SFL II - Finale - The European Globetrotters vs. Bounty Hunters

[Jerry]

Verstehe ich auch nicht. Gestern Nacht lag ich noch mit 8-3 in Führung.

- Mein Team ist sowohl defensiv, als auch offensiv besser aufgestellt und flexibler, als das Team meines Gegners. Die Offense meines Gegners besteht zum größten Teil aus Dirks Game und der Penentration von Parker, bzw Barbosa/Dragic. Dies ist leicht ausrechnbar und mein Team kann sich defensiv schnell darauf einstellen.

Auf die anderen Punkte bin ich bereits mehrfach eingegangen, deshalb nur kurz nochmal was zu den letzten Punkten. Dein Team könnte sich theoeretisch vielleicht auf die Penetration von Parker etc. einstellen. Du tust dies aber nicht! Stattdessen spielst du die Hälfte des Spiels ohne Defensivanker und Deron Williams kann Parker auch nicht halten, dass zeigen die H2H Vergleiche der Vergangenheit deutlich.

In meinem Team muss er versuchen Deron und Johnson im Backcourt auszuschalten, da ich viel zwischen den beiden switchen werde. Ich sehe nicht wie mein Gegner das schaffen will.

Was heißt denn genau, dass du zwischen ihnen switchen wirst? Das sie sich das Playmaking aufteilen? Es ist natürlich klar, dass ich beide so gut es geht verteidigen muss und mich nicht nur auf einen konzentrieren kann.

- Warum sehen Barbosa und Dragic soviel Spielminuten gegen Deron Williams? Gegen diese beiden hat er noch leichteres Spiel. Gerade in den Finals gegen ein Kaliber wie Williams würde ich meinen Ersatzspielern auf der Point Guard Position nicht soviel Spielzeit geben!

Wieso sehen sie viele Minuten. Das sind nur Richtlinien, ob sie jetzt insg. 10, 11, 12 oder 13 Minuten sehen sei mal dahingestellt. Und natürlich sehen sie die meisten Minuten im direkten Duell gegen Jack. Aber dachte das wäre offensichtlich.

 

[Method]

Auf die anderen Punkte bin ich bereits mehrfach eingegangen, deshalb nur kurz nochmal was zu den letzten Punkten. Dein Team könnte sich theoeretisch vielleicht auf die Penetration von Parker etc. einstellen. Du tust dies aber nicht! Stattdessen spielst du die Hälfte des Spiels ohne Defensivanker und Deron Williams kann Parker auch nicht halten, dass zeigen die H2H Vergleiche der Vergangenheit deutlich.

Wo tue ich das denn nicht?
Ich habe auch oft genug verdeutlicht, dass es kein Problem darstellen wird, dass Marcin Gortat "nur" 23 Minuten sieht. Chris Bosh wird mit der Situation zurecht kommen (er kennt sie schon). Mir ist es wichtiger Dirk zwei Top-Verteidiger auf die Füße zu stellen, als einen reinen Defensivanker in der Zone zu haben. Außerdem sieht mein Defensivanker immer noch 23 Minuten und wird auf Parker treffen. Stimmt, Deron kann Parker alleine nicht komplett halten, Tony kann Deron aber auch nicht ansatzweise halten. Ich habe aber ein paar Varianten aufgezählt wie ich Parker entgegentreten könnte (zB. trapping). Williams und Johnson sind außerdem zwei bullige Verteidiger im Backcourt, gegen die er nicht so leicht hat in die Zone zu ziehen.

Was heißt denn genau, dass du zwischen ihnen switchen wirst? Das sie sich das Playmaking aufteilen? Es ist natürlich klar, dass ich beide so gut es geht verteidigen muss und mich nicht nur auf einen konzentrieren kann.

Deron Williams und Joe Johnson sind hervorragende Ballhandler und das werde ich nutzen. Meine Angriffe sind für deine Defense kaum ausrechenbar, da ich jeder Zeit zwischen den beiden switchen kann und auch werde.
Du hast keine Verteiger (bis auf mit Abstrichen Caron Butler), die Williams oder Johnson halten könnten. Und deine schlechten Verteidiger im Backcourt kannst du auch nicht verstecken, da du keine Teamdefense, à la Boston aufziehen kannst. Wie willst du die beiden also stoppen?

Wieso sehen sie viele Minuten. Das sind nur Richtlinien, ob sie jetzt insg. 10, 11, 12 oder 13 Minuten sehen sei mal dahingestellt. Und natürlich sehen sie die meisten Minuten im direkten Duell gegen Jack. Aber dachte das wäre offensichtlich.

