Hmm aber von wem wurde er denn nun konkret in der Schalker IV verdrängt (Papa/Matip)? Ist so ein wenig an mir vorbei gegangen. Zumal ich Höger auf rechts zum Teil sehr ordentlich fand (auch nach vorn) und Uchida ist ja nun auch kein blinder. Man hat also zwei junge Spieler auf dem RV die auch Potential für die Zukunft mitbringen und schult seinen imo besten IV zum RV? Raff ich nicht.
Schalke04-Thread 12/13: Der 3. Platz ist nicht genug
- Ersteller caligula
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Hmm aber von wem wurde er denn nun konkret in der Schalker IV verdrängt (Papa/Matip)? Ist so ein wenig an mir vorbei gegangen. Zumal ich Höger auf rechts zum Teil sehr ordentlich fand (auch nach vorn) und Uchida ist ja nun auch kein blinder. Man hat also zwei junge Spieler auf dem RV die auch Potential für die Zukunft mitbringen und schult seinen imo besten IV zum RV? Raff ich nicht.
MS
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Matip und Papa sind blutjung und haben sehr, sehr viel Potenzial in der IV. Auf rechts sind wir max. durschnittl. besetzt, gute Ansätze Uchidas hin oder her. Da Löw Höwedes früh mitgeteilt hat, dass er 3 IV vor ihm sieht, die RV aber vakant ist, hat sich Höwedes mehr oder weniger freiwillig auf Schalke auf die RV Position versetzen lassen, um in der NM gesetzt zu sein.
Dass es letztendlich nicht wirklich geklappt hat, ist für ihn natürlich bitter.
Dass es letztendlich nicht wirklich geklappt hat, ist für ihn natürlich bitter.
Okay, trotzdem schade. Hoffentlich bereut er diese Entscheidung nicht irgendwann mal. Zumal ich ihn nach vorne (Flankenläufe etc.) so gar nicht als RV sehe. Defensiv ist er natürlich ein Monster, aber seine große Stärke (Kopfballspiel) verpufft da draußen irgendwie. Papa/ Matip hat natürlich viel Potential, Matip/Höwedes bzw. Höwedes/Papa aber noch mehr, letzteres am meisten. Wenn selbst Hummels in der NM nur neben Holgi spielen darf ist es am Ende vielleicht sogar verständlich warum er erst gar nicht die Herausforderung angenommen hat. So wirklich kann ich Jogis Präferenzen in der NM-IV nicht nachvollziehen.
le freaque
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Das ist ja bei Boateng nicht anders. Der ist zu Bayern gegangen, um endlich nur IV zu spielen und spielte in der Hinrunde fast immer RV - und nahm es wegen der NM eben so hin.
Wir haben in D mit Hummels, Höwedes, Badstuber und Boateng nunmal gleich vier IV im selben Alter auf praktisch gleichem Niveau. Dazu Tasci im selben Alter, Merte mit seinem Erfahrungsschatz, Wollscheid einen Tick jünger. Rechts dagegen ist Wüste. Da ist man innen ganz schnell nichtmal im Kader, mit einer Zusatzausbildung aussen dagegen hat man Stammplatzchancen. Und auch heute noch ist es doch für jeden Spieler das Ziel überhaupt, mit einer NM mit Titelchancen so ein Turnier zu spielen, CL hin oder her.
Natürlich ist Höwedes ein besserer IV als RV, aber ein Fehler war das sicher nicht. Auch in allgemeiner Hinsicht nicht, Polyvalenz ist gefragt und das wird nicht nachlassen, auch nicht im Vereinsfußball. Auch wenn er über kurz oder lang wieder in die IV zurückkehrt (wovon ich ausgehe), erhöht die Zeit als RV a) seinen persönlichen Marktwert b)seine NM-Chancen und c)profitiert jeder seiner Trainer und er selbst davon, weil er dann haargenau weiß, wie ein RV tickt und kann viel besser einschätzen, wann er rausrücken und untesrtützen muss. Ich sehe diese "Zusatzausbildungen", solange sie nicht auf ewig sind, nur positiv.
