Primera Division 2014/2015

[TheFreshPrince]

Das Spiel war wirklich grausam, selbst wenn man nur halb hinschaut. Nach der Einwechslung von Bale und vor allem Jese wurde es mMn von Real-Seite aus deutlich besser. Jese auch mit dem Assist zum 1-0. Unfassbar wie das Bernabeu (naja für Bernabeu-Verhältnisse) abgeht wenn der Junge am Ball ist.

Ronaldo blieb blass, hat am Ende aber wieder zwei Tore auf dem Konto. Die Leistung von Di Maria einmal mehr in den letzten Wochen eine absolute Frechheit, da Jese aber stark im Kommen ist und er eigentlich immer dann am Besten ist, wenn er die Konkurrenz im Nacken spürt gehe ich davon aus das sich Di Maria da selbst aus seinem Loch rausziehen wird in den nächsten Wochen.

 

[TheFreshPrince]

Recht offensive Startaufstellung gegen Osasuna heute abend:


Bale------Jese
--Benz-CR7---


Edit:
Lächerliche gelbe Karte. Da ist der Schiri so blind und entscheidet erst auf Elfmeter, dann kommt sein noch blinderer Assistent und sagt Schwalbe.
(Zur Erklärung der Szene: Jese läuft alleine auf Riesgo zu, der kommt eindeutig vor Jese an den Ball haut danach aber genauso eindeutig Jese um.)

Edit2:

http://www.youtube.com/watch?v=waGAZyadmBQ

Hier auch nochmal zu sehen.

Das 1-0 bisher zu wenig, man hat den Gegner zwar recht gut im Griff, aber ein üblicher Aussetzer und es wird im Rückspiel ganz ganz schwer.

 

[heiko2183]

Messi Neymar auf der Bank kann ich mir ja noch mit der Fitness erklären aber warum spielt Bartra nicht....Schade, der hätte den Einsatz verdient. Ich muss los und kann das Spiel leider nicht sehen aber erwarte eine ausgeglichene, dreckige, taktisch geprägte Partie mit wenig Toren...

 

[sotarts]

Boah, Iniesta ist auch ein kleiner Schwalbenkönig...

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Baoh, da hat ihn Madrid kaputt geschwalbt. Simeone ist der unsympathischste Trainer in Spanien.

 

[TheFreshPrince]

Optimales Ergebnis, heute abend ein Sieg und es ist wieder ein Dreikampf um den Titel. Schon schlimm diese spanischen Verhältnisse, gut das das in Deutschland unterbunden wurde.

 

[liberalmente]

Ich kann die Lobhudelei auf Atletico seit gestern ein wenig besser nachvollziehen. Gegen Barca nahezu (ein paar Chancen wird Barca immer haben) keine Probleme in der Defensivarbeit zu haben (und Messi war zumindest 45 Minuten im Spiel), alle Achtung. Egal ob Barca nicht mehr das krasse Powerhouse ist, das sie vor zwei, drei Jahren waren, mit dem Budget von Atletico muss man das erst einmal so spielen.

Koke, der mich nach dem kleinen Hype, der um ihn entstanden ist, natürlich interessiert hat, war schwach. Dafür war Arda Turan sehr stark. Sehr gute Defensivarbeit, aber auch immer wieder mit guten Entlastungsangriffen, die er sich technisch fein herausgespielt hat. Fairerweise muss man sagen, dass Koke mit Alves den deutlich defensivstärkeren Gegenspieler hatte.

Aber alle Achtung, Diego Simeone! Das einzige, was es an ihm zu kritisieren gibt, ist diese lächerlich geschleimte Frisur. :rocky:

Atletico ist für mich trotzdem kein CL Geheimtipp. Für den Titel wird es nicht reichen, denke ich (wenn sie, hypothetisch gesprochen, Falcao hätten halten können - zusammen mit Costa hätte es da vielleicht sogar reichen können). Aber sie sind auf jeden Fall sehr unangenehm zu spielen. So ein bisschen wie ein Mourinho Team. Halbfinale könnte da schon möglich sein. Es kann aber auch im Achtel- oder im Viertelfinale schon Schluss sein.