Jarret Jack spielt nur 7 (!) Minuten. Sie müssen also auch zwangsläufig gegen Deron ran.

 

[Jerry]

Erst hieß es:

Warum sehen Barbosa und Dragic soviel Spielminuten gegen Deron Williams?

Dann:

Jarret Jack spielt nur 7 (!) Minuten. Sie müssen also auch zwangsläufig gegen Deron ran.

Sie sehen vielleicht 5 Minuten im direkten Duell gegen Deron. Das habe ich auch nicht abgestritten. Du hast jedoch im ersten Post von "soviel Spielminuten" gesprochen...

Wenn du die Minuten von Dragic gegen Williams schon als viel empfindest, verstehe ich erst Recht nicht, weshalb du die Minuten auf Center von Bosh so kleinredest.

 

[Method]

Sie sehen vielleicht 5 Minuten im direkten Duell gegen Deron. Das habe ich auch nicht abgestritten. Du hast jedoch im ersten Post von "soviel Spielminuten" gesprochen...

Wenn du die Minuten von Dragic gegen Williams schon als viel empfindest, verstehe ich erst Recht nicht, weshalb du die Minuten auf Center von Bosh so kleinredest.

Die Minuten gegen Deron können aber auch schwanken. Ich empfinde die 13 Minuten der beiden insgesamt für zu viel. Es sind die Finals und ich verstehe nicht warum du dann Tony Parker "nur" 35 Minuten gibst.

Ich rede es nicht klein, ich sage nur wie ich es sehe. Chris Bosh wird diese Rolle ausfüllen können, er kennt die Situationen aus früheren Tagen.

 

[Method]

Herzlichen Glückwunsch an Jerry. Die Menge wollten Dirk nochmal im Finale siegen sehen. Naja, ich bin trotzdem verdammt stolz auf mein Team - als 8ter im Draft, nur höher Plazierte besiegt und ungeschlagen ins Finale. Aber Jerry hat die Revanche gewonnen. War nen tolles Match.Das Spiel hat echt Spaß gemacht und ich wäre jeder Zeit wieder dabei. Danke an alle die mich und mein Team supported haben. Ein besonderes Dankeschön geht an Giftpilz und vor allem Redemtion.

 

[LJBird33]

Aus welchem Grund führt die Mannschaft, die sowohl Offensive als auch Defensive das Nachsehen hat? [Aktueller Stand: 9-8 für die European Globetrotters]

Vlt sehen nicht alle das hier eindeutige so eindeutig wie du .

Betrachtungsgrundlage ist doch die letzte Saison und nicht was davor geleistet wurde.

- Collision / Ariza auf der 4 gegen Nowe schönes Defppaar auf der 4 aber reicht meiner Meinung nach nicht aus um Nowe zustoppen (zumindest den der letzten Saison nicht).
Bin zwar ein Riesefan von Collison´s Spiel aber das reicht hier lieder nicht.

- Faktor Johnson. Für mich einer der überschätzesten und überbezahltesten Spieler der Liga der zudem seit Jahren nicht unbedingt effektiv ist.
Letze Saison mit absoluter Horrorsaison - würde ihn derzeit im eigenen Team nichtmal als den Spieler mehr sehen der es vorne richtet.
Johnson ist soweit ich ihn in Erinnerung hab auch ein sehr balldominanter Spieler bei dem der PG eigentlich als off the ball Player genutzt wird.
Jetzt hast du in Williams einen balldominanten Spieler und in Johnson der zudem nicht gerade bekannt ist für sein off the Ball Spiel= du brauchst 2 Bälle oder einer verliert deutlich an Effektivität.
Auch sehe ich nicht das Allen hinten so platt gemacht wie Method es hier schreibt. Er ist kein überragender Verteidiger aber akzeptabel (mittlerweile) + mit den Grundlagen das Johnson/D-Will beide den Ball brauchen + Horrosaison + relativ uneffektiv = für mich nicht der Effekt den Method sich hier verspricht. Gordon, Granger oder auch Allen wären meiner Meinung nach bessere fits hier gewesen bei der Draft.

- Faktor Bosh aushelfen auf Center ja für Ü 20 min Nein. Sehe das hier wie Jerry das du damit eigentlich das grüne Licht für Parker gibst bzw. allgemein den Korb zu attackieren. Er ist es vlt. aus Toronto gewohnt aber war das wirklich so überzeugend hinten + Massgabe letzte Saison.

