Primera Division 2014/2015


TheFreshPrince

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Die Pfalz
„Er war einzigartig. Keiner war so unglaublich wie er. Keiner wird jemals so komplett sein, wie Zidane es gewesen ist“
"Verglichen mit Lionel Messi ist Zidane weitaus kompletter. Er hat über 15 Jahre auf diesem gleichen weltklasse Niveau gespielt und außerdem war er in den großen Turnieren, vorrangig den Weltmeisterschaften, präsent. Messi spielt klasse Fußball bei Barcelona, aber in der Nationalmannschaft erkennt man große Unterschiede. Um ansatzweise den Status eines Zidane erreichen zu wollen, muss er auch mal eine Weltmeisterschaft gewinnen oder zumindest gut spielen. Ohne Zweifel: Messi ist ein sehr Guter, aber Zidane war besser, als er es jemals sein wird.“

Na, wer hat das gesagt? :D
 

MS

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Pele. Als Brasilianer, der gegen einen Argentinier stichelt und dabei seinen Landsmann Ronaldo schlecht auf den Thron heben kann.
 

heiko2183

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Messi ist seit Jahren einer der besten Fussballer und hat etliche Titel gewonnen während Zidane in diesem Alter wohl noch irgendwo in einem Keller heimlich an seiner Kopfstoßtechnik gearbeitet hat.

Ernsthaft: Spielervergleiche sind immer schwierig aber Messi muss sich bisher nicht verstecken, wenn man das Alter berücksichtigt.
Zidane hat natürlich mit der Nationalelf 2 große Titel geholt während die Argentinier den Erwartungen bisher kaum gerecht wurden. Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass Zidane bei seinen Vereinen eigentlich nicht besonders erfolgreich war.

Zidane hat EM und WM, 3 Mal Meister, 1 CL und wurde dreifach Weltfussballer des Jahres.

Messi hat Olympia-Gold gewonne, 5 Mal Meister, 3 Cl und wird dieses Jahr zum dritten Mal Weltfussballer werden.

In 10 Jahren kann man das dann beurteilen
 

Devil

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Messi ist der Star der vielleicht besten Mannschaft aller Zeiten. Was soll man groß dagegen sagen? Trotzdem wäre es interessant ihn mal in einem komplett anderen Umfeld zu erleben. Bei Argentinien klappt scheinbar nicht so. Fast alle ATGs waren auch mit der Nationalelf erfolgreich, Messi bisher nicht. Allerdings ist das für mich nicht unbedingt ein KO-Kriterium.
 
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Gast_481

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Messi ist seit Jahren einer der besten Fussballer und hat etliche Titel gewonnen während Zidane in diesem Alter wohl noch irgendwo in einem Keller heimlich an seiner Kopfstoßtechnik gearbeitet hat.

Ernsthaft: Spielervergleiche sind immer schwierig aber Messi muss sich bisher nicht verstecken, wenn man das Alter berücksichtigt.
Zidane hat natürlich mit der Nationalelf 2 große Titel geholt während die Argentinier den Erwartungen bisher kaum gerecht wurden. Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass Zidane bei seinen Vereinen eigentlich nicht besonders erfolgreich war.

Zidane hat EM und WM, 3 Mal Meister, 1 CL und wurde dreifach Weltfussballer des Jahres.

Messi hat Olympia-Gold gewonne, 5 Mal Meister, 3 Cl und wird dieses Jahr zum dritten Mal Weltfussballer werden.

In 10 Jahren kann man das dann beurteilen

Olympia hat im Fussball ja nun wirklich keinen grossen Stellenwert, in etwa knapp vor Turnieren wie dem Confed-Cup und der Klubweltmeisterschaft einzuordnen. Ansonsten ist es immer schwierig aus verschiedenen Generationen, auf verschiedenen Positionen und mit dem verschiedenen "Supporting Cast" zu beurteilen.
 

rÖsHti

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Zidane hat mit Deschamps, Desailly, Blanc, Lizarazu, Thuram, Makelele, Vieira, Henry usw gespielt.

Wenn Messi solche Mitspieler gehabt hätte, wäre er vielleicht auch mit der NM erfolgreicher gewesen.
 

Patrick

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Zidane hat mit Deschamps, Desailly, Blanc, Lizarazu, Thuram, Makelele, Vieira, Henry usw gespielt.

Wenn Messi solche Mitspieler gehabt hätte, wäre er vielleicht auch mit der NM erfolgreicher gewesen.

Du tust ja gerade so als würde Messi mit einem Haufen Vollpfeifen spielen. Für deren Offensivabteilung würde fast jedes Land der Welt morden.

