Primera Division 2014/2015

[heiko2183]

Portugal hat sicherlich auch keinen durchgehend perfekten Kader mit den Alternativen von beispielsweise Spanien oder Deutschland sondern einige Baustellen. Allerdings kein so extremes Ungleichgewicht wie die Argentinier.

Portugal hat einen starken Abwehrblock mit den gesetzten Bruno Alves, Pepe und Coentrao. Davor im Mittelfeld eine Kampfsau mit Meireles und ein tiefer Spielmacher Moutinho. Vorne natürlich mit Nani und Ronaldo noch 2 Ausnahmetalente.

Das ist als Gerüst in meinen Augen viel besser geeignet als Mascherano+Zabaleta und etliche Kreativspieler.

Also da würde ich als Trainer lieber versuchen aus den Portugiesen einen Contender zu formen. Bei den Argentiniern sehe ich da mit diesem Personal nicht die nötige Qualität.

Im Übrigen ist daher für mich auch der Erfolg der Holländer sensationell. Die haben vorne eine ganze Reihe an guten Offensivleuten und dahinter auch viele alte Männer bzw unauffällige Durchschnittskicker. Trotzdem war man sehr erfolgreich.

 

[emkaes]

Also da würde ich als Trainer lieber versuchen aus den Portugiesen einen Contender zu formen. Bei den Argentiniern sehe ich da mit diesem Personal nicht die nötige Qualität.

Das finde ich übertrieben. Die Argentinier hatten hinten auch schon zur Zeit mit Messi sehr gute Leute dabei. Die sind aktuell eben zu alt, aber da stehen auch durchaus junge Leute mit unbestreitbarem Talent dahinter. Für die IV gibts Otamendi, Munoz, Musacchio, Fernandez (Leute mit reichlich Potenzial) und mindestens solide Leute im besten Alter ([Garay], Rodriguez, Pareja, Silvestre). Außerdem noch grundsätzlich Kandidaten wie Forlin oder Fazio. Da könnte man schon was formen. Auf rechts spielt Zabaleta und links haben sie, wie viele andere Nationen eben Probleme (Ansaldi könnte da aber zumindest solide sein).

Sehe da jetzt nicht die massive Entschuldigung für Messi. Das Talent ist da. Frage muss dann sein, ob die Trainer zu blind sind, um anständig zu nominieren, oder ob die Argentinier es halt nicht auf die Platte bekommen, auch taktisch so Fussball zu spielen, dass sie in der Weltspitze mithalten können. Daran mangelte es unter Diego augenscheinlich (man sah es gegen Deutschland sehr deutlich) und obs jetzt besser wird, bleibt abzuwarten. Solange man auf eine überpotente Offensive setzt, die es allein reißen soll, wird man jedenfalls keine großen Titel gewinnen, denke ich.

Gerade die Schwachpunkte im mannschaftstaktischen Bereich muss ein Trainer angehen, damit Messis Können auch entsprechend effektiv wird. Wobei es Argentinien gut täte, stärker auch die anderen großartigen Spieler (Tevez, Pastore, Aguero) in den Fokus zu stellen. Messi braucht da gar nicht immer die ganze Last tragen.

 

[Lendenschurz]

Was ist eigentlich mit Walter Samuel? Der war doch letztes Jahr noch mittendrin? Und blind ist der auch nicht.

 

[emkaes]

Was ist eigentlich mit Walter Samuel? Der war doch letztes Jahr noch mittendrin? Und blind ist der auch nicht.

33 und im letzten Jahr ein Kreuzbandriss. Ob der noch einmal richtig rankommt ist fraglich. Würde aus meiner Sicht auch nur noch mit dem richtigen Partner funktionieren. Ist auch nicht mehr der Schnellste. Denke, 2012 ist ne ambitionierte WM-Runde mit ihm als Stammpersonal - Stand heute -schon ein Wagnis.

