Schalke-Thread 2011/2012: Wird aus Gold endlich Silber?
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MS
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emkaes
Nachwuchsspieler
Ralle findets jetzt auch blöd, dass Tönnies mit seinem Wurstwarenladen S04 nur begrenzt quer subventionieren will.
MS
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Wobei er "nur" verlangt, dass die Neuer Ablöse reinvestiert wird. Was ich auch erwartet hätte. Die ganzen CL Einnahmen sollten in die Schuldentilgung fließen. Die Transfererlöse in die Mannschaft.
emkaes
Nachwuchsspieler
Mir scheint, Tönnies scheint einen besseren Überblick als Rangnick darüber zu haben, wo "wollen" von "können" geschlagen wird. Letztlich ist in so einem Fall wohl Schalkes finanzielle Situation wirklich so angespannt, dass man trotz CL-Halbfinale auch auf Transferüberschüsse angewiesen ist. Wenn Tönnies dann hier ein Verdikt ausspricht, finde ich das mutig. Populär ist was anderes, mittel- bzw. langfristig hilft es dem Verein.
Zumal Rangnick doch schlechte Witze macht. Vorne mit Raul, Huntelaar und Farfan teuer besetzt, aber ein weiterer Topstürmer ist Pflicht? Da fass ich mir doch an den Kopf.
Schalke hat, Stand heute, die Qualität, um die CL-Plätze ganz ernsthaft mitzureden, da soll Ralle nicht vorher schon potenzielle Ausrede konstruieren. Wenn er noch 15 Millionen (s. Kicker) investieren kann, steht Schalke auch damit Minimum unter den Top 4 in der Liga. Wo hat sich Rangnick dieses Anspruchdenken antrainiert? In Hoppland?
MS
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Ich kann mir auch vorstellen, dass das "Kabinengespräch" als solches lanciert wurde, damit man von Schalke keine Mondpreise mehr verlangt.
Das mit den Stürmern sehe ich genau so. Kenne Roux zwar nicht, aber 6-8 Mio für jmnd., der 6 Tore in Frankreich schießt und auf den eine riesen Konkurrenz wartet? Da sollte man lieber mit Farfan verlängern.
Ich sehe unseren Kader auch ohne Neuverpflichtung stark genug, um um Platz 4 mitzuspielen.
Das mit den Stürmern sehe ich genau so. Kenne Roux zwar nicht, aber 6-8 Mio für jmnd., der 6 Tore in Frankreich schießt und auf den eine riesen Konkurrenz wartet? Da sollte man lieber mit Farfan verlängern.
Ich sehe unseren Kader auch ohne Neuverpflichtung stark genug, um um Platz 4 mitzuspielen.
Ein großer Teil der CL Einnahmen wurde doch schon im Voraus in die Mannschaft investiert!
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_428801.html
"Wir haben uns mit Tönnies über mögliche Transfers ausgetauscht. Vor ein paar Wochen bin ich noch davon ausgegangen, dass wir die 25 Millionen Ablöse für Neuer wieder investieren können. Doch die finanzielle Situation ist ernster, als ich gedacht habe", sagte der Coach.
Finanz-Chef Peters sagte: "Wir beschäftigen uns sehr mit der Vergangenheit, weil einige Transfers noch nicht komplett bezahlt sind."
ups.
"Wir haben uns mit Tönnies über mögliche Transfers ausgetauscht. Vor ein paar Wochen bin ich noch davon ausgegangen, dass wir die 25 Millionen Ablöse für Neuer wieder investieren können. Doch die finanzielle Situation ist ernster, als ich gedacht habe", sagte der Coach.
Finanz-Chef Peters sagte: "Wir beschäftigen uns sehr mit der Vergangenheit, weil einige Transfers noch nicht komplett bezahlt sind."
ups.
