Olympisches Basketballturnier

[MadFerIt]

gegen china hat man sehr gute chancen, da - wie schon angesprochen - die chinesen normalerweise niemanden haben, der nowitzki auch nur annähernd limitieren kann. auch kaman wird offensiv kaum jemanden gegen sich haben, abgesehen von yao. nur dribbeln sollte er nicht.
ich glaube auch nicht, dass china aufgrund der heutigen leistung mehr selbstvertauen getankt hat. ganz im gegenteil. nachdem man bis ins 4 viertel mit 14 punkte führte und dann noch nach ot den kürzeren gezogen hat, würde ich eher vom gegenteil ausgehen. und wie ich auch schon mal schrieb, müssen die deutschen versuchen, die chinesischen 3er-arien zu unterbinden. die dürfen sich gar nicht erst warm schießen und dann sollte das für deutschland eigentlich reichen.

 

[Big d]

Das große Problem von uns ist, dass wir keine Schützen(außer Dirk) haben.
Roller kann zwar ab und zu schießen, aber auch er ist sehr streaky, allgemein sind die Quoten zu schlecht.

Das führt dann dazu, dass die Verteidiger absinken und so Dirk zum Distanzwurf zwingen, wodurch dieser zum einen unter Druck ist und was noch schlimmer ist beim Rebound fehlt( schlechte Quoten+ kein off. Rebound= schlecht).

Optimalerweise hätten wir zwei oder drei konstante Schützen wie fast alle europäischen Spitzenteams, dann müsste die Defense rauskommen und könnte sich nicht in die Zone stellen, was Dirk Platz unterm Korb schafft.

Dort könnte man ihn anspielen, von dort könnte er aus dem double team einen freien Schützen anspielen, wie man es oft bei den Italienern oder Spaniern sieht. Was nützt einem ein 2,13 Mann an der Dreierlinie(Dirk kann das, aber er fehlt dann unterm Korb- Dreier schießen könnte ein 1,90 Mann auch).

Das ist das große Problem bei uns, wir müssen Schützen ausbilden. Der Trend im Backcourt geht eindeutig weg von Schaufeldribblings und ankle breaking Crossovers und sonstigen and1 Moves hin zu großen Backcourtspielern mit gutem Schuss(da auch in der NBA die Zone jetzt erlaubt ist). In dieses Bild passen ein Demirel und co einfach nicht. Die sind schnell und haben coole Moves, aber sie sind zu klein und können nicht schießen.

So kann man Dirk nicht entlasten, die Defense sinkt einfach ab und spielt ne 3-2 Zone und wir sind gearscht, weil wir nicht treffen. Da kann es der Gegner auch verschmerzen wenn Dirk mal ein paar dreier trifft, da sie ja die komplette Zone kontrollieren.

Gegnerische Defenses sehen immer gut aus gegen uns, das liegt daran, dass wir zu unflexibel sind und nicht werfen können. Dazu kommt oft noch eine fehlende Laufbereitschaft abseits des Balles, die es dem Gegner noch einfacher macht.

 

[Drago]

Das große Problem von uns ist, dass wir keine Schützen(außer Dirk) haben

Was ist denn mit Kamen? Kenn mich da nicht so aus, aber ist der kein guter SChütze? Hat doch gegen Angola sogar mehr versenkt als Dirk...

 

[MadFerIt]

Was ist denn mit Kamen? Kenn mich da nicht so aus, aber ist der kein guter SChütze? Hat doch gegen Angola sogar mehr versenkt als Dirk...

kamans reichweite endet bei ca. 3,5 - 4 m. den großteil seiner punkte macht er aber eh unter dem korb. mit "schützen" sind hier spieler gemeint, die auch aus der 3er-distanz konstant treffen.

 

[Limitless]

Mehr gepunktet - aber je weiter weg vom Korb man ist, umso schwerer wird es, den auch zu treffen Da ist Dirk die perfekte Kombination aus Größe und Schuss, ein extrem weiches Händchen bei 213 cm - besser geht es kaum. Kaman hingegen ist am Brett und aus der Mitteldistanz gefährlich, aber kein Distanzwerfer.