 

[heiko2183]

@emkaes

Die meisten Nationen mit dem Anspruch auf einen Titegewinn können zumindest einen unumstrittenen Abwehrchef von internationaler Klasse aufbieten. Ich sehe da bei Argentinien lediglich Fragezeichen
Du schreibst es ja selbst: Es gibt einige Talente, solide Spieler und alte Haudegen wie Samuel oder Demichelis.

Das Grundproblem liegt sicherlich bei der Trainerposition: Da muss man jemand eine klare Entscheidung treffen wie die Mannschaft spielen soll: Will man offensiven Vollgas Fussball mit einer hohen Abwehrreihe kann man die altgedienten Opas nicht mehr gebrauchen und muss versuchen die jungen Defensivspieler ins kalte Wasser zu werfen. Andererseits könnte man aus einer tief stehenden Abwehr schnelle Konter fahren und dabei die erfahrenen Spieler sowie die individuelle Klasse der Offensive nutzen.

Aber da sieht man bei den Trainer bisher kein Konzept bzw sie kriegen nicht die Zeit/Freiheit die Mannschaft in eine Richtung zu formen. Da gibt es eben auch keine Kontinuität. Die Nation/der Verband erwartet umgehend Erfolge und keinen (kleinen) Umbruch.

Und meine Kritik an der Nationalmannschaft soll nicht als "Entschuldigung für Messi" verstanden werden. Die Kritik halte ich sowieso für sehr oberflächlich. Der ackert und kämpft selbst bei Freundschaftsspielen für Argentinien mehr als im durchschnittlichen Barca Spiel. In der Presse wird seine Leistung auf Torquoten bzw das Mannschaftsresultat reduziert. Und das wird ihm nicht gerecht.
Wenn er schwach spielt und einen Elfer verwandelt liest man: "Messi führt Argentinien zum Sieg". Bei einer starken Leistung mit etlichen guten Assists, wo er ständig 2-3 Gegenspieler bindet hört man dann große Kritik weil er eben nicht getroffen hat.

Ich sehe ziemlich viele Spiele und bin nicht der Meinung, dass er bei Argentinien grundsätzlich schlechter spielt. Er hat sicherlich eine andere Rolle und die Mannschaft ist eben auch insgesamt schwächer als bei Barca.

(Damit habe ich wenigstens mit dem letzten Wort noch den Bezug zum Thread geschafft)

BTW: Die katalanischen Sport-Schmierblätter regen sich tierisch über den nicht gepfiffenen Elfer gegen Real auf. Wird wahrlich interessant wenn dann dort (und auf der anderen Seite von MARCA und Co) die Berichterstattung zum Derby ansteht

 

[rÖsHti]

Für die IV gibts Otamendi, Munoz, Musacchio, Fernandez (Leute mit reichlich Potenzial) und mindestens solide Leute im besten Alter ([Garay], Rodriguez, Pareja, Silvestre). Außerdem noch grundsätzlich Kandidaten wie Forlin oder Fazio. Da könnte man schon was formen.

Wie viele davon wären in Spanien, Deutschland, England, Holland usw Nationalspieler? Ich würde sagen : kein einzigen. Aber vielleicht irre ich mich.

Wobei es Argentinien gut täte, stärker auch die anderen großartigen Spieler (Tevez, Pastore, Aguero) in den Fokus zu stellen. Messi braucht da gar nicht immer die ganze Last tragen.

Tevez muss erst die Probleme mit seinem Verein lösen bevor er an die NM denkt und so stark ist Pastore nicht. Ich habe Paris diese Saison oft spielen sehen, er war manchmal ziemlich stark aber oft auch sehr schwach, da fehlt noch die Konstanz.

 

[GitcheGumme]

Portugal hat sicherlich auch keinen durchgehend perfekten Kader mit den Alternativen von beispielsweise Spanien oder Deutschland sondern einige Baustellen. Allerdings kein so extremes Ungleichgewicht wie die Argentinier.