- Methods Minutenzahl seiner Starspieler, sehe ich als etwas zu hoch um über das ganze Spiel Gas geben zukönnen. 3 Spieler an den 40 is schon happig.

Insgesammt seh ich das Duell als sehr sehr ausgeglichen an und nicht so eindeutig wie du. Wobei mir Johnson neben Williams überhaupt nicht gefällt und die 20 min von Bosh auf Center auch nicht.

Bank sehe ich gleich Stark - wenn mit leichten vorteilen für Jerry wenn man Butler nach dem beurteilt was man gesehen hat (was nicht viel war).


Meine Begründung für den Vote für Jerry´s Team

 

[Jerry]

Herzlichen Glückwunsch an Jerry. Die Menge wollten Dirk nochmal im Finale siegen sehen. Naja, ich bin trotzdem verdammt stolz auf mein Team - als 8ter im Draft, nur höher Plazierte besiegt und ungeschlagen ins Finale. Aber Jerry hat die Revanche gewonnen. War nen tolles Match.Das Spiel hat echt Spaß gemacht und ich wäre jeder Zeit wieder dabei. Danke an alle die mich und mein Team supported haben. Ein besonderes Dankeschön geht an Giftpilz und vor allem Redemtion.

Danke:thumb:

Die Spiele mit dir haben mit am meisten Spaß gemacht, da es eines der wenigen Matches war, wo es wirklich zu Diskussionen gekommen ist. Ein Riesendank nochmal an DaveCol, der das alles hier super im Griff hatte.

Im Endeffekt muss man aber (leider) sagen, dass die 2.Liga wohl zu früh kam. Dadurch haben sich kaum Aussenstehende eingebracht (bis auf einige Ausnahmen) und die Liga kam nicht aus dem Schatten der 1. Liga. Das lag sicherlich auch daran, dass im Gegensatz zu Liga 1 weniger "Forengrößen" am Spiel beteiligt waren. Dennoch hat es natürlich sehr viel Spaß gemacht. Immer wieder gerne

 

[Redemption]

Vlt sehen nicht alle das hier eindeutige so eindeutig wie du .

Daher meine Frage.

Die Mannschaft von JerryWest ist sicherlich nicht schlecht, aber hatte das Team von Method auf beiden Seiten einen Vorteil - zur Größe dieses Vorteils habe ich mich nicht geäußert.

Betrachtungsgrundlage ist doch die letzte Saison und nicht was davor geleistet wurde.

Es geht um die aktuelle Leistungsfähigkeit, bei der die vergangene Saison maßgeblich war. Dennoch: Ein Chris Bosh bspw. ist in Miami sicherlich kein schlechterer Spieler geworden, auch wenn seine Statistiken gesunken sind. Ich sehe keine Gründe, um anzunehmen, dass dessen Leistungsfähigkeit gesunken ist.

- Faktor Johnson. Für mich einer der überschätzesten und überbezahltesten Spieler der Liga der zudem seit Jahren nicht unbedingt effektiv ist. [...]
Johnson ist soweit ich ihn in Erinnerung hab auch ein sehr balldominanter Spieler bei dem der PG eigentlich als off the ball Player genutzt wird.
Jetzt hast du in Williams einen balldominanten Spieler und in Johnson der zudem nicht gerade bekannt ist für sein off the Ball Spiel= du brauchst 2 Bälle oder einer verliert deutlich an Effektivität. [...]

Überbezahlt - sicherlich. Überschätzt? Hast Du einige Artikel, Kommentare um dies zu stützen? Wenn ich mir die herrschende Meinung der letzten Zeit in die Gedanken rufe, dürfte es fast in die andere Richtung gehen. Johnson ist sicherlich keine #1-Option, insbesondere wenn es daraufankommt (Playoffs), aber für Rollen dahinter sieht es ganz anders aus. Falls Du das Adjektiv 'überschätzt' auf den Vertrag beziehst, solltest Du Dir die Gesamtsituation um die Verlängerung von Johnson ansehen. Da gab es einige Faktoren, die den Preis hochgetrieben haben.

Zur Sache mit den zwei Bällen: Man kann einen Ball auch passen. Sofern die Bereitschaft der Spieler gegeben ist, funktioniert sowas. Es stehen ja nicht fünf balldominante Spieler auf dem Parkett. Spielerisch könnte das Trio Williams - Johnson - Bosh offensiv funktionieren wie bspw. Rondo - Pierce - Garnett 2008, wobei das Rondo/Pierce auf dem Papier noch schlimmer aussieht als Williams/Johnson - Stichwort: Wurf von Rondo im Vergleich zu Williams' Wurf. Wenn ich mich richtig erinnere, funktioniert das Bostoner Trio dennoch hervorragend.