Ich an Bauermanns Stelle hätte ja Rouven Roessler mitgenommen, der mit 198 cm sicherlich auch international bestehen kann und dazu noch ein deutlich besserer Distanzschütze ist, als seine Quoten besagen. Aber naja, irgendwo muss ja auch Phillip Zwiener seine Spielzeit herbekommen

 

[Drago]

Danke, so lernt man auch mal als Laie was über Basketball.

Wenn wir gerade bei Dirk sind:
Würdet Ihr sagen er hat das Zeug in der NBA Geschichte einer zu sein an den man sich erinnert, vielleicht unter die Top 50 aller Zeiten?

Und zu seinem Stil: Vor 3-4 Jahren hatte ich ne Diskussion mit nem guten Kumpel der schon ein grosser Basketballfan ist. Er meinte Nowitzkis grösste Schwäche sei sein Passspiel, sprich er könnte keine guten Vorlagen geben. Ist das so?

 

[PhilIvey]

Jeder hat seine Schwächen, aber Dirk arbeitet immer weiter hart an sich. Er mag eben nicht der Passgeber a la Steve Nash oder Jason Kidd sein, ist aber ein deutlich besserer Teamplayer als andere Spieler auf der vergleichbaren Position. Früher galt die Defense als die große Schwäche Dirks, aber auch daran hat er viel gearbeitet, so dass man seine Defense mittlerweile als ordentlich bezeichnen kann.

Natürlich wird Dirk in die Geschichte eingehen, als erster Europäer MVP geworden zu sein z.B., auch wenn er es vielleicht schwierig hat, da er in einer Zeit spielt, wo es viele starke 4er gibt (Duncan, Garnett etc.)

 

[Giftpilz]

Und zu seinem Stil: Vor 3-4 Jahren hatte ich ne Diskussion mit nem guten Kumpel der schon ein grosser Basketballfan ist. Er meinte Nowitzkis grösste Schwäche sei sein Passspiel, sprich er könnte keine guten Vorlagen geben. Ist das so?

PhilIvey hat es ja schon gesagt, aber ich möchte es etwas weiter ausführen: Nowitzki ist für einen Forward inzwischen ein guter Vorlagengeber und liegt dabei kaum noch hinter Leuten wie Duncan, Garnett und Gasol zurück, die allesamt in diesem Bereich gelobt werden, er hat ein gutes Auge für den Mitspieler und leistet sich dabei nach wie vor relativ wenig Ballverluste.
An seinem Passspiel haben er und Geschwindner lustigerweise etwa zu dem Zeitpunkt intensiv zu arbeiten begonnen, als dein Kumpel diese Schwäche kritisierte.

Als Geschwindner vor über acht Jahren die Zusammenarbeit mit Dirk Nowitzki begann, stellte er einen Siebenstufenplan auf. Im Sommer 2003 sah Geschwindner seinen Schüler auf Stufe sechs angekommen. »Der Bub«, sagt Geschwindner, »kann gegen jeden Spieler auf der Welt im Zweikampf bestehen. Das haben wir geschafft. Aber jetzt kommt Stufe sieben und die Frage: Wie schaffe ich es, nicht nur meinen Gegenspieler auszutricksen, sondern die ganze Mannschaft zu ärgern?« Eine Antwort auf die Frage hatte Geschwindner bereits im Kopf, als er den Plan aufmalte: Nowitzki sollte ein Spieler werden, der auf allen fünf Positionen einsetzbar ist. Ein Spieler, den der Gegner kaum zu fassen kriegt, weil er ja nicht weiß, wo er ihn beim nächsten Angriff suchen soll: auf der Playmaker-Position im hinteren Drittel des Feldes? Oder auf dem Flügel? Oder näher am Korb? Unter dem Ring, wo sonst nur die bulligen Center stehen?

Ein laaaanger Artikel aus der Zeit (der zitierte Text stammt von Seite 3)

Bei einem All-Star-Spiel vor wenigen Jahren war dann auch mal gewitzelt worden, dass der Westen zwischenzeitlich mit einer Aufstellung auf den Platz gehen könnte, bei der alle 5 Spieler Big Men wären, mit Yao Ming als Center, Duncan und Gasol als den Forwards und Nowitzki und Garnett als den Guards.

