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theGegen

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The Deer Hunter mit 6,67?

Da wird es höchste Zeit, mal wieder den allseits beliebten "Ich kann das Forum nicht mehr ernst nehmen"-Spruch auszugraben.

Den habe ich - wie andere Filme aus der Hitliste - schon x-mal gesehen, nur eben nicht "zuletzt", wie es im entsprechenden thread-Titel heißt.
Wäre ja albern, einen Film aus dem eigenen Fundus dort zu bewerten, es sei denn, man bezieht sich auf einen vorhergehenden Beitrag.

Deer Hunter ist von meiner Warte aus ein 10/10 - Film und noch skandalöser finde ich das läppische Abschneiden von 2001-Odyssee im Weltraum". Das ist auch eine klare 10/10 von mir - und im Zweifelsfall der Minimal-Unterscheidung noch höher als "Deer Hunter" angesiedelt. In solch hohen Sphären wohnen bei mir höchstens noch Tati-Filme.
 

Tuco

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Den habe ich - wie andere Filme aus der Hitliste - schon x-mal gesehen, nur eben nicht "zuletzt", wie es im entsprechenden thread-Titel heißt.
Wäre ja albern, einen Film aus dem eigenen Fundus dort zu bewerten, es sei denn, man bezieht sich auf einen vorhergehenden Beitrag.

Deer Hunter ist von meiner Warte aus ein 10/10 - Film und noch skandalöser finde ich das läppische Abschneiden von 2001-Odyssee im Weltraum". Das ist auch eine klare 10/10 von mir - und im Zweifelsfall der Minimal-Unterscheidung noch höher als "Deer Hunter" angesiedelt. In solch hohen Sphären wohnen bei mir höchstens noch Tati-Filme.
Sehe ich aehlich, bis auf den letzten Satz. Laecherlich niedrige Wertungen fuer Filme wie "The Deer Hunter" oder "2001..." sollte man besser wegen offensichtlichen groben Unfugs ignorieren und nicht in so einen Durchschnittswert einbeziehen, durch sowas wird eine solche Liste letztlich unbrauchbar.
 

Joe Berry

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einfach den Median statt dem Durchschnitt nehmen, dann spielen Ausreißer nicht mehr eine so große Rolle.
 

theGegen

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Sehe ich aehlich, bis auf den letzten Satz. Laecherlich niedrige Wertungen fuer Filme wie "The Deer Hunter" oder "2001..." sollte man besser wegen offensichtlichen groben Unfugs ignorieren und nicht in so einen Durchschnittswert einbeziehen, durch sowas wird eine solche Liste letztlich unbrauchbar.

Unbrauchbar finde ich das wiederum nicht. Man muss halt ins Kalkül ziehen, auf welcher Grundlage die Daten erhoben wurden.
Und immerhin kann ich das zum Anlass nehmen, mich demnächst zu einer Antwort auf einen "neulich gesehehen" Film eines anderen Users zu äußern und eine Wertung abzugeben, wenn ich eine Meinungsäußerung abgeben möchte.
 

Furiosa

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Man sollte so eine kleine Spielerein auch nicht zu ernst nehmen. Das die Aussagelkraft bei drei Bewertungen für einen Film gegen Null tendiert ist doch klar (der Median wäre hier auch Quatsch). Ohne die 2/10 wäre the deer hunter bspw. gar nicht aufgetaucht und hätte nicht den Schwall an Lobeshmynen auf sich gezogen, so dass der ein oder andere nun vielleicht davon überzeugt ist einen Blick zu riskieren.

Ach, und meine 4 Punkte für Benjamin Button ziehe ich, grober Unfug hin oder her, auch nicht zurück. ;)
 

Joe Berry

Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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Ja stimmt, is halt schon spät, vielleicht hätte man das ganze dann eher auf eine breitere Basis als 3 Bewertungen stellen sollen ;)
 

Furiosa

Weiches Brötchen
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Das mag schon eher sinnvoll sein.
Allerdings sieht man ja, dass Filme, die "irgendwie zu schlecht" (oder zu gut, mal schaun) wegkommen schnell ein paar "Korrekturbewertungen" einholen und durch die geringe Anzahl an Bewertungen noch stark beeinflussbar sind. (und das Filme wie "Godfather II", "spiel mit das lied vom tod", "goodfellas" oder "lost highway" später noch auftauchen trotz nur drei Bewertungen ist auch nicht das Allerschlimmste)
 

Gast1512

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Eben. Will man jetzt jemanden, weil er für einen vermeintlich guten Film eine niedrige Punktzahl vergeben hat, das Stimmrecht entziehen? Halte ich für absolut ******e. Ich hab dem Dude auch nur vier Punkte gegeben, obwohl hier die Meinung vorherrscht, der Film sei Himmel auf Erden. Alice fand Benjamin Button halt mies und gab ihm nur vier Punkte. Ist doch trotzdem alle legitim. Wir leben immernoch in einer Demokratie (Satz ist ausgelutscht, ich weiß) und da zählt nunmal jede Stimme gleichviel. Egal, ob er sich mit Filmen auskennt oder nicht. Egal, ob er politische Bildung hat oder nicht. Filme sind doch nun wirlklich sehr subjektive Einschätzungen und da ist es auch gerechtfertigt, dass handwerklich ansprechende Filme schlecht bewertet werden.
 