Portugal hat einen starken Abwehrblock mit den gesetzten Bruno Alves, Pepe und Coentrao. Davor im Mittelfeld eine Kampfsau mit Meireles und ein tiefer Spielmacher Moutinho. Vorne natürlich mit Nani und Ronaldo noch 2 Ausnahmetalente.

Grundsätzlich gebe ich dir da recht.
Aber Coentrao und Alves, oder nehmen wir auch Bosingwa, interpretieren ihre Rollen doch recht offensiv, so daß die beim schnellem Umschalten des Gegners pber außen sehr anfällig sind und innen auch oft mal einen Bock schießen. Frag mal bei Deutschland nach, wie leicht man Portugal in die Schranken weißt.
Das mag vielleicht gegen Bumsgegner gut gehen, aber gegen Top-Teams kacken die Portugiesen auch immer wieder ab.
So gesehen sind da schon Parallelen zu ARG vorhanden.

 

[liberalmente]

Manchmal ist er einfach :rocky:

 

[heiko2183]

Madrid im Derby zwischen Atletico und Real. Eigentlich sind das für Real die 6 sichersten Punkte der Saison aber heute liegen sie früh zurück. Und dann gehts natürlich gleich mit den Rudelbildungen los

Grundsätzlich gebe ich dir da recht.
Aber Coentrao und Alves, oder nehmen wir auch Bosingwa, interpretieren ihre Rollen doch recht offensiv, so daß die beim schnellem Umschalten des Gegners pber außen sehr anfällig sind und innen auch oft mal einen Bock schießen. Frag mal bei Deutschland nach, wie leicht man Portugal in die Schranken weißt.
Das mag vielleicht gegen Bumsgegner gut gehen, aber gegen Top-Teams kacken die Portugiesen auch immer wieder ab.
So gesehen sind da schon Parallelen zu ARG vorhanden.

Klar. Die Portugiesen haben trotz guter Spieler bisher nur selten überzeugt. Weder bei den letzten Turnieren noch zuletzt in der Quali.

Geht mir ja auch nur darum, dass der Kader der Argentinier weitaus weniger ausgeglichen besetzt ist. (Also im Hinblick auf die Verteilung der starken Spieler auf die unterschiedlichen Mannschaftsteile)

 

[Geissbock]

Madrid im Derby zwischen Atletico und Real. Eigentlich sind das für Real die 6 sichersten Punkte der Saison aber heute liegen sie früh zurück. Und dann gehts natürlich gleich mit den Rudelbildungen los

17. min Gelbe Karte: Diego (Atletico Madrid)
22. min Rote Karte: Courtois (Atletico Madrid)
23. min Spielerwechsel: Sergio Asenjo für Diego (Atletico Madrid)
26. min Gelbe Karte: Arda Turan (Atletico Madrid)
32. min Gelbe Karte: Perea (Atletico Madrid)
36. min Gelbe Karte: Gabi (Atletico Madrid)
40. min Gelbe Karte: Xabi Alonso (Real Madrid)

 

[twinpeaks]

Ja, v.a. die Gelbe für Alonso war schon seeeeeehr überraschend ...

 

[Lendenschurz]

Ins Tor kann man den Kerl halt nunmal nicht stellen...

 

[Tony Jaa]

Verstehe nicht warum Mou jetzt nicht mal Sahin bringt. Das SPiel ist tot und Alonso fällt nächste Woche aus.
Ansonsten gibt es für Schiedsrichter wohl nicht Schlimmeres, als ein Spiel zwischen Real und Barca pfeifen zu müssen. Das ist schon krass, welcher Druck auf die Schiris ausgeübt wird.

 

[heiko2183]

Ja, v.a. die Gelbe für Alonso war schon seeeeeehr überraschend ...