G
Gelöschtes Mitglied 31
Guest
mass
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Merkwürdig, Rolle Rangnick ist ja nun schon der zweite Trainer in Folge der sinngemäß sagt "ich wusst um die Finanzsorgen des Clubs aber es ist doch ernster als ich dachte" Eventuell muss Schalke da mal die Taktik ändern und einfach mal kleinere Brötchen backen, sprich den Finanzrahmen deutlich runterbringen und ggbf auch mal die sportlichen Ziele für 2-3 Jahre (Minimum) runterschrauben. Das könnte man dann bei Verhandlungen auch gleich einem möglichen neuen Trainer stecken. So ist doch der Ansatz der Unzufriedenheit auch bei Rangnick mMn gleich wieder im Ansatz vorhanden.
Merkwürdig, Rolle Rangnick ist ja nun schon der zweite Trainer in Folge der sinngemäß sagt "ich wusst um die Finanzsorgen des Clubs aber es ist doch ernster als ich dachte" Eventuell muss Schalke da mal die Taktik ändern und einfach mal kleinere Brötchen backen, sprich den Finanzrahmen deutlich runterbringen und ggbf auch mal die sportlichen Ziele für 2-3 Jahre (Minimum) runterschrauben. Das könnte man dann bei Verhandlungen auch gleich einem möglichen neuen Trainer stecken. So ist doch der Ansatz der Unzufriedenheit auch bei Rangnick mMn gleich wieder im Ansatz vorhanden.
Ich glaube nicht, dass Rangnick seitens Schalke im unklaren über die Lage gelassen wurde.
Allein seine Aussage "Ich bin davon ausgegangen ..." spricht eigentlich schon dafür, dass das seinerseits eher eine Vermutung war als das ihm irgendwer von den Verantwortlichen das versprochen hat.
Selbst dem dümmsten dürfte wohl klar gewesen sein, dass Schalke, bei 216 Millionen € Verbindlichkeiten und dem Megakader von Magath, zukünftig nicht weiterhin in dem Rahmen (25 Mios) in Transfers investieren wird und kann.
Das musste auch Rangnick klar gewesen sein, ansonsten würde das schon für extreme Dummheit sprechen.
Heldt hat von Anfang an gesagt, dass die finanzielle Konsolidierung das Hauptziel des Vereins ist und dementsprechend auch weniger Geld in den Kader fließen wird. Das Ziel für das jetzige Geschäftsjahr ist es schließlich und auch das wurde öffentlich kommuniziert, die Verbindlichkeiten auf unter 200 Millionen zu drücken. Wenn Rangnick lesen kann, musste auch er davon gewusst haben. Heldt kommt seiner Rolle dahingehend bisher sehr gut nach, denn immerhin hat er 14 Spieler von der Gehaltsliste bekommen.
Man muss dabei aber auch bedenken, dass beispielsweise bei Asamoah und Plestan, Abfindungen fällig wurden, die im Falle Asamoah wohl in nicht geringer Millionenhöhe liegen dürfte. Sowas weiß auch Rangnick, da kann mir keiner was anderes erzählen.
Dazu kommt, dass der Kader in der Spitze schon gut besetzt ist. Spieler wie Höwedes, Kluge, Holtby, Jurado, Farfan, Raúl, Huntelaar und Fuchs gehören auf ihren Positionen zu den Topleuten in der Liga.
Dazu kommen Leute wie Uchida, Matip, Papadopoulos, Metzelder, Moritz wenn fit und Jones, die alle mindestens Durchschnitt bis Überdurchschnitt bedeuten. Matip und Papa sowie Moritz sind dabei noch zu den Talenten zu zählen.
Nicht zu vergessen Draxler als hoffnungsvollstes Talent, Fährmann, Gavranovic, Moravek und vielleicht ja auch nochmal Hoogland und Kenia.
