Skifliegen/Skispringen für Frauen - wie soll es weitergehen?

[Finn-Lady]

Lady, dein Problem ist, das du meine sportliche!!! Kritik am Damenspringen viel zu persönlich nimmst.

Tu ich das? Nein, ich finde deine latente Kritik am Damen-Skispringen einfach nicht in Ordnung. Aber am Ende ist es so wie mit der Teilnahme der russischen Athleten. Da kann ich ja deiner Meinung nach nicht vollkommen frei diskutieren, da ich Menschen mit ukrainischem Migrationshintergrund kenne. (Wie im übrigen auch Menschen mit russischem Migrationshintergrund.) Mit solch einfachen Analysen kann man natürlich auch jeden konträren Gedankengang erklären und seine eigene Position als die einzig richtige Position sehen.
Ist es nicht eher dein persönliches Problem mit dem Skispringen der Damen, das jede Diskussion in dieses Fahrwasser lenkt?

Und den Leistungsgedanken einfach komplett ausblendest.

Woran misst sich für dich der Leistungsgedanke? Die Damen üben ihre Sportart sicherlich mit der gleichen Motivation aus wie die Herren. Das, was ihnen fehlt, ist die jahrzehntelange Erfahrung.
Ja, ich denke auch, dass einige Damen eventuell noch nicht bereit dafür sind. Es gibt aber Damen, die hervorragenden Sport bieten, spannende Bewerbe und hochklassige Konkurrenzen. Wenn man ihnen die Möglichkeiten nicht gibt, sich auf Großschanzen oder gar Flugschanzen zu beweisen, dann wird es nicht dazu kommen, dass sie sich weiterentwickeln und vollkommen bereit dafür sind.
Du sprichst jeder Dame, die aktiv und professionell Skispringen/-fliegen betreibt, das Recht ab, sich selbst zuzutrauen, was geht und was nicht geht. Du hast dein vorgefertigtes Bild, wie Skispringen zu sein hat, und davon rückst du nicht ab.

Zahlen (wollen) muss es außerdem auch jemand. Sowohl Preisgelder als auch Übertragungsrechte. Die Sender übertragen stand jetzt ja lieber einen halben Herrenwettbewerb in Lahti am Nachmittag als einen ganzen der Damen. So sind doch aktuell die Realitäten.

Ja, das sind die Standardargumente. Findet man in jedem Thread, den du mit deiner Agenda geflutet hast. Was erwartest du von der ewig hängenden Schallplatte? Es ist legitim, dass du eine andere Einstellung hast. Aber sei doch einfach konsequent, schaue dir kein Springen an, interessiere dich nicht für Diskussionen, in denen es um die Damen geht.
Ich kann die Vehemenz, mit denen du die Sportart Skispringen Damen „bekämpfst“, nicht nachvollziehen.

 

[Speakeasy]

Aber die Damen bei 270 Metern in Planica 🫣

Sind ja nur 34m weiter als der derzeitige Damen-Weltrekord - ein Klacks!

 

[Lazergirl]

Ich weiß nicht, was du damit. Sollte dann deiner Logik nach der Normalschanzen-Bewerb für Frauen ebenfalls gestrichen werden?
Man kann auch sagen, dass dann Frauen keinen Eiskanal hinunterfahren oder nicht Langlaufen sollen
Soll es halt sein, dass es einen stärkeren Leistungsabfall bei den Damen gibt. Aber das ist doch alles kein Argument dafür, sie keine Skiflug-WM haben sollten. Es geht in erster Linie darum, ob es gefährlich ist oder nicht.

Ich habe gar nichts von einer Streichung des Normalschanzenwettbewerbes gesagt. Im Gegenteil: ein Teil des Feldes ist dort offensichtlich doch noch ganz gut aufgehoben. Und ja.... für einen sehr großen Teil wäre es gefährlich. Hätte auch erst andere Orte zum Ausprobieren genommen und nicht Planica mit dem hohen Luftstand.

 

[Lazergirl]

Ich kann die Vehemenz, mit denen du die Sportart Skispringen Damen „bekämpfst“, nicht nachvollziehen.

Ich deinen Kampf dafür auch nicht....

 

[Speakeasy]

Ich habe gar nichts von einer Streichung des Normalschanzenwettbewerbes gesagt

DU hast doch als Argument gebracht, dass selbst auf einer Normalschanze die Unterschiede zu groß wären.

Und ja.... für einen sehr großen Teil wäre es gefährlich.

Wie viele Stürze hat es bei den bisherigen Flugbewerben der Frauen gegeben?

Hätte auch erst andere Orte zum Ausprobieren genommen und nicht Planica mit dem hohen Luftstand.

