ( Uzbekistan ) 5/1
Raynell Williams ( U S A ) 7/1
Li Yang ( China ) 7/1
Idel Torriente ( Cuba ) 12/1
Khedafi Djelkhir ( France ) 33/1
Enkhzorig Zorigtbataar ( Mongolia ) 40/1
Galib Jafarov ( Kazakhstan ) 50/1
Arturo Santos ( Mexico ) 50/1
Yakup Kilic ( Turkey ) 66/1
Shahin Imranov ( Azerbaijan ) 66/1
Wilhelm Gratschow ( Germany ) 100/1
Thato Batshegi ( Botawana ) 100/1
Satoshi Simizu ( Japan ) 100/1
Sailom Adi ( Thailand ) 100/1
Robson Conceicao ( Brazil ) 100/1
Roberto Navarro ( Dom Republic ) 100/1
Prince Octopus Dzanie ( Ghana ) 100/1
Paul Fleming ( Australia ) 100/1
Nikoloz Izoria ( Georgia ) 100/1
Nicholas Okoth ( Kenya ) 100/1
Mahdi Ouatine ( Morocco ) 100/1
Luis Porozo ( Ecuador ) 100/1
Anthresh Lalit Lakra ( India ) 100/1
Alessio Di Savino ( Italy ) 100/1
Alaa Shili ( Tunisia ) 100/1
Abdelkader Chadi ( Algeria ) 100/1

( 60kg Lightweight )

Frankie Gavin ( Great Britain ) 2/1
Alexey Tishchenko ( Russia ) 2/1
Yordenis Ugas ( Cuba ) 5/2
Domenico Valentino ( Italy ) 12/1
Kim Song - Guk ( North Korea ) 14/1
Onur Sipal ( Turkey ) 16/1
Oleksandr Klyuchko ( Ukraine ) 25/1
Pichai Sayota ( Thailand ) 33/1
Hu Qing ( China ) 40/1
Darley Perez ( Columbia ) 66/1
Saiffedine Nejmaoui ( Tunisia ) 80/1
Hamza Kramou ( Algeria ) 80/1
Everton Lopes ( Brazil ) 80/1
Tahar Tamsamani ( Morocco ) 100/1
Sadam Ali ( U S A ) 100/1
Rasheed Lawal ( Nigeria ) 100/1
Merey Akshalov ( Kazakhstan ) 100/1
Miklos Varga ( Hungary ) 100/1
Julius Indongo ( Namibia ) 100/1
Jose Pedraza ( Puerto Rico ) 100/1
Jong Sub - Baik ( South Korea ) 100/1
Jean De Deiu Ssoloiaina ( Madagascar ) 100/1
Hrachik Javakhyan ( Armenia ) 100/1
Gheorghe Popescu ( Romania ) 100/1
Francisco Vargas ( Mexico ) 100/1
Daouda Sow ( France ) 100/1
Asylbek Talasbayev ( Kyrgyzstan ) 100/1
Anthony Little ( Australia ) 100/1

( 64kg Light Welterweight )

Serik Sapiyev ( Kazakhstan ) 1/1
Manus Boonjumnong ( Thailand ) 4/1
Boris Georgiev ( Bulgaria ) 6/1
Rosniel Iglesias ( Cuba ) 10/1
Gennady Kovalev ( Russia ) 16/1
Bradley Saunders ( Great Britain ) 16/1
Masatsuga Kawachi ( Japan ) 20/1
Maimaitituersun Qiong ( China ) 25/1
Ionut Gheorghe ( Romania ) 33/1
Gyula Kate ( Hungary ) 50/1
John Joe Joyce ( Ireland ) 66/1
Morteza Sepahvand ( Iran ) 80/1
Uranchimeg Munkh - Erdene ( Mongolia ) 100/1
Todd Kidd ( Australia ) 100/1
Samuel Kotey ( Ghana ) 100/1
Myke Carvalho ( Brazil ) 100/1
Mahaman Smaila ( Cameroon ) 100/1
Jonathan Gonzalez ( Puerto Rico ) 100/1
Jhonny Sanchez ( Venezuela ) 100/1
Javier Molina ( U S A ) 100/1
Hastings Bwalya ( Zambia ) 100/1
Hamza Hassini ( Tunisia ) 100/1
Felix Diaz ( Dominican Republic ) 100/1
Egidjius Kavialauskas ( Lithuania ) 100/1
Eduard Hambardzumyan ( Armenia ) 100/1
Driss Moussaid ( Morocco ) 100/1
Colin Richarno ( Mauritius ) 100/1
Alexis Vastine ( France ) 100/1

( 69kg Welterweight )