Der Kader ist also auch in der Breite schon gut aufgestellt, jedenfalls so gut, dass das Minimalziel in der kommenden Saison, jetzt schon, nur internationaler Wettbewerb heißen kann. Von anderen Gedanken (Meisterschaft) sollten wir uns eh mal ein wenig lösen. Im Normalfall wird das in den nächsten Jahren, bis der Verein finanziell wieder solider aufgestellt ist, nichts werden.
Die wichtigste Position, die es meiner Meinung nach zu besetzen gab, ist neben der des Torhüters die des LV und die haben wir nun mit einem der besten LV der Liga (Fuchs) besetzt. Fährmann wird Neuer anfangs sicherlich nicht gleichwertig ersetzen können aber bange ist mir mit ihm zwischen den Pfosten nicht. Durch ihn ist die Position auch adäquat besetzt worden.
Ansonsten sehe ich auf keiner weiteren Position zwingenden Handlungsbedarf.
Wir haben vier Stürmer und es würde eigentlich nur Sinn machen noch jemanden zu holen, wenn ein anderer geht.
Das Mitteldfeld ist auf allen Positionen mindestens doppelt besetzt und das nicht mit den schlechtesten Leuten.
Ebenso sieht es in der Abwehrreihe aus.
Im Grunde könnte Schalke die Transferperiode, wenn es nach mir ginge, schon für beendet erklären.
Ich finde Heldts Verhalten auch absolut gut. Er reagiert unaufgeregt und legt die Tatsachen dar. Jeder Trainer, der ein Engagment auf Schalke annimmt, muss wissen, dass er an gewisse finanzielle Fesseln gebunden ist. Jeden Trainer, der mir was anderes verklickern will, kann ich dahingehend echt nicht für voll nehmen.
Also Ralle, komm klar damit oder geh. Punkt und aus!!!
Die Zeiten, in denen sich der Verein nach einem Trainer richtet, sollten endgültig vorbei sein und ich glaube, Heldt ist dafür der richtige Mann zur richtigen Zeit.
Sollte man beispielsweise Jones noch für eine Ablöse von 5 oder 6 Millionen verkaufen, hätte ich nichts dagegen, diese Summe auch wieder in den Kader zu stecken aber das Schalke kleinere Brötchen backen muss und jetzt einfach mal nur noch Transfers machen kann, die dann auch gleich passen, ist klar. Das Prinzip Hire and Fire von Magath ist tot, denn das kannst du nur mit Vereinen machen, bei denen Geld keine Rolle spielt. Magath hat ein paar Treffer bei seinen Transfers dabei gehabt aber er hat auch sehr viele Fehlschüsse gehabt. Wenn ich so ein Schießergebnis beruflich abgeben würde, dürfte ich keine Waffe mehr tragen. Das muss aber eben auch mit weniger Geld klappen und da sehe ich Rangnick absolut in der Verantwortung.
Ich kann mir vorstellen, dass es Trainer gibt, die über so einen Kader, wie Schalke ihn jetzt schon hat, froh wären und es gab in der vergangenen Saison Trainer, die aus individuell mindestens eine Klasse schlechter besetzten Kadern, auch das internationale Geschäft erreichten (Hannover, Mainz) und im Falle Hannover sogar eine lange Zeit von der CL-Teilnahme träumen durften.
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spatz
Animal Hoarder
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Mich würde mal interessieren, ob er das wirklich wörtlich gesagt hat. Denn anders als viele User hier, die immer von 25 mio sprechen, müsste er als jemand, der mit Fussball Geld verdient, doch wissen, dass es erstmal nur 18 sind.
Bombe
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der Rangnick soll froh sein, dass sein Vorgänger die Mannschaft in der CL so weit gebracht hat und dass der FCB so unglaublich viel Kohle für Neuer hingeblättert hat. Ansonsten dürfte er nämlich einen Verein trainieren, der im besten Fall vierte Liga spielt.
Sehe das wie Buscho, Schalke hat immer noch einen bärenstarken Kader, um den ihn viele Vereine beneiden werden. Aber entweder will Rangnick schon mal für evtl. schlechten Start vorbauen oder die Worte sind so gar nicht gefallen.