Es sind ohnehin schon viele in Vikersund geflogen. Und in Planica ist der Luftstand bei weitem nicht mehr so hoch wie früher.

 

[Speakeasy]

Zusatz und noch einmal off-topic: ich finde es eine absolute Frechheit, dass die Damen bei der Nordischen Kombination bei den olympischen Spielen nicht vertreten sind.

 

[Rising Sun]

Zusatz und noch einmal off-topic: ich finde es eine absolute Frechheit, dass die Damen bei der Nordischen Kombination bei den olympischen Spielen nicht vertreten sind.

das findet wohl jeder und dann nur 36 Herren, es bricht mir das Herz

 

[Lazergirl]

@Speakeasy Es ging mir ums generelle Leistungsniveau, nicht um die Unterschiede auf der NS. In der Breite müssten jedenfalls schon mehr in der Lage sein, Fliegen zu können und halt nicht nur 20. Und das vor einer WM erst einmal auf allen Flugschanzen.

Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich klarstellen, dass ich nicht @Finn-Lady
"an den Pranger stellen" oder beleidigen wollte.

Zusatz und noch einmal off-topic: ich finde es eine absolute Frechheit, dass die Damen bei der Nordischen Kombination bei den olympischen Spielen nicht vertreten sind.

Da stimme ich zu, ich denke aber dass die Kombi beim nächsten Mal auch bei den Herren nicht mehr dabei ist. Deswegen lässt man die Damen gar nicht erst zu.

 

[moiag]

Lady, dein Problem ist, das du meine sportliche!!! Kritik am Damenspringen viel zu persönlich nimmst.

Deine Kritik ist aber eben definitiv nicht "sportlich", es geht dir doch um Geld und Aufmerksamkeit, die arme Maenner teilen sollten...
Sehr misiogenistisch immer.

Es geht in erster Linie darum, ob es gefährlich ist oder nicht.

Einer der gefaehrlichste Sporten ist Radfahren, professionel oder amateur.

Die Damen üben ihre Sportart sicherlich mit der gleichen Motivation aus wie die Herren.

EBEN!

Hätte auch erst andere Orte zum Ausprobieren genommen und nicht Planica mit dem hohen Luftstand.

Du weisst es am besten, wie und wann und ob.

Hier ist die Meinung von Itô Yûki, die sie hübsch in die japanische Gedichtform Haiku verpackt hat. Ich probiere eine Übersetzung auch in Haiku- Form (5 - 7 - 5 Silben)

Wer das Fliegen kann
den soll man fliegen lassen.
Am besten gleich jetzt.

 

[Speakeasy]

Und das vor einer WM erst einmal auf allen Flugschanzen.

Da spricht ja nichts dagegen. Es sind ja noch 2 Saisonen bis zur nächsten WM

 

[Kestrel7017]

68,5 m auf einer Normalschanze. 154,2 Punkte mit 2!! Sprüngen. Ich bitte euch....

Wenn man sich die Wettkämpfe nicht anguckt, bitte auch nicht dazu kommentieren, einigen Springern (u.a. Timi Zajc vor nicht allzu langer Zeit) sind ähnliche und noch schlechtere Sprünge passiert, das kommt eben vor. Ich habe diese Saison einige Damenwettkämpfe gesehen und man merkt sehr, auch an den Ergebnissen, dass das Feld zusammen gewachsen ist und wächst, hätte man auch im heutigen Wettkampf bemerkt, wenn man nicht nur auf ein, zwei Sprünge guckt

 

[Finn-Lady]

Kann man das Thema nicht separat diskutieren? Das hier ist der Thread für die Skiflug WM.

Dann adressiere es bitte an Lazergirl, die meint in jedem Thread mit den stets gleichen Aussagen über das Skispringen/-fliegen der Damen diskutieren zu müssen.

 

[Kirsten]

Ich verschiebe später alles an Beiträgen vom Laptop, bitte führt die Diskussion schon Mal im passenden Thread weiter, es ist ziemlich mühsam, jedesmal zig Seiten durchsuchen zu müssen, was verschoben werden muss und was nicht.

Und vielleicht kann man dann die nächsten Diskussionen entweder ganz stecken lassen, weil sie eh nichts bringen, oder sie direkt im passenden Thread platzieren. Gilt für Diskussionen zu den Damen genauso wie zu Diskussionen über die OL-Norm/Teilnahme oder seitenlange Diskussionen zu der Form des DSV

 

[gentleman]

Ich verschiebe später alles an Beiträgen vom Laptop, bitte führt die Diskussion schon Mal im passenden Thread weiter, es ist ziemlich mühsam, jedesmal zig Seiten durchsuchen zu müssen, was verschoben werden muss und was nicht.