Guck dir Badstuber und Hummels an, die so für ihre Eröffnung gelobt werden an. Woher haben die das? Weil sie im ersten Erwachsenenjahr bei Bayern II ausschließlich auf der 6 spielen "mussten". Mertesacker dagegen ist als IV geboren und war nie was anderes...und der wirkt mit gerade 28 wie ein Dinosaurier, für Metzelder gilt auf niedrigerem Niveau ähnliches. Auch Matip und Papa spielen doch immer wieder mal die 6, Höwedes eben die rechte Außenbahn.
Wir haben in D mit Hummels, Höwedes, Badstuber und Boateng nunmal gleich vier IV im selben Alter auf praktisch gleichem Niveau. Dazu Tasci im selben Alter, Merte mit seinem Erfahrungsschatz, Wollscheid einen Tick jünger. Rechts dagegen ist Wüste. Da ist man innen ganz schnell nichtmal im Kader, mit einer Zusatzausbildung aussen dagegen hat man Stammplatzchancen. Und auch heute noch ist es doch für jeden Spieler das Ziel überhaupt, mit einer NM mit Titelchancen so ein Turnier zu spielen, CL hin oder her.
Natürlich ist Höwedes ein besserer IV als RV, aber ein Fehler war das sicher nicht. Auch in allgemeiner Hinsicht nicht, Polyvalenz ist gefragt und das wird nicht nachlassen, auch nicht im Vereinsfußball. Auch wenn er über kurz oder lang wieder in die IV zurückkehrt (wovon ich ausgehe), erhöht die Zeit als RV a) seinen persönlichen Marktwert b)seine NM-Chancen und c)profitiert jeder seiner Trainer und er selbst davon, weil er dann haargenau weiß, wie ein RV tickt und kann viel besser einschätzen, wann er rausrücken und untesrtützen muss. Ich sehe diese "Zusatzausbildungen", solange sie nicht auf ewig sind, nur positiv.
Guck dir Badstuber und Hummels an, die so für ihre Eröffnung gelobt werden an. Woher haben die das? Weil sie im ersten Erwachsenenjahr bei Bayern II ausschließlich auf der 6 spielen "mussten". Mertesacker dagegen ist als IV geboren und war nie was anderes...und der wirkt mit gerade 28 wie ein Dinosaurier, für Metzelder gilt auf niedrigerem Niveau ähnliches. Auch Matip und Papa spielen doch immer wieder mal die 6, Höwedes eben die rechte Außenbahn.
Wollscheid ist nicht jünger, sondern auch in dem Alter der anderen
Für Schalke fand ich die versetzung von Höwedes relativ logish, weil insbesondere Matip mMn für die 6 zu fehleranfällig ist im Spielaufbau und ich von Uchida defensiv nicht viel halte. Und zwei AV, die ihre Stärke in der Offensive haben und doch größere Schwächen in der Defensive sind für kaum eine Mannschaft verkraftbar, da die IV zu oft aushelfen und rausrücken müssen.
Wollscheid (6.3.89) ist kaum jünger als Höwedes (der Älteste, geb. 29.2.88), Boateng (3.9.88), Hummels (16.12.88) und Badstuber ist gar eine Woche jünger.
Für Schalke fand ich die versetzung von Höwedes relativ logish, weil insbesondere Matip mMn für die 6 zu fehleranfällig ist im Spielaufbau und ich von Uchida defensiv nicht viel halte. Und zwei AV, die ihre Stärke in der Offensive haben und doch größere Schwächen in der Defensive sind für kaum eine Mannschaft verkraftbar, da die IV zu oft aushelfen und rausrücken müssen.
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Also bei Schalke hab ich das Gefühl, dass deren Führung speziell der ahnungslose Horst Superheldt die Gerüchte zu Spielern selbst streuen und dann auf das Urteilsvermögen von Fans in bestimmten Foren setzen. Neuartige und und äußerst clevere Scouting Methode.
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Also bei Schalke hab ich das Gefühl, dass deren Führung speziell der ahnungslose Horst Superheldt die Gerüchte zu Spielern selbst streuen und dann auf das Urteilsvermögen von Fans in bestimmten Foren setzen. Neuartige und und äußerst clevere Scouting Methode.