Der primäre Ballhandler muss nicht ständig den Ball in den Händen haben. Auch darf die Bewertung nicht nur daran festgemacht werden, ob es perfekte Synergien gibt und jeder Spieler (offensiv) 100% abrufen kann. Überspitztes Beispiel: LeBron James / Anthony Morrow schaffen auch höhere Synergien als LeBron James / Dwyane Wade - ich würde (wie jeder andere) dennoch das zweite Duo wählen.

- Collision / Ariza auf der 4 gegen Nowe schönes Defppaar auf der 4 aber reicht meiner Meinung nach nicht aus um Nowe zustoppen (zumindest den der letzten Saison nicht).
Bin zwar ein Riesefan von Collison´s Spiel aber das reicht hier lieder nicht.

- Faktor Bosh aushelfen auf Center ja für Ü 20 min Nein. Sehe das hier wie Jerry das du damit eigentlich das grüne Licht für Parker gibst bzw. allgemein den Korb zu attackieren. Er ist es vlt. aus Toronto gewohnt aber war das wirklich so überzeugend hinten + Massgabe letzte Saison.

Der Frontcourt C: Collison - PF: Bosh - SF: Ariza stellt defensiv kein großes Problem da, wenn auf der Gegenseite C: Dalembert - SF: Kirilenko auf dem Feld stehen. Dalembert stellt keine große Gefahr da, außerdem Ariza kann fast komplett als Help-Verteidiger agieren. Die Distanzwurffähigkeiten vom Russen machen keine Sorgen.

 

[LJBird33]

Daher meine Frage.

Die Mannschaft von JerryWest ist sicherlich nicht schlecht, aber hatte das Team von Method auf beiden Seiten einen Vorteil - zur Größe dieses Vorteils habe ich mich nicht geäußert.



Es geht um die aktuelle Leistungsfähigkeit, bei der die vergangene Saison maßgeblich war. Dennoch: Ein Chris Bosh bspw. ist in Miami sicherlich kein schlechterer Spieler geworden, auch wenn seine Statistiken gesunken sind. Ich sehe keine Gründe, um anzunehmen, dass dessen Leistungsfähigkeit gesunken ist.



Überbezahlt - sicherlich. Überschätzt? Hast Du einige Artikel, Kommentare um dies zu stützen? Wenn ich mir die herrschende Meinung der letzten Zeit in die Gedanken rufe, dürfte es fast in die andere Richtung gehen. Johnson ist sicherlich keine #1-Option, insbesondere wenn es daraufankommt (Playoffs), aber für Rollen dahinter sieht es ganz anders aus. Falls Du das Adjektiv 'überschätzt' auf den Vertrag beziehst, solltest Du Dir die Gesamtsituation um die Verlängerung von Johnson ansehen. Da gab es einige Faktoren, die den Preis hochgetrieben haben.

Zur Sache mit den zwei Bällen: Man kann einen Ball auch passen. Sofern die Bereitschaft der Spieler gegeben ist, funktioniert sowas. Es stehen ja nicht fünf balldominante Spieler auf dem Parkett. Spielerisch könnte das Trio Williams - Johnson - Bosh offensiv funktionieren wie bspw. Rondo - Pierce - Garnett 2008, wobei das Rondo/Pierce auf dem Papier noch schlimmer aussieht als Williams/Johnson - Stichwort: Wurf von Rondo im Vergleich zu Williams' Wurf. Wenn ich mich richtig erinnere, funktioniert das Bostoner Trio dennoch hervorragend.

Der primäre Ballhandler muss nicht ständig den Ball in den Händen haben. Auch darf die Bewertung nicht nur daran festgemacht werden, ob es perfekte Synergien gibt und jeder Spieler (offensiv) 100% abrufen kann. Überspitztes Beispiel: LeBron James / Anthony Morrow schaffen auch höhere Synergien als LeBron James / Dwyane Wade - ich würde (wie jeder andere) dennoch das zweite Duo wählen.



Der Frontcourt C: Collison - PF: Bosh - SF: Ariza stellt defensiv kein großes Problem da, wenn auf der Gegenseite C: Dalembert - SF: Kirilenko auf dem Feld stehen. Dalembert stellt keine große Gefahr da, außerdem Ariza kann fast komplett als Help-Verteidiger agieren. Die Distanzwurffähigkeiten vom Russen machen keine Sorgen.