Furiosa

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@janonym

Vorsicht, als chronos mal einem Klassiker nur 2 Punkte gegeben hat (war es "M" ?) wurde er von Tuco so zurecht gewiesen, dass es von da an nur so an 10ern hagelte. ;)
 

Tuco

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Ich will weder irgendjemanden "zurechtweisen" noch nehme ich sowas sonderlich ernst, keine Angst. Ich finde nur, dass man, wenn man "Klassiker" zerreist, zumindest ein paar Argumente haben sollte, die ueber "langweilig" oder "ueberbewertet" hinausgehen, das kann doch nicht zuviel verlangt sein. Die haben bei solchen Bewertungen aber so gut wie immer gefehlt, und dann finde ich die Grundlage fuer sowas schon reichlich duenn und es in Bezug auf so eine Liste eher unangemessen, sowas einzubeziehen. Das ist meine Meinung, der muss niemand zustimmen, aber ich werde sie bitte wohl noch auessern duefen, das nehme ich mir zumindest einfach mal heraus, wie auch jeder andere hier.
 
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Furiosa

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Also ich finde es unnötig irgendwelche Bewertungen zu streichen. Ohne Argumente werden ja auch genug hohe Punktzahlen verteilt, sollte man dann auch eine 10/10 für Saw III grundsätzlich nicht berücksichtigen? Im Einzelfall zu entscheiden welche Note für welchen Klassiker unangemessen ist kann doch eh niemand endgültig und es wäre für so ein Projekt viel zu aufwendig ehrlich gesagt. Widerspricht auch dem subjektiven Anstricht dieser Aktion, manchmal hat es den Anschein als wäre es bspw. völlig unmöglich oder gar "falsch" sich bei "2001" zu langweilen und das Ganze dann dementsprechend zu benoten.
 
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Tuco

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Da hast Du schon recht, letztlich geht es bei so einem Projekt auch nur darum, die Meinung des Forums widerzuspigeln, dafuer ist die Methode ja auch durchaus geeignet. Und klar, auch viele der hohen Bewertungen sind kaum oder gar nicht begruendet, da nehme ich mich nicht aus, ich hatte oftmals schlicht auch keine Zeit und/oder Lust, eine Bewertung ausfuehrlich zu kommentieren.

Nichtsdestoweniger finde ich aber schon, dass es erst recht guten Argumenten bedarf, wenn man einen "allgemein" als Klassiker anerkannten Film zerreist, da dies dann eben dann eine Aussenseitermeinung ist, die eher einer guten Begruendung bedarf, als wenn man sich schlicht der "allgemeinen" Meinung anschliesst. Wenn es gut begruendet ist (wie etwa bei Dir bezueglich "...Button") finde ich solche Aussenseitermeinung ja auch durchaus interessant, wenn es kaum oder gar nicht begruendet ist (was eben leider in der Regel in solchen Faellen hier der Fall ist), habe ich das Gefuehl, hier wollte jemand in erster Linie provozieren, und das finde ich dann eher aergerlich.
 
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Furiosa

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Stimmt natürlich, gewisse "Abstrafungen" allgemein beliebter Filme (im Prinzip aller Filme) sind, wenn einfach so hingeklatscht, wertlos (daher ja auch die jeweiligen Links um im Einzelfall zu schauen wie ein Durchschnitt entsteht um dann für sich selbst die nötigen Informationen rauszuziehen).

Was ich nur sagen will:
Ich sehe nicht so recht den Weg mit der Streichung einer Bewertung anzufangen ohne das es (zu) kompliziert wird.
 
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Omega

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Nichtsdestoweniger finde ich aber schon, dass es erst recht guten Argumenten bedarf, wenn man einen "allgemein" als Klassiker anerkannten Film zerreist, da dies dann eben dann eine Aussenseitermeinung ist, die eher einer guten Begruendung bedarf, als wenn man sich schlicht der "allgemeinen" Meinung anschliesst.
Phh, immerhin ist langweilig mehr bewertender Inhalt als Du zu dem "sterbenslangweiligen" 2001 beigetragen hast. Und ich finde langweilig deutlichriffiger als diese seltsame "dichte Amosphäre" die Filmen gerne bescheinigt wird.

Und was soll ich über einen Film, beim 1. Sehversuch eingeschlafen bin, beim 2. Versuch bereits bei der Eingangsszene Aggressionen bekommen habe, anders schreiben. Die wenigsten können das Handwerk eines Filmes beurteilen, denn wir befinden uns in einem Laienforum. Und auf der anderen Seite, kannst du langweilig entkräften? Für mich ist ein Film gut, der mich unterhält, das hat 2001 nicht mal ansatzweise geschafft. Mehr kann ich nicht schreiben.

Und ob einer provozieren will (Klassiker schlecht bewerten) oder als Filmkenner darstehen will (Filmklassiker gur bewerten) mag ich nicht beurteilen.

Im Übrigen finde ich es gut, dass hier "normale" Menschen urteilen und Filmkritiken schreiben. Die Kritiker für ihre Meinungen zu kritisieren finde ich übrigens :gitche:.