Demetrius Andrade ( U S A ) 1/1
Billy Joe Saunders ( Great Britain ) 5/1
Hanati Silamu ( China ) 7/1
Carlos Banteaux ( Cuba ) 10/1
Non Boonjumnong ( Thailand ) 11/1
Magomed Nurutdinov ( Belarus ) 16/1
Bakhyt Sarsekbayev ( Kazakhstan ) 16/1
Kim Jung - Joo ( South Korea ) 20/1
Andrey Balanov ( Russia ) 40/1
Jaoid Chiguer ( France ) 50/1
Adem Kilicci ( Turkey ) 50/1
Oleksandr Stretskyy ( Ukraine ) 66/1
Dilshod Mahmudov ( Uzbekistan ) 80/1
Vitali Grusac ( Moldova ) 100/1
Taureano Johnson ( Bahamas ) 100/1
Rolande Moses ( Grenada ) 100/1
Precious Makina ( Zambia ) 100/1
Mejandjae Kasuto ( Namibia ) 100/1
Mehdi Khalsi ( Morocco ) 100/1
Kakhaber Zhvania ( Georgia ) 100/1
Joseph Mulema ( Cameroon ) 100/1
John Jackson ( Virgin Islands ) 100/1
Jack Culkay - Keth ( Germany ) 100/1
Hosam Bakr Abdin ( Egypt ) 100/1
Gilber Lenin Castillo ( Dominican Republic ) 100/1
Gerard O' Mahony ( Australia ) 100/1
Bruno Bongongo ( Central African Rep. ) 100/1
Aliasker Bashirov ( Turkmenistan ) 100/1
Adam Trupish ( Canada ) 100/1

( 75kg Middleweight )

Matvey Korobov ( Russia ) 4/6
Alfonso Blanco ( Venezuela ) 7/1
Emilio Correa ( Cuba ) 10/1
Sergey Derevyanchenko ( Ukraine ) 12/1
Bakhityar Artayev ( Kazakhstan ) 16/1
Darren Sutherland ( Ireland ) 20/1
Carlos Gongora ( Ecuador ) 20/1
James Degale ( Great Britain ) 25/1
Angkham Chomphuphuang ( Thailand ) 25/1
Elshod Rasulov ( Uzbekistan ) 33/1
Argenis Nunez ( Dominican Republic ) 40/1
Jarrod Fletcher ( Australia ) 80/1
Wang Jianzheng ( China ) 100/1
Vijender Vijender ( India ) 100/1
Shawn Estrada ( U S A ) 100/1
Said Rachidi ( Morocco ) 100/1
Naim Terbunja ( Sweden ) 100/1
Nabil Kassel ( Algeria ) 100/1
Mohammed Hikal ( Egypt ) 100/1
Konstantin Buga ( Germany ) 100/1
Jean - Mickael Raymond ( France ) 100/1
Herry Saliku Biembe ( D R Congo ) 100/1
Georgios Gazis ( Greece ) 100/1
Ezequiel Maderna ( Argentina ) 100/1
Cho Deok - Jin ( South Korea ) 100/1
Badou Jack ( The Gambia ) 100/1
Andranik Hakobyan ( Armenia ) 100/1
Ahmed Saraku ( Ghana ) 100/1

( 81kg Light Heavyweight )

Abbos Atoev ( Uzbekistan ) 6/5
Artur Beterbiev ( Russia ) 6/4
Djakhon Kurbanov ( Tajikstan ) 12/1
Daugirdas Semiotis ( Lithuania ) 14/1
Yerkebuian Shynaliyev ( Kazakhstan ) 18/1
Ramadan Yasser ( Egypt ) 33/1
Abdelhafid Benchabla ( Algeria ) 33/1
Kenneth Egan ( Ireland ) 40/1
Eleider Alverez ( Colombia ) 40/1
Zhang Xiaoping ( China ) 50/1
Marijo Sivolija ( Croatia ) 50/1
Tony Jeffries ( Great Britain ) 66/1
Mehdi Ghorbani ( Iran ) 66/1
Mouhrad Sahraoui ( Tunisia ) 80/1
Washington Silva ( Brazil ) 100/1
Ramazan Magomedov ( Belarus ) 100/1
Luis Gonzalez ( Venezuela ) 100/1
Kennedy Katende ( Sweden ) 100/1
Julius Jackson ( Virgin Islands ) 100/1
Imre Szello ( Hungary ) 100/1
Farani Tavui ( Samoa ) 100/1
Dinesh Kumar ( India ) 100/1
Dauda Izobo ( Nigeria ) 100/1
Carlos Negron ( Puerto Rico ) 100/1
Bastir Samir ( Ghana ) 100/1
Bahram Muzaffer ( Turkey ) 100/1
Aziz Ali ( Kenya ) 100/1
Azea Augustama ( Haiti ) 100/1

( 91kg Heavyweight )

Clemente Russo ( Italy ) 6/4
Rakhim Chakheiv ( Russia ) 2/1
Osmay Acosta ( Cuba ) 4/1
Viktar Zuyev ( Belarus ) 12/1
Alexandr Usyk ( Ukraine ) 16/1
Milorad Gajovic ( Montenegro ) 20/1
John M' Bumba ( France ) 25/1
Ali Mazaheri ( Iran ) 25/1
Yushan Nijiati ( China ) 40/1
Mohamed Arjaoui ( Tunisia ) 50/1
Lanre Durodola ( Nigeria ) 50/1
Ilias Pavlidis ( Greece ) 50/1
Deontay Wilder ( U S A ) 50/1
Deivi Julio Blanco ( Colombia ) 50/1
Bradley Pitt ( Australia ) 50/1
Abdelaziz Touilbini ( Algeria ) 50/1