Da in der NBA einige Teams herausgefunden haben, dass man Dirk auf seinen angestammten Positionen auf dem Feld mit körperlich hart spielenden, guten Verteidigern wie James Posey oder Stephen Jackson aus dem Rhythmus bringen und so zumindest limitieren kann, fällt als einzige größere Schwäche noch auf, dass er schlichtweg so gut wie nie wie ein typischer Center spielt. Dies entspricht wohl einfach nicht seinem Instinkt: Er verlässt sich dabei lieber weiter auf seine Sprungwürfe aus der Mitteldistanz, zu denen man aber sagen muss, dass sie - wenn er in Form ist - schlichtweg kaum zu verteidigen sind. Er täuscht sehr gut und nimmt sie überraschend im Nach-hinten-Fallen, und da er nunmal 2,13m groß ist, kommt auch der längste Gegenspieler nicht mehr an den Ball.

 

[Bustaboxi]

weiß jemand wann und wo das spiel deutschland-spanien übertragen wird?
muß doch heute nacht um 3uhr sein oder?

 

[JamalMashburn]

Das ging ja schnell. :thumb:

Macht mal ne prozentuale Einschätzung der Siegeschancen. Wenn ich Eure Beiträge lese tippt Ihr etwa so:

vs. Spanien: 30% Siegchance
vs. China: 70% Siegchance
vs. USA: 1% Siegchance

30% Siegchance gegen Spanien sind arg unrealistisch. 2005 hat man sie im EM Halbfinale geschlagen, aber das war nicht das selbe Team. Seither waren die Spanier für die Deutschen fast unschlagbar. Wie schon gesagt wurde Nowitzki gut aus dem Spiel genommen und auf den kleinen Positionen sind sie drei Klassen besser.
Die Spanier haben Sergio Rodriguez ohne besonderen Grund zuhause gelassen. Er ist Point Guard in der NBA und die Deutschen würden für einen Spielmacher dieses Kalibers töten. Das sagt eigentlich alles über die Kräfteverhältnisse auf den kleinen Positionen. Ich tippe Deutschlands Siegeschancen in dem Spiel auf 3% und gegen die Chinesen denke ich auch, dass es eher 50/50 ist. Das wird ein ganz spannendes Spiel, weil die Chinesen besser sind als früher und vom Publikum getragen werden.

 

[Big d]

Jeder hat seine Schwächen, aber Dirk arbeitet immer weiter hart an sich. Er mag eben nicht der Passgeber a la Steve Nash oder Jason Kidd sein, ist aber ein deutlich besserer Teamplayer als andere Spieler auf der vergleichbaren Position. Früher galt die Defense als die große Schwäche Dirks, aber auch daran hat er viel gearbeitet, so dass man seine Defense mittlerweile als ordentlich bezeichnen kann.

Natürlich wird Dirk in die Geschichte eingehen, als erster Europäer MVP geworden zu sein z.B., auch wenn er es vielleicht schwierig hat, da er in einer Zeit spielt, wo es viele starke 4er gibt (Duncan, Garnett etc.)

IMO sollte DIrk mit seiner Größe mehr unter den Korb gehen. Dazu müsste er auch an seinen Centerbewegungen arbeiten.

Würde er dort öfter auftauchen und sich öfter auch mal im Low post statt wie meistens an der Dreierlinie anspielen lassen, wäre er für den Gegner noch schwerer auszurechnen.

Dort könnte er dann Centermoves machen, oder aus dem doubleteam rauspassen und würde so das Spiel öffnen.

 

[Giftpilz]

weiß jemand wann und wo das spiel deutschland-spanien übertragen wird?
muß doch heute nacht um 3uhr sein oder?

Ja, um 3 Uhr.

EBU-Stream "Live 10" zeigt es komplett.
Das ZDF wird wahrscheinlich wieder wie gewohnt im dritten Viertel rüberschalten. Die Digitalkanäle der Ö-R scheinen zu der Zeit kein Olympia zu übertragen.