Messi hat noch viel Zeit, aber wenn Argentinien nicht wenigstens mal ein WM-Halbfinale erreicht ist die Frage berechtigt, inwieweit Messi´s Erfolg auch teilweise dem System und seinen spanischen Teamkollegen geschuldet ist. Die gewinnen mit der Nationalelf auch ohne Messi alles.
 

heiko2183

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Tja da sieht man wo das Problem ist...drei gute Offensivspieler. Aber was ist mit Torhüter, Abwehr und Mittelfeld?

Eben. Argentinien hat etliche überragende Offensiv/Kreativspieler + Mascherano. Beim Rest fehlt da teilweise einfach die Qualität.

Die haben vorne 6-7 Ausnahmespieler für 3-4 Positionen. Und danach reicht ein Blick auf den restlichen Kader um die Probleme zu erkennen. Mascherano ist Weltklasse. Ansonsten ist Zabaleta ein solider Außenverteidiger.

Da stehen wirklich Spieler im Kader, die in Deutschland aktuell nichtmal annähernd im erweiterten Kreis der Nationalmannschaft zu finden wären.
Demichelis und Burdisso als Abwehrchefs? Danach dann internationale Topspieler wie Rojo, Rodriguez, Fernandez, Desabata und Monzon?



War ein interessantes Spiel und macht mir gewaltig Angst im Hinblick auf den Clasico. Das war wieder ein Spiel voller versteckter Fouls, Rudelbildungen, Provokation, Schwalben und Getrete. Wobei ich damit jetzt nicht ausdrücken will, dass lediglich die Madrid Spieler in dieser Hinsicht schlecht aufgefallen sind. Bei Valencia war es kaum besser und man hätte mindestens 2 Spieler mit rot vom Platz schicken können.
Aber wenn ich dann Mourinho wieder an der Seitenlinie sehe bin ich wirklich auf das Duell mit Barca gespannt
 

GitcheGumme

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Eben. Argentinien hat etliche überragende Offensiv/Kreativspieler + Mascherano. Beim Rest fehlt da teilweise einfach die Qualität.

Die haben vorne 6-7 Ausnahmespieler für 3-4 Positionen. Und danach reicht ein Blick auf den restlichen Kader um die Probleme zu erkennen. Mascherano ist Weltklasse. Ansonsten ist Zabaleta ein solider Außenverteidiger.

Da stehen wirklich Spieler im Kader, die in Deutschland aktuell nichtmal annähernd im erweiterten Kreis der Nationalmannschaft zu finden wären.
Demichelis und Burdisso als Abwehrchefs? Danach dann internationale Topspieler wie Rojo, Rodriguez, Fernandez, Desabata und Monzon?

Ronaldo hat das gleich Problem.
Eine halbgare goldene Generation.
Die Jugendarbeit in Portugal ist zwar erstklassig und es kommen immer mal Ausnahmetalente wie Ronaldo und Nani raus, aber auch viel Durchschnittskost, die dann in der Nati Berücksichtigung findet.
zB der Torhüter Rui Patricio, der nach deutschen Maßstäben eher ein Fliegenfänger ist, oder die DM-Position.
 
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Gast_481

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Ronaldo hat das gleich Problem.
Eine halbgare goldene Generation.
Die Jugendarbeit in Portugal ist zwar erstklassig und es kommen immer mal Ausnahmetalente wie Ronaldo und Nani raus, aber auch viel Durchschnittskost, die dann in der Nati Berücksichtigung findet.
zB der Torhüter Rui Patricio, der nach deutschen Maßstäben eher ein Fliegenfänger ist, oder die DM-Position.

Quatsch, Ronaldo hat nicht annähernd das gleiche Problem. In der Verteidigung sind da Leute wie Pepe, Bruno Alves, Coentrao etc. Allgemein ist der Kader viel ausgeglichener besetzt als der von Argentinien. Dort ist vorne Elite und je weiter nach hinten um so schlimmer, während bei Portugal eigentlich auf fast allen Positionen sehr gute Leute vorhanden sind.
 

GitcheGumme

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sehr gute Leute, ja. Die hat ARG aber auch.
Trotzdem reichen sehr gute eben nicht aus, um auch mal einen Titel zu holen. In der PD gibt es auch Teams mit sehr guten Spielern und wer gewinnt die Meiterschaften? Real und Barca machen das unter sich aus, weil die eben mehr als nur sehr gute Spieler haben.
 
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Gast_481

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sehr gute Leute, ja. Die hat ARG aber auch.
Trotzdem reichen sehr gute eben nicht aus, um auch mal einen Titel zu holen. In der PD gibt es auch Teams mit sehr guten Spielern und wer gewinnt die Meiterschaften? Real und Barca machen das unter sich aus, weil die eben mehr als nur sehr gute Spieler haben.

Nein, die hat ARG in dieser Form eben nicht. Zumindest nicht so ausgeglichen. Gerade in der Verteidigung sieht es dort sehr mau aus.
 
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