Ich habe mal ein Interview von Heldt gelesen, noch zu Stuttgarter Zeiten, in denen er erklärt hat, dass er vor Verpflichtungen tatsächlich in Fanforen schaut, um sich einen Überblick zu verschaffen, wie der Transfer ankommen würde.
Das hab ich nicht gewusst. Elia dürfte damit wohl eher kein Thema mehr sein, wenn er fleißig und aufmerksam mitgelesen hat.
MS
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Man sollte sich auch mal davon lösen, den Verantwortlichen allzu professionelles Verhalten zu attestieren.
Oft werden Gedankengänge in Foren oder von Fans als Online Manager Hirngespenst belächelt. Meist zurecht. Aber ein Manager in der realen Welt bzw. eine Scouting Abteilung wird - sofern sie sich nicht komplett auf das eigene System verlässt, was meines Wissens nach aber ohnehin die Ausnahme ist - sich natürlich auch über transfermarkt.de und co. zumindest die ersten Infos holen. Warum auch nicht? Die haben viel organisatorisches zu tun und was liegt da näher als sich über so eine Seite die ersten Eckdaten zu beschaffen. Diesen Vorgang hat unlängst auch Helmut Schulte bestätigt. Dass viele Transfers erst dadurch zustande kommen, dass Berater die Spieler gezielt den Vereinen anbieten, spricht doch Bände.
Insofern ist es nicht fernliegend, dass sich ein Verantwortlicher in entsprechenden Foren über die Gemütslage des - auf Schalke sehr großen - Umfelds, sprich Fans, über potenzielle Neuzugänge informiert. Ist reiner Selbstschutz. Was kann Heldt bei einem ablösefreien Klasse Mann wie Kalou falsch machen, wenn die Leute in den Foren schon bei dem Namen ausflippen. Wenn er floppt, konnte es keiner vorhersehen.
Natürlich sollte nicht NUR so vorgegangen werden und die entscheidenden Details sollten über persönliche Gespräche in Erfahrung gebracht werden. Dennoch fände ich es das Stöbern in Foren nicht verwerflich. Zumindest dann, wenn es ausschließlich oberflächlich erfolgt und die Meinungsfindung nicht entscheidend beeinflusst.
Oft werden Gedankengänge in Foren oder von Fans als Online Manager Hirngespenst belächelt. Meist zurecht. Aber ein Manager in der realen Welt bzw. eine Scouting Abteilung wird - sofern sie sich nicht komplett auf das eigene System verlässt, was meines Wissens nach aber ohnehin die Ausnahme ist - sich natürlich auch über transfermarkt.de und co. zumindest die ersten Infos holen. Warum auch nicht? Die haben viel organisatorisches zu tun und was liegt da näher als sich über so eine Seite die ersten Eckdaten zu beschaffen. Diesen Vorgang hat unlängst auch Helmut Schulte bestätigt. Dass viele Transfers erst dadurch zustande kommen, dass Berater die Spieler gezielt den Vereinen anbieten, spricht doch Bände.
Insofern ist es nicht fernliegend, dass sich ein Verantwortlicher in entsprechenden Foren über die Gemütslage des - auf Schalke sehr großen - Umfelds, sprich Fans, über potenzielle Neuzugänge informiert. Ist reiner Selbstschutz. Was kann Heldt bei einem ablösefreien Klasse Mann wie Kalou falsch machen, wenn die Leute in den Foren schon bei dem Namen ausflippen. Wenn er floppt, konnte es keiner vorhersehen.
Natürlich sollte nicht NUR so vorgegangen werden und die entscheidenden Details sollten über persönliche Gespräche in Erfahrung gebracht werden. Dennoch fände ich es das Stöbern in Foren nicht verwerflich. Zumindest dann, wenn es ausschließlich oberflächlich erfolgt und die Meinungsfindung nicht entscheidend beeinflusst.
Talib
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Kann mir das nur bei ganz wenigen Vereinen vorstellen. Schalke wäre einer davon :laugh2:
Wenn eine Scouting-Abteilung das in der von dir beschriebenen Form nötig hat, dann wäre es schon ein kleines Armutszeugnis. Würde ja bedeuten, dass man sehr wenig Vertrauen in die eigene Klasse, bzw. in die eigenen Entscheidungen hat... Auch wenn du schreibst, dass du es nicht verwerflich findest, solange keine "entscheidende" Beeinflussung stattfindet. Aber was ist nun entscheidend und was nicht?