( 91+kg Super Heavyweight )

Roberto Cammarelle ( Italy ) 6/4
Islam Timurziev ( Russia ) 6/4
Vyacheslav Glazkov ( Ukraine ) 6/1
David Price ( Great Britain ) 12/1
Zhang Zhilei ( China ) 16/1
Robert Alfonso ( Cuba ) 20/1
Oscar Rivas ( Colombia ) 20/1
Kubrat Pulev ( Bulgaria ) 20/1
Daniel Beahan ( Autralia ) 40/1
Jose Payares ( Venezuela ) 50/1
Jaroslav Jaksto ( Lithuania ) 50/1
Ruslan Myrsatayev ( Kazakhstan ) 66/1
Onorede Ehwareme ( Nigeria ) 66/1
Newfel Ouateh ( Algeria ) 66/1
Mohamed Amanissi ( Morocco ) 66/1
Marko Tomasovic ( Croatia ) 66/1

Persönlich bin ich mal auf Billy Joe Saunders (ENG) gespannt. Dem wird zumindest aus englischer Sicht eine große Zukunft prophezeit und Blanko-Profiangebote liegen schon bereit. Warten wir mal ab.

 

[Blayde]

Diesen Juan Carlos Payano hat Russ Anber bei In This Corner im kanadischen Fernsehen total hochgelobt. Kann da einer was zu sagen? Interessiert mich jetzt irgendwie.

 

[timeout4u]

Payano ist für seine 24 Jahre eigentlich schon ein alter Haudegen bei den Amateuren und national top. War auch PanAm-Meister, hatte aber auf großen Turnieren immer wieder Lospech: siehe Kampfrekord http://www.geocities.com/pedrinet/payano.html
Er ist ein solider Boxer, hat auch einige gute Siege, aber in entscheidenen Momenten hat es ihn bislang bei großen Turnieren immer erwischt. Kein schlechter, aber gleich hochloben? Sicher, er hat sich verbessert, trainiert viel mit den kubanischen Boxern, hat von ihnen gelernt, aber um wirklich bei Olympia ne Medaillie zu ergattern, braucht er zusätzlich eine gute Auslosung. Allein mit seinem Boxkönnen wird er es wohl eher nicht schaffen, auch wenn er selbst gegen Topleute bei seinen Niederlagen meist keine allzu schlechte Figur machte.

 

[Kuschelweich]

Wie kommt man mit 24 auf knapp 450 Kämpfe? Und dann noch so eine Hammerquote. Da hat doch wer geschummelt.

 

[Onkel Holli]

Halbfliegengewicht: Zou Shiming ist der beste Amateur p4p, er gewinnt natürlich, die Plätze sind uninteressant. Yanez wird die USA vertreten, hat aber wahrscheinlich Drogenprobleme und Gewichtsprobleme (ins Fliegengewicht konnte er nicht wegen Warren).

Fliege: Drei Leute sind etwa gleich gut, Raushee Warren (etwa wie Marc Johnson aber besser), der bärenstarke Sammir Mamadov und der puertorikanische PanAmChamp McWilliams Arroyo.
Erwähnenswert: Khalid Saeed Yafai, der englische U17 Weltmeister der bei der SeniorenWM früh dem Asienmeister unterlag, aber der wohl Top5 ist. Das große Fragezeichen ist der Koreaner Lee.

Bantam: Alles Mittelmaß, uninteressant

Feder: Die Osteuropäer machen das, va Selimov, Raynell Williams ist durchaus für Bronze gut, hat bei der WM gegen den Champ Selimov verloren.

Leicht: Ugas ist bärenstark, Gavin auch, Tichenko ist irgendwie nicht mehr so gut drauf. Die beste Klasse, Klyuchko, Valentino, Sipal, Perez, Lopes.

Halbwelter: Manus Boonjumnong (THA) und Sapiyev machen das unter sich aus.

Welter: Regulär kann niemand Demetrius Andrade schlagen, ein Superfighter.
Aber Hanati Silamu aus China ist der zweitbeste....

Mittel: Korobov gewinnt locker, #2 p4p für mich.

Halbschwer: Artur Beterbiyev ist trotz der WM Niederlage gegen Attoev Favorit, ein spektakulärer Anfgriffsboxer mit Punch.

Schwer: Osmay Acosta war zu Jahresbeginn nicht so gut drauf ist aber der ganz klare Favorit.

Superschwer: Gut und ausgeglichen besetzte Klasse, Timurziev und Cammarelle aber dann. Alfonso? Pulev? Glazhkov? Price ist auch nicht schlecht.

Payano gewann nur Silber bei den PanAmspielen, Alfonso nur Bronze bei der Junioren WM, aber Gold bei PanAm.

 

[Onkel Holli]

(sorry)

 

[Drago]

So,

was haltet Ihr davon den Thread langsam auch im Olympia Zweig sichtbar zu machen? (so dass man ihn hier und unten anklicken kann)