 

[Talib]

Halbfinale könnte da schon möglich sein. Es kann aber auch im Achtel- oder im Viertelfinale schon Schluss sein.

:laugh2: Ja. Durchaus.

 

[liberalmente]

:laugh2: Ja. Durchaus.

Ich weiß schon, dass die Aussage in die Richtung "morgen regnet es oder es regnet nicht" ging. Aber es ging mir darum, dass Atletico ja teilweise als Geheimfavorit gehandelt wird, für die auch ein CL Sieg möglich wäre. Eben das glaube ich nicht. Wenn es normal läuft, ist spätestens im Halbfinale Schluss. Was natürlich immer noch eine tolle Leistung wäre.

 

[Tony Jaa]

Die Runde ist für Atletico aber relativ. Bum-Gruppe und Mailand ist eigentlich auch kein echter Gegner mehr.
Insgesamt fehlt mir vorne aber die Durchschlagskraft. Ähnlicher Fall wie Juve in der letzten Saison.
Diego Costa ist 24? Ist das ein Zahlendreher??

Barca beeindruckt mich bisher wirklich 0, aber vllt habe ich zu wenige Spiele gesehen. Gegen die Bayern aus der letzten Saison würde es mMn wieder ziemlich die Hucke vollgeben. Finde den Hype um Neymar auch unangemessen. Für mich wird mal wieder deutlich, dass die brasilianische Liga wirklich gar kein Niveau hat. Neymar finde ich im 1-1 längst nicht so überragend, wie er gemacht wird. Bei Messi habe ich seit einem Jahr das Gefühl, dass er nicht mehr so gut wird, wie er es mal war.

 

[liberalmente]

Die Runde ist für Atletico aber relativ. Bum-Gruppe und Mailand ist eigentlich auch kein echter Gegner mehr.

Das stimmt, deswegen war (und bin, zu einem gewissen Grad) ich auch mit dem Geheimfavorit Hype vorsichtig.

Insgesamt fehlt mir vorne aber die Durchschlagskraft. Ähnlicher Fall wie Juve in der letzten Saison.

Also "Durchschlagskraft" haben Costa und Villa zur Genüge, finde ich.

Woran es bei Atletico kranken kann ist die Kreativabteilung. Da sind sie halt sehr abhängig von Koke und Turan. Das ist generell ein Problem des flachen 4-4-2. Gegen schwache Gegner kann Simeone Raul Garcia neben Gabi auf die Doppel 6 stellen, um Kreativität aus der Zentrale zu bekommen. Aber in der Champions League dürfte er das eher nicht machen.

Da sehe ich für die Bayern auch gute Chancen. Alaba und Lahm sind sehr harte Gegenspieler für Koke und Turan. Und Ribery gegen Juanfran sieht auch nicht schlecht für die Münchner aus.

Diego Costa ist 24? Ist das ein Zahlendreher??

Er ist 25 (englisches Wiki). Aber er ist schon richtig gut. Zusammen mit Lewa sicherlich die beste Kombination aus Alter, Klasse und Verfügbarkeit. Bei Lewa hat sich die Verfügbarkeit mittlerweile natürlich erledigt. Aber dass Arsenal & Co Costa wollen ist voll verständlich. Solche Stürmer kann man selten bekommen.

Finde den Hype um Neymar auch unangemessen. Für mich wird mal wieder deutlich, dass die brasilianische Liga wirklich gar kein Niveau hat. Neymar finde ich im 1-1 längst nicht so überragend, wie er gemacht wird.

Also gerade im 1 gg 1 ist Neymar schon stark. Für mich ist er noch kein absoluter Weltklassespieler, aber er ist schon schwer zu verteidigen. Wobei ein fitter Piszczek oder Lahm schon sehr harte Gegenspieler sind, ich denke, die können ihn gut aus dem Spiel nehmen.

Bei Messi habe ich seit einem Jahr das Gefühl, dass er nicht mehr so gut wird, wie er es mal war.

Das würde ich so nicht sagen. Lass den mal wieder richtig fit werden, der war es bisher nicht gewohnt, Verletzungsprobleme zu haben. Gestern gab es wieder ein, zwei Szenen, die kriegt nur er hin, mit diesem verrückten First step und der krassen Körper- und Ballkontrolle. Mit konstanter Spielpraxis wird der wieder zu dem Tier, das er war.

 

[heiko2183]

Barca beeindruckt mich bisher wirklich 0, aber vllt habe ich zu wenige Spiele gesehen. Gegen die Bayern aus der letzten Saison würde es mMn wieder ziemlich die Hucke vollgeben. Finde den Hype um Neymar auch unangemessen. Für mich wird mal wieder deutlich, dass die brasilianische Liga wirklich gar kein Niveau hat. Neymar finde ich im 1-1 längst nicht so überragend, wie er gemacht wird. Bei Messi habe ich seit einem Jahr das Gefühl, dass er nicht mehr so gut wird, wie er es mal war.

Alles falsch.

Neymar spielte ein grandiose Hinrunde und hat die Erwartungen mehr als erfüllt. Kaum Sommerpause, großer Hype und viel höheres Level in Europa deuteten auf schwierigen Start hin aber er überzeugt defensiv, spielt mannschaftsdienlich und hat entgegen deiner Behauptung überhaupt keine Probleme sich im Eins gegen Eins durchzusetzen.

Gestern war er natürlich schwach aber er war halt auch nicht fit sonst hätte er ja auch gestartet. Skepsis bei Messi ist vollkommen daneben... Der wird in 1-2 Wochen wieder kicken als wäre er nie verletzt weggewesen. Die Zwangspause wird für Barca in der Rückrunde noch ein richtiger Vorteil sein.

---

Atletico hat in den letzten 5 Spielen gegen Barca und Real Madrid 2 Gegentore bekommen. 3x Unentschieden gegen Barca und 2 Siege gegen Real.
Das ist defensiv die stärkste Mannschaft in Europa. Aufgrund der defensiven Ausrichtung sehe ich da in der CL keine Kreativprobleme. Da wird man den Gegner zu Fehlern zwingen und dann zuschlagen. Wenn sie mal in der Situation sind, dass sie selbst das Spiel machen müssen wird es natürlich deutlich schwieriger aber dazu muss der Gegner erstmal eine Bude machen. In der Liga stimmt das mit der fehlenden Offensivpower. Man ist wirklich stark von 3-4 Spielern abhängig und darum werden sie am Ende auch nur Dritter werden. Im KO Wettbewerb zählt die Defensive und da hat Simeone einfach einen tollen Job gemacht. (Auch wenn ich ihn unsympathisch finde)

 

[TheFreshPrince]

Ziemlich mühsamer Arbeitssieg gestern bei Espanyol.

Fazit:
Ronaldo vor der Weltfußballerwahl total von der Rolle, Bale quasi unsichtbar. Ramos und Pepe so langsam wieder stabiler...wurde auch mal Zeit.
Die defensiven Fähigkeiten von Marcelo dagegen scheinen mit Mourinho gekommen und mit ihm auch wieder gegangen zu sein...wird Zeit das Contrao bald wieder fit ist...

 

[Ozymandias]

@heiko
Wie macht sich eigetlich Bartra so? Gg Bayern fand ich ihn katastrohal aber er spielt ja doch recht oft (heute auch wieder wenn ich das richtig gelesen habe) und ist noch ziemlich jung. Kann aus dem was großes werden oder ist das mehr einer der halt dabei ist aber nicht besonders heraussticht. Und da wir schon dabei sind, wie ist die Saison von Pique bisher? Da du ja wahrscheinlich ziemliche viele Barca Spiele siehst wäre es nett wenn du WENN du Zeit findest was zu beiden schreiben könntest.

 

[heiko2183]

Galt (wie auch Fontas oder Muniesa) immer als großes Talent aber hat auch wirklich die nötigen Skills und keine offensichtlichen Schwächen.
Für mich hat er die Qualität sich mittelfristig den Stammplatz zu sichern und ein Weltklasseverteidiger zu werden.

In dieser Saison bisher mit konstant starken Leistungen. Leider hat man es letztes Jahr mit ihm ziemlich dämlich angestellt... Tito hatte wenig Vertrauen und experimentierte sogar mit Busquets und Song in der Innenverteidigung statt dem jungen Kerl Minuten zu geben. Dann wurde er plötzlich gegen Bayern ins klate Wasser geworfen. Wenn man sieht wie sich das ganze Team da defensiv angestellt hat kann man ihm keinen Vorwurf machen.

Hat jetzt vor 2 Tagen seinen Vertrag verlängert und eigentlich hängt alles davon ab ob man demnächst einen Star für die Position verpflichtet oder ob er regelmäßg Minuten sieht. Martino hat ihn zwar viel eingesetzt aber im bislang wichtigsten Spiel gegen Atletico spielte dann doch Mascherano obwohl Bartra bislang die bessere Saison spielt...
Ich hoffe ja weiterhin, dass man einen IV/LV Hybrid holt (Mangala, Verthongen) womit man Bartra genug Minuten geben könnte um die Entwicklung abzuwarten und gleichzeitig auch abgesichert wäre wenn er die Leistung nicht hinkriegt und Puyol ausfällt...


Pique war 2009 bis 2011 ein Tier und hat dann stark nachgelassen und sich einige miese Phasen geleistet. Bisher in diesem Jahr ordentlich und in den wichtigen Spielen immer nochmal ne Nummer besser als gegen Osasuna, Levante und Co. Tue mich da aber schwer mit einer präzisen Einordnung oder Spielervergleichen.

 

[Ozymandias]

Also erst mal danke für die Einschätzung:thumb:.

Ich habe halt eine sehr hohe Meinung von Pique habe das ganze aber ähnlich wie du verfolgt (allerdings weniger präzise da ich weniger Barcaspiele sehe). Hoffe das der sich wieder komplett fängt, finde seine Art zu spielen ziemlich gut und mit Anlagen zum besten IV der Welt.
Mangala wäre nach Luiz für mich der Wunschkandidat für Bayern (vor allem wenn an den Dante Wechsel Gerüchten wirklich was dra ist). Was ich von dem gesehen habe ist wirklich klasse. Technisch stark, im Zweikampf kompromisslos und ganz gutes Aufbauspiel.

 

[Realist]

Barca mit den altbekannten Problemen gegen sehr Defensive Mannschaften. Da kann auch ein Messi ganz alleine nicht viel bewirken.....

 

[heiko2183]

Welche Mannschaft hätte denn keine Probleme sich klare Chancen herauszuspielen wenn eine Mannschaft mit 11 Mann nur verteidigt und sich dabei taktisch sehr clever anstellt...? Levante macht manchmal ein wenig Druck (in den Situationen sollte Barca noch öfter den langen Ball über die Abwehr suchen) aber sobald Barca eine Linie überspielt ziehen sie sich immer weiter zurück bis man letzendlich sogar eine 6er Kette hinten hat. Das ist für jede Mannschaft nervig auch wenn man mit klassischem 9er spielt und Flanken schlagen will... Man sieht diese Art der Verteidigung halt nur gegen die extrem spielstarken Teams weil man sich nur gegen diese Mannschaften dazu gezwungen sieht so destruktiv zu agieren...
In den meisten Fällen dient das eher dem Vermeiden von hohen Niederlagen weil über kurz oder lang bei der Belagerung doch irgendein Ball ins Tor geht. Eigene Offensivbemühungen sind ja systembedingt sehr selten.

Zum Zukucken natürlich furchtbar... Xavi gefällt mir gut heute, der spielt starke Bälle. Ich würde Messi aus dem Sturmzentrum rausnehmen und Alexis dort wirbeln lassen. Entweder Messi ins Mittelfeld zurückziehen oder auf den Flügel damit er mehr Ballkontakte kriegt. Das Konzept mit der falschen 9 macht ja kein Sinn wenn 7-8 Verteidiger auf so engem Raum im Zentrum stehen.


Immer wenn ich bei Laola1 kucke erzählt der Kommentator irgendeinen Käse vom "großen Talent Dongou" und dass das ein "echter 9er"
sei. Naja....

Noch keine Stunde gespielt und schon Zeitspiel... Laaaaaaangweilig
Bin aber zuversichtlich, wird darauf rauslaufen, dass bei Levante am Ende die Konzentration und Kraft nachlässt.

---Edit. Nix mehr passiert. Levante bekam immer noch ein Bein dazwischen oder konnte die wenigen guten Schüsse abblocken. Dazu einige eigene Konterchancen die dann aber doch recht harmlos waren. Insofern der Punkt nicht unverdient weil man das defensiv gut gemacht hat.

Ateltico kann jetzt mit einem Sieg gegen Sevilla Tabellenführer werden. Allerdings traue ich denen nicht nochmal so eine Halbrunde zu zumal die noch in beiden Pokalwettbewerben drin sind. Viel nerviger ist dass Real soviele unverdiente Punkte eingesammelt hat. Die spielten teilweise echt grottig und sind trotzdem voll dabei. Mit Alonso passt das auch defensiv weider einigermassen... Wird noch ne lustige Rückrunde weil jeder Punktverlust extrem schmerzt.

 

[Realist]

Welche Mannschaft hätte denn keine Probleme sich klare Chancen herauszuspielen wenn eine Mannschaft mit 11 Mann nur verteidigt und sich dabei taktisch sehr clever anstellt...? Levante macht manchmal ein wenig Druck (in den Situationen sollte Barca noch öfter den langen Ball über die Abwehr suchen) aber sobald Barca eine Linie überspielt ziehen sie sich immer weiter zurück bis man letzendlich sogar eine 6er Kette hinten hat. Das ist für jede Mannschaft nervig auch wenn man mit klassischem 9er spielt und Flanken schlagen will... Man sieht diese Art der Verteidigung halt nur gegen die extrem spielstarken Teams weil man sich nur gegen diese Mannschaften dazu gezwungen sieht so destruktiv zu agieren...
In den meisten Fällen dient das eher dem Vermeiden von hohen Niederlagen weil über kurz oder lang bei der Belagerung doch irgendein Ball ins Tor geht. Eigene Offensivbemühungen sind ja systembedingt sehr selten.

Zum Zukucken natürlich furchtbar... Xavi gefällt mir gut heute, der spielt starke Bälle. Ich würde Messi aus dem Sturmzentrum rausnehmen und Alexis dort wirbeln lassen. Entweder Messi ins Mittelfeld zurückziehen oder auf den Flügel damit er mehr Ballkontakte kriegt. Das Konzept mit der falschen 9 macht ja kein Sinn wenn 7-8 Verteidiger auf so engem Raum im Zentrum stehen.

Probleme sind gegen solche Teams normal, aber auch da kann man hin und wieder mal zu Chancen kommen. Die Angriffe über außen landeten viel zu schnell wieder in der Mitte, wenn der Gegner auf den Flügeln eine Herausforderung darstellte. Da hätte ich mir schon konsequenteres Flügelspiel gewünscht und in gewissen Momenten wäre es angebracht gewesen auch mal etwas zu riskieren und es in Kauf zu nehmen, einen Angriff voreilig zu verschwenden und aufs Tor zu schießen, anstatt immer wieder Kleinklein zu spielen. Unterm Strich hätte ich mir da mehr Aggressivität und Entschlossenheit gewünscht.
Anfang der 2.Halbzeit hat es Barca gut gemacht und durch schnelles Spiel auch einige gute Chancen rausgespielt. Messis Stärken sind da im Zusammenspiel mit Fabregas(dessen Auswechslung ich schwachsinnig fand) gut zum Vorschein gekommen als er sich zurückfallen ließ. Letztendlich ist man dann aber wieder in den alten Trott gefallen und hat es fast nur noch "auf Teufel komm raus" mit einem fürchterlichen klein-klein geschiebe durch die Mitte versucht, was einfach zu kompliziert, vorhersehbar und nicht sehr schwer zu verteidigen war.

 

[Devil]

Die Spanier kann man um die Spannung in ihrem Meisterkampf nur beneiden. Aber schön, dass es wenigstens bei denen noch total unklar ist.