 

[Tuco]

Ja, um 3 Uhr.

EBU-Stream "Live 10" zeigt es komplett.
Das ZDF wird wahrscheinlich wieder wie gewohnt im dritten Viertel rüberschalten. Die Digitalkanäle der Ö-R scheinen zu der Zeit kein Olympia zu übertragen.

Das Problem ist: parallel läuft ein Handball-Spiel der deutschen Männer gegen Ägypten. Deshalb bezweifle ich, dass das ZDF Basketball zeigen wird. Wahrscheinlich wird man das Spiel irgendwann später bei EinsFestival sehen können.

 

[Giftpilz]

Wahrscheinlich wird man das Spiel irgendwann später bei EinsFestival sehen können.

Als Aufzeichnung? Zwischen 3 und 5 zeigen sie jedenfalls keinen Sport: EinsFestival / EinsPlus / ZDFDoku & ZDFInfo

Als Basketballfan kann man da wohl nicht in die Röhre gucken. :clown:

 

[Tuco]

Als Aufzeichnung? Zwischen 3 und 5 zeigen sie jedenfalls keinen Sport: EinsFestival / EinsPlus / ZDFDoku & ZDFInfo

Als Basketballfan kann man da wohl nicht in die Röhre gucken. :clown:

Genau, als Aufzeichnung. Das erste Spiel gegen Angola haben sie doch auch später als Aufzeichnung gezeigt. Auf was anderes kann man wohl kaum hoffen, da Handball in Deutschland wohl spätestens seit dem WM Sieg letztes Jahr populärer ist...

 

[Giftpilz]

OK, ist die Zeit schon bekannt?
Sofern ich um 3 überhaupt wach bin, sehe ich es mir aber sowieso lieber live im Stream an.

 

[Tuco]

OK, ist die Zeit schon bekannt?
Sofern ich um 3 überhaupt wach bin, sehe ich es mir aber sowieso lieber live im Stream an.

Laut HP von Einsfestival um 7:30 Uhr.

 

[FSN West]

IMO sollte DIrk mit seiner Größe mehr unter den Korb gehen. Dazu müsste er auch an seinen Centerbewegungen arbeiten.

Würde er dort öfter auftauchen und sich öfter auch mal im Low post statt wie meistens an der Dreierlinie anspielen lassen, wäre er für den Gegner noch schwerer auszurechnen.

Dort könnte er dann Centermoves machen, oder aus dem doubleteam rauspassen und würde so das Spiel öffnen.

Dirk ist aber nicht der Spieler, der im Low-Post parkt und auf Zuspiele wartet. Dirk ist ein mitspielender Forward, oder siehst du ihn bei den Mavs als Brecher auf dem Centerspot?

EDIT: U.U. könnte TVEi wieder das Spiel live übertragen.

 

[PhilIvey]

mal abgesehen davon, dass in Deutschland kaum gescheite Schützen da sind....da muss Dirk auch mal nach hinten. Daher ist es gut, dass wir einen wie Kaman haben, der in der Mitte Dirk entlastet.

 

[Big d]

Dirk ist aber nicht der Spieler, der im Low-Post parkt und auf Zuspiele wartet. Dirk ist ein mitspielender Forward, oder siehst du ihn bei den Mavs als Brecher auf dem Centerspot?

EDIT: U.U. könnte TVEi wieder das Spiel live übertragen.

Ich meine ja auch nicht immer, er soll ja seine Stärke aus der Distanz nutzen. Allerdings wäre es sicher besser wenn er dort mehr variieren würde und mehr dahin wo es wehtut.

Oft scheint es mir so, dass Dirk gegen gute Defenses zu viele Dreier nimmt statt auch mal unter den Korb zu gehen. Wenn er dann mal nicht so gut trifft, zieht er dami ein ganzes Team runter(kann aber nutürlich auch Spiele entscheiden).

IMO muss ein 2,13m Mann öfter in der Zone abschließen, als es Dirk tut. Er könnte zum bsp. auch öfter Pick and roll spielen, auch da würden sich sicher auch einige freie Punkte ergeben.