Eckdaten holen, etc. ja, aber von Fanforen beeinflussen lassen, NEIN!!!
Bitte lass mir die Illusion von absoluter Professionalität in der Bundesliga. Das ist mein Anker als Exil-Deutscher in Österreich!!
Wenn eine Scouting-Abteilung das in der von dir beschriebenen Form nötig hat, dann wäre es schon ein kleines Armutszeugnis. Würde ja bedeuten, dass man sehr wenig Vertrauen in die eigene Klasse, bzw. in die eigenen Entscheidungen hat... Auch wenn du schreibst, dass du es nicht verwerflich findest, solange keine "entscheidende" Beeinflussung stattfindet. Aber was ist nun entscheidend und was nicht?
Eckdaten holen, etc. ja, aber von Fanforen beeinflussen lassen, NEIN!!!
Bitte lass mir die Illusion von absoluter Professionalität in der Bundesliga. Das ist mein Anker als Exil-Deutscher in Österreich!!
Dass man sich Leistungsdaten oder bestimmte Infos (Vertragslaufzeiten etc) im Internet holt ist mit Sicherheit absolut gängig. Aber Meinungen aus Fan Foren? Daran kann ich nicht so richtig glauben.
Habe aber mal irgendwo gelesen, dass einige Managerspiele von Vereinen genutzt werden um sich einfacher einen Überblick zu verschaffen. Da kann man natürlich in der Suchmaske relativ einfach nach gewissen Positionen/Altersklassen oder Nationen selektieren und sich dann selbst genauer über die betreffenden Spieler informieren.
Ob sich jemand durch den Mist in Fan Foren quält?
Ich stelle mir gerade vor wie sich Zorc und Hoeness durch seitenweise polemischen Quatsch auf sportforen und transfermarkt.de wühlen
Zutrauen würde ich das höchstens Magath. Der versucht ja seit Jahren jeden Spieler zu verpflichten, der mal von irgendjemandem im Zusammenhang mit Fussball erwähnt wurde
Ich denke fast alle Manager oder Spieler gucken sich irgendwelche Foren an, alleine weil sie wissen wollen wie man über sie selbst denkt. Von der ein oder anderen Idee oder Ansicht kann man sich doch inspirieren lassen. Ich glaube aber, kaum , dass sich Heldt vom Schalkeforum diktieren läßt.
Kann mir gut vorstellen, dass sich ein Draxler nach seinen ersten Spielen immer mal wieder die Reaktionen durchgelesen hat. Ähnlich auch bei anderen jungen Spielern. Kann mir aber nicht vorstellen, dass sich gestandene Profis bzw "Stars" sowas antun. Die sind doch nach dem ganzen Autogramme schreiben nach jedem Training und Termin bzw nach den ganzen Medienanfragen dann froh wenn sie auch mal abschalten können. Ich glaube als Profi geht man auch kaputt wenn man das wirklich ernst nimmt...
Und grundsätzlich ist diese Rückmeldung ja nicht auf das Internet beschränkt. Die Spieler/Verantwortlichen haben ja auch so genug Kontakt mit den Fans und kriegen da immer eine Rückmeldung (ob sie wollen oder nicht).
Einem Robben reicht es vermutlich ausgepfiffen zu werden. Der braucht da nicht noch die Bestätigung seiner Internet Hater.
Und grundsätzlich ist diese Rückmeldung ja nicht auf das Internet beschränkt. Die Spieler/Verantwortlichen haben ja auch so genug Kontakt mit den Fans und kriegen da immer eine Rückmeldung (ob sie wollen oder nicht).
Einem Robben reicht es vermutlich ausgepfiffen zu werden. Der braucht da nicht noch die Bestätigung seiner Internet Hater.