Und vielleicht kann man dann die nächsten Diskussionen entweder ganz stecken lassen, weil sie eh nichts bringen, oder sie direkt im passenden Thread platzieren. Gilt für Diskussionen zu den Damen genauso wie zu Diskussionen über die OL-Norm/Teilnahme oder seitenlange Diskussionen zu der Form des DSV

ich kann dir gern helfen, sagt mir einfach in welchem Thread ihr diese Damen-Skisprung-Debatte vorwiegend führt? Frauen bei der Vierschanzentournee?

 

[Kirsten]

ich kann dir gern helfen, sagt mir einfach in welchem Thread ihr diese Damen-Skisprung-Debatte vorwiegend führt? Frauen bei der Vierschanzentournee?

Das wäre super, danke.
Ich dachte, wir hätten einen Thread "Zukunft des Damenskispringens" oder so ähnlich, aber ich finde ihn nicht. Dann nimm gerne den "Frauen bei der Vierschanzen-Tournee" und ich benenne ihn später um. Die Damen-Diskussion werden wir noch oft führen, befürchte ich.

 

[Lazergirl]

Und vielleicht kann man dann die nächsten Diskussionen entweder ganz stecken lassen, weil sie eh nichts bringen, oder sie direkt im passenden Thread platzieren. Gilt für Diskussionen zu den Damen genauso wie zu Diskussionen über die OL-Norm/Teilnahme oder seitenlange Diskussionen zu der Form des DSV

Ich habe Lena geantwortet, die damit im Oberstdorf Thread angefangen hat. Wenn manche keine Widerworte vertragen ist das deren Problem. Ich werde auch weiterhin sagen, was ich dazu denke.

 

[Drizzels]

Ich habe Lena geantwortet, die damit im Oberstdorf Thread angefangen hat. Wenn manche keine Widerworte vertragen ist das deren Problem. Ich werde auch weiterhin sagen, was ich dazu denke.

Es wäre halt evtl. schön wenn da irgendwann mal neue Argumente kommen...
Monatelang wiederholst du immer wieder genau das gleiche, die gleichen Diskussionen und Schlagabtäusche entstehen ohne das sich irgendwas entwickelt.
Bis auf der Tatsache das du Frauen-Skispringen einfach nicht magst hab ich da bisher nie etwas sachliches mitnehmen können weil die Arugmente vor Unwissenheit nur so strotzen. Man merkt, dass du die einzelnen Wettbewerbe dir nicht anschaust, die Vergleiche mit den Männern übertrieben darstellst und an einem konstruktiven Austausch nicht interessiert bist.

Wird das nicht irgendwann mal langweilig?

 

[Lazergirl]

Wird das nicht irgendwann mal langweilig?

Nö. Dir?

 

[Finn-Lady]

Ich habe Lena geantwortet, die damit im Oberstdorf Thread angefangen hat. Wenn manche keine Widerworte vertragen ist das deren Problem. Ich werde auch weiterhin sagen, was ich dazu denke.

Das erinnert mich an die Situation: „Auf der A3 kommt Ihnen ein Geisterfahrer entgegen.“ Und du so: „Einer? Ganz viele…“

„Widerworte“ ist halt schon eine seltsame Wortwahl für einen Austausch über ein Thema.. Vor allem wenn man plötzlich User, die sich bislang im Thread zum Skifliegen noch gar nicht eingebracht haben, ins Gespräch bringt. Das hat rein gar nichts mit Widerworten, sondern mit Unverschämtheit zu tun.
Zeigt vielmehr, dass du keine „Widerworte“, ich sage ja gegenteilige Meinung, verträgst.

 

[Lazergirl]

Das erinnert mich an die Situation: „Auf der A3 kommt Ihnen ein Geisterfahrer entgegen.“ Und du so: „Einer? Ganz viele…“

„Widerworte“ ist halt schon eine seltsame Wortwahl für einen Austausch über ein Thema.. Vor allem wenn man plötzlich User, die sich bislang im Thread zum Skifliegen noch gar nicht eingebracht haben, ins Gespräch bringt. Das hat rein gar nichts mit Widerworten, sondern mit Unverschämtheit zu tun.
Zeigt vielmehr, dass du keine „Widerworte“, ich sage ja gegenteilige Meinung, verträgst.

Ist doch immer das gleiche Strickmuster, wenn man von der gewünschten vermeintlich korrekten Ansicht abweicht. Bin mir sicher, dass auch hier noch mehr nichts mit Damenspringen anfangen können. Es aber lieber nicht schreiben.