Redemption ich hab doch nicht davon gesprochen das Bosh ein schlechterer Spieler ist auch wenn seine Statistiken nicht das gelbe vom Ei sind - jeder weis warum das so ist .
Ich seh hinten das Problem mit ihm bzw. allgemein auch vorne beim Rebound gegen einen wahren Pivot. Allein hinten wird er beim ausblocken, Routieren und der help ordentlich Kraft lassen + Ü40 Min. Stichwort Controll the Boards.

Nein ich Bezog das bei Johnson nicht auf das Gehalt eher sein Spiel, galt er nicht vor 2 Saisons als Top 20? Da sehe ich ihn nicht wirklich.
Der Vertrag ist Fatal auch bei den Gründen die in der Presse diskutiert worden - da lässt der Freund Kahn grüßen :laugh2:.

Johnson ist soweit ich es in Erinnerung hab nicht gerade der Effektivste Scorer auf seiner Position (über seine Karriere) und die letzte Saison mit nem PER von 16,46 spricht auch nicht wirklich für Ihn. Zum Vergleich ein Ray Allen hat nahezu den gleichen PER. Jetzt kommen wir zum nächsten Faktor wie macht Ray seine Punkte und wie macht Johnson sie. Ray über die Teamoffense und picks - sehr gutes ausnutzen von screens / Johnson vlt. täusche ich mich, aber das was ich gesehen hab is ne Iso auf den Flügel mit anschließender penetration zum Korb und meist nen pull up Jumper. Ich finde das in Kombi mit Williams/Bosh wirklich mehr als Suboptimal aber es ist Geschmacksache. Für mich braucht ein Williams den Ball in der Hand um effektiv zu generieren und nicht einen Johnson der ihn auch braucht mit ner Iso. Du verlierst so auf jedenfall ein gutes Stück vom eigentlichen Potenzial da das einfach ihr Spiel ist.

Rondo/Pierce haben aber gezeigt das es geht - bei Johnson kann ich mich nicht erinnern das er je bewiesen hat neben einen dominanten Ballhändler effektiv zusein bzw. überhaupt effektiv zusein. By the way Williams war letzte Saison jetzt auch nicht die Gefahr von draussen wenn du die Statistiken von NY noch hernimmst.

Ist mir klar das du da letzters Duo wählst aber das sind auch 2 Top 5 Spieler (amo). Würdest du das Duo auch einem Howard/Wade vorziehen oder einem Nowe/Howard vorziehen?
Ich finde Synergerieeffekte haben auf einem etwa gleich hohen Niveau schon deutliche Aussagekraft. Ich kann bei der Konstellation einfach nicht sehen wie die 3 effektiv zusammenarbeiten vorne. Das es klappt denk ich schon aber ob es effektiver ist als die andere Seite ist Ansichtssache. Mit nem Gordon, Allen oder Granger wär das meiner Meinung nach ein ganz anderes Ding wie gesagt. Dann haben wir noch Finals Time und Playofftime ist nicht Johnsontime bzw. war es eigentlich noch nie. Ich würde den letzten Wurf lieber einen Allen geben als einen Johnson (als Third Option) aber das ist meine persönliche Meinung.

In Bezug auf Ariza. Wenn Nowe etwas weiter draussen steht und Ariza und Collison drauf hat gibt es auch doch auch noch die Möglichkeit eines cuts? Nowe hat letztes Jahr bewiesen das er es gelernt hat gut aus dem Doubleteam rauszukommen also sehe ich hier nicht das Problem mit Kirilenko vorallem weil Method auch nicht mit Bosh dann den Brecher hat der ihm Angst macht unter dem Korb.
Zum Dreier immerhin hat er letztes Jahr knapp 37 % (karrieretechnisch 31%) geworfen auf die kommt kein Johnson, Ariza und auch kein Williams. Klar ist es nicht seine Stärke aber ich trau ihm zu das er den offenen versenken kann. Vorallem freistehend höher % als Johnson, Ariza auf der anderen Seite mit Mann.

Über die schwächen von Jerry´s Team brauchen wir uns nicht unterhalten die sehe ich auch zum Teil so wie Method. Nur im Gesamtpacket seh ich Jerry ein kleines Stückchen vorn. Wenn du mir Johnson und Williams von 09/10 gibst oder noch nen Rebound-/Defensivestarken Pivot hinten für 10 Min, dann würd ich sehr warscheinlich in die andere Richtung tendieren.