MS
Bankspieler
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Dass die Facebook Nutzer Profis auch die Kommentare darauf lesen, ist Fakt. Auch, dass ihnen manche Dinge Nahe gehen. Jermaine Jones hat darüber hinaus zu Frankfurt Zeiten nicht nur im Fan Forum gelesen, sondern auch Beiträge verfasst. Wenn es selbst ein (vermeintlich) extrovertierter Typ macht, dann ist es naheliegend, dass auch eher in sich gekehrte, sensiblere Spieler so etwas machen.
Es ist ja nicht so, als würde über jeden Profi jeden Tag etwas in der Zeitung stehen. Es liegt in unserer Natur, dass wir Feedback brauchen. Positiv oder Negativ.
Zu Heldt:
Ich schrieb explizit, dass ich nicht davon ausgehe, ein Blick in das Schalke Forum würde eine Transfer Grundlage darstellen.
Aber wenn man die Möglichkeit hat, innerhalb von 10 Minuten einen Überblick über die Gemütslage des Umfelds zu der jeweiligen Personalie zu bekommen, und sei es auch nur interessehalber, dann sehe ich das nicht als verwerflich an.
Es ist ja nicht so, als würde über jeden Profi jeden Tag etwas in der Zeitung stehen. Es liegt in unserer Natur, dass wir Feedback brauchen. Positiv oder Negativ.
Zu Heldt:
Ich schrieb explizit, dass ich nicht davon ausgehe, ein Blick in das Schalke Forum würde eine Transfer Grundlage darstellen.
Aber wenn man die Möglichkeit hat, innerhalb von 10 Minuten einen Überblick über die Gemütslage des Umfelds zu der jeweiligen Personalie zu bekommen, und sei es auch nur interessehalber, dann sehe ich das nicht als verwerflich an.
Habe ich ja nicht bestritten. Das ist natprlich nicht verwerflich sich auf diesem Weg zu informieren...Ist ja letztendlich nur die moderne Version von den altbekannten Fanclub Treffs wo die Spieler/Verantwortlichen sich bei einigen Anhängern über gewisse Stimmungen informieren.
Gibt neben Jones sicherlich noch etliche andere Spieler, die sogar regelmässig unter eigenem Namen oder anonym in bestimmten Foren mitmischen weil es ihnen auch einfach Spaß macht und sie sich da gerne informieren.
Ich denke aber, dass die große Mehrheit gestandener Profis oftmals einfach die Schnauze voll hat und nicht noch in ihrer Freizeit zu stark mit ihrem Beruf konfrontiert werden will. Da verschieben sich sicherlich die Prioritäten mit zunehmendem Alter. Ist aber natürlich nur Spekulation meinerseits.
Gibt ja auch Spieler, die sich intensiv mit den Kickernoten auseinandersetzen und andere die sogar versuchen das Lesen der Sportnachrichten in der Tageszeitung zu vermeiden.
Ich denke aber die meisten Spieler checken unregelmässig bei besonderen Anlässen das Stimmungsbild. Also beispielsweise die Meinungen der "neuen" Fans direkt nach einem Vereinswechsel etc
Gibt neben Jones sicherlich noch etliche andere Spieler, die sogar regelmässig unter eigenem Namen oder anonym in bestimmten Foren mitmischen weil es ihnen auch einfach Spaß macht und sie sich da gerne informieren.
Ich denke aber, dass die große Mehrheit gestandener Profis oftmals einfach die Schnauze voll hat und nicht noch in ihrer Freizeit zu stark mit ihrem Beruf konfrontiert werden will. Da verschieben sich sicherlich die Prioritäten mit zunehmendem Alter. Ist aber natürlich nur Spekulation meinerseits.
Gibt ja auch Spieler, die sich intensiv mit den Kickernoten auseinandersetzen und andere die sogar versuchen das Lesen der Sportnachrichten in der Tageszeitung zu vermeiden.