Jo, wäre sehr viel lustiger gewesen wenn der Ref erstmal keine Karte gezeigt hätte. Dann hätte Alonso am Ende wahrscheinlich wieder irgendwie versucht noch jemanden umzuhauen oder bei 4:1 Führung noch durch ein dummes Handspiel, Zeitschinden oder Motzen die Karte zu kriegen

 

[Professor Moriarty]

Für mich einer der Trainer - er verstellt sich nie, sagt was er denkt und dabei immer für einen Lacher gut. Jose Mourinho halt.

Haaaaala Madrid!

:thumb:

Der Sieg beim Derby ist jetzt auch fix, es läuft !

Jetzt gilt es nur noch, im "El Clásico" das Pack aus Barcelona zu besiegen, ich bin optimistisch .

 

[liberalmente]

Jetzt gilt es nur noch, im "El Clásico" das Pack aus Barcelona zu besiegen, ich bin optimistisch .

Wusste nicht, dass du Real Fan bist. Bei "deinen" Vereinen (49ers, Bayern, Real) läuft es dieses Jahr in jedem Fall ein kleines bisschen besser als letztes Jahr.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

:thumb:

das Pack aus Barcelona

 

[heiko2183]

Für mich einer der Trainer - er verstellt sich nie, sagt was er denkt und dabei immer für einen Lacher gut. Jose Mourinho halt.

Haaaaala Madrid!

Man kann viele positive Sachen zu Mourinho sagen aber das ist ja nicht ernst gemeint, oder?
Gibt es extremere Selbstdarsteller/Schauspieler unter den Top Trainern?



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Barca heute sehr schwach. Natürlich hat Getafe kein Interesse daran Fussball zu spielen aber Barca war heute einfach uninspiriert und fahrlässig. Gerade die Offensivabteilung sehr schwach. Immerhin Sanchez war bemüht wenngleich dennoch uneffektiv.
Die schwachen Auftritte bei Auswärtsspielen setzen sich fort. Ich hätte eigentlich vermutet dass das Team zum jetzigen Zeitpunkt in Form kommt nachdem im Sommer keine Vorbereitung möglich war. Leider ist man noch weit davon entfernt.

Edit: Wenigstens in der Nachspielzeit war noch ein bisschen Kampfgeist zu erkennen. Ein nicht gegebenes Tor von Messi, ein Pfostentreffer und dann in letzter Sekunde auf der Linie geklärt. Es sollte nicht sein.

 

[Tony Jaa]

Barca soll sich Dzeko holen. Da fehlt einfach ein echter Finisher.
Ich hoffe aber, dass Barca den Clasico gewinnt, weil Real einfach unsympathisch ist. Ich glaube kein Verein der Welt bedrängt dermaßen systematisch den Schiri.
Jose kann das Team aber auch nur so formen, weil kaum eine Mannschaft dümmer ist. Ronaldo, Pepe, DiMaria etc spielen Fußball ohne Verpflichtung gegenüber der Fairness oder Moral. Da fehlt als Knipser nur noch Suarez.

Barca wirkt auf mich phasenweise sehr lethargisch. Man hat im Sommer eigentlich das Richtige getan und viel Qualität nachgekauft, um diesen "Satt-Gefühl" vorzubeugen, aber die Motivation kann man nicht über Jahre so erhalten.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Es läuft einfach nicht richtig rund, was aber auch keine große Überraschung ist. Tony hat das "Satt-Gefühl" schon angesprochen und irgendwie kann man diesen Aspekt auch verstehen. Die letzten 3 Jahre waren unfassbar erfolgreich, da wird es nicht einfacher sich täglich neu zu motivieren.

Ich habe mich auf eine Spielzeit ohne Titel eingestellt und so wie das Team zur Zeit auftritt, wird es mit der Meisterschaft ganz schwer werden. Da hilft nur ein Sieg im Clasico und einer gehörigen Portion Selbstkritik. Die letzte Konsequenz sucht man vergebens und Pep sollte Messi endlich mal ne Pause gönnen.

Vielleicht kann man sich in der CL besser motivieren, aber an ein erneutes Double kann ich nicht glauben.