Sehe das wie Buscho, Schalke hat immer noch einen bärenstarken Kader, um den ihn viele Vereine beneiden werden. Aber entweder will Rangnick schon mal für evtl. schlechten Start vorbauen oder die Worte sind so gar nicht gefallen.
emkaes
Nachwuchsspieler
Das halte ich für Träumerei. Jones' Abgang dürfte im besten Fall ohne zusätzliche Kosten vonstatten gehen. Dass es für ihn noch eine Ablöse gibt, halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Kolportiert wird, dass Jones bei Schalke einen Vertrag hat, der ihm scheinbar einen zweistelligen Millionenbetrag bringt. Also 1X Millionen für einen Spieler, der bei Schalke mit größerer Wahrscheinlichkeit auf der Tribüne sitzt als auf dem Spielfeld zu stehen.
So wie die Blackburn-Geschichte mir bekannt ist, ist es auch daran gescheitert, dass Jones sich des gut dotierten Vertrages bei Schalke erinnert hat. Schalke kann Jubelsprünge machen, wenn sie diesen Vertrag für lau wegbekommen, ohne Abfindung zu zahlen. Dabei noch nen Transferschnitt zu machen, halte ich für illusorisch. Dafür müsste Jones wohl ziemlich herausragende Leistungen zeigen.
Katunga
Guest
Gut das du natürlich besser bescheid weißt als Rangnick und den Zahlen der Medien vertraust.
Heldt hat auch schon mal erwähnt, dass diese Zahlen überhaupt nicht stimmen.
Zum Thema Jones: Hier stellt sich natürlich auch die Frage wie viel Blackburn ihm zahlen wollte. Wenn ich mich nicht irre ist Blackburn nun auch nicht der reichste Verein. Auf Schalke sollen es lt. Medien 4mio pro Jahr sein, bei Blackburn könnte ich mir da eine Kürzung auf 2mio vorstellen.
Das ist ja nicht gerade eine kleine Veränderung.
Ich bin zwar dafür das man Jones für gutes Geld verkaufen sollte, sollte dies nicht möglich sein freue ich mich auf ihn.
Fit ist er immernoch einer der besten 6er.
Und falsl Rangnick weiter im 4-1-3-2 System spielen will (s. Testspiel), dann wäre Jones als alleiniger 6er für mich die beste Wahl.
Ich sehe auch keinen Handlungsbedarf mehr. Wenn Jones geht, höchstens im defensiven Mittelfeld, aber warum eigentlich? Höger, Kluge, Papadopulus, Matip, Jurado oder Annan könnten da u.a. spielen. Das Problem Linksverteidigung ist auch gelöst. Fuchs gilt scheinbar als einer der besten LVs in der Bundesliga und selbst wenn der verletzt wäre gibts da noch das große Talent Escudero, das mir in den wenigen Einsätzen eigentlich sehr gut gefallen hat oder im Notfall zB Hans Sarpei. Im Tor sollte man Fährmann eine echte Chance geben. Wenn das völlig schief geht , kann man in der Winterpause ja auch noch nachlegen. Ich bin zuversichtlich was die neue Saison betrifft. Dass Ziel den Kader zu verkleinern und auf jeder Position doppelt besetzt zu sein, wurde erreicht. Wir haben momentan wenig Sorgen mit Verletzten oder schwierigen Charakteren und mit Ragnick imo einen sehr guten und seriösen Fachmann als Trainer. Dazu spielen wir immerhin in der Euro League und sind amtierender Pokalsieger. Gibt eigentlich genug Grund sich auf die neue Saison zu freuen!
spatz
Animal Hoarder
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Da würde mich zwar mal ne Quelle interessieren, aber ich glaube auch eher, dass wir 28 mio + 12 weitere bei DM + 24 weitere bei CL bezahlen für einen, der noch 1 Jahr Vertrag hat.
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