Ich denke aber die meisten Spieler checken unregelmässig bei besonderen Anlässen das Stimmungsbild. Also beispielsweise die Meinungen der "neuen" Fans direkt nach einem Vereinswechsel etc
Bei Höwedes sehe ich das etwas anders, ich glaube nicht das er wegen der NM auf die RV Position gegangen ist, zumindest habe ich nichts davon gelesen oder gehört.Er war die Saison einfach viel verletzt und unsere IV hat sich ganz gut eingespielt.Dazu war die RV nie wirkilch gut besetzt, Höger und Uchida hatten ein paar gute Spiele, aber nicht wirklich konstant, davon ab sind beide Defensiv eher schwach.Ich bin mir nicht ganz sicher, glaube aber auch das beide in dieser Saison zumindest auch mal kurz verletzt waren, Höger hat zudem teilweise auf der 6 gespielt.Da hat es sich für Schalke doch auch unabhängig von der NM angeboten Benny als RV spielen zu lassen, die IV war nur ein wenig schlechter, auf der RV Position wars aber zumindest in der Defensive ein klare Steigerung zu Höger und Uchida.
Das Heldt in die Fan Foren guckt mag sein, aber ich denke das nimmt keinen großen Einfluss auf ihn, anders kann ich mir die Verpflichtung von Marica nicht erklären.
Das Heldt in die Fan Foren guckt mag sein, aber ich denke das nimmt keinen großen Einfluss auf ihn, anders kann ich mir die Verpflichtung von Marica nicht erklären.
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Ob sich jemand durch den Mist in Fan Foren quält?
Ich stelle mir gerade vor wie sich Zorc und Hoeness durch seitenweise polemischen Quatsch auf sportforen und transfermarkt.de wühlen
Zutrauen würde ich das höchstens Magath. Der versucht ja seit Jahren jeden Spieler zu verpflichten, der mal von irgendjemandem im Zusammenhang mit Fussball erwähnt wurde
Heldt hat damals gesagt, dass man sich ein Stimmungsbild holen würde. Das bedeutet nicht, dass man sich inspirieren lässt, sondern dass man einen Spieler, den man schon im Raster hat, "checkt". Das kann ich mir durchaus vorstellen und könnte, was Trikotverkäufe usw angeht, sogar wirtschaftlich Sinn machen. Im begrenzten Rahmen, versteht sich.
Ist ein bisschen OT, aber wurde der Bremer Insider bei tm.de eigentlich je enttarnt? Habe da nur darüber gelesen und den nicht selbst gelesen, aber der soll ja intimste Informationen gehabt haben.
@ Gibson
Vielleicht hat er aus alter Gewohnheit das Stuttgarter Fanforum angeklickt. :clown:
Wenn ein Manager in vereinzelte Fußball-Foren zwecks Meinungsbildung schauen würde, hätte er wohl den Job verfehlt, denn er ist, was Infos angeht, sicher näher bzw. informierter was einzelne Spieler tatsächlich kosten usw. .
Vorstellen kann ich mir sicherlich das Spieler ua. wie Draxler auch ins Schalke Forum auf der HP schaut, wie Spieler anderer Vereine auf/in die jeweiligen Vereins HP schauen.
Natürlich wissen wir Fans es immer besser als der jeweilige Manager oder auch Trainer, zumindest wenn mal etwas schiefgeht bzw. gegangen ist, haben wir es schon vorher gewußt
Als Fan der nicht ganz so nah am zb. internationalen Fußball ist, ist es aber eine gute Sache wenn man User (in unserem Fall) wie MS hat, die einem zumindest ein bisschen über den einen oder anderen nicht bekannten Spieler aufklären können. Ob die dann auch, falls sie zu uns kommen, auch halten was man sich von ihnen verspricht (s. Jurado) ist wieder eine andere Sache.
Vorstellen kann ich mir sicherlich das Spieler ua. wie Draxler auch ins Schalke Forum auf der HP schaut, wie Spieler anderer Vereine auf/in die jeweiligen Vereins HP schauen.
Natürlich wissen wir Fans es immer besser als der jeweilige Manager oder auch Trainer, zumindest wenn mal etwas schiefgeht bzw. gegangen ist, haben wir es schon vorher gewußt
Als Fan der nicht ganz so nah am zb. internationalen Fußball ist, ist es aber eine gute Sache wenn man User (in unserem Fall) wie MS hat, die einem zumindest ein bisschen über den einen oder anderen nicht bekannten Spieler aufklären können. Ob die dann auch, falls sie zu uns kommen, auch halten was man sich von ihnen verspricht (s. Jurado) ist wieder eine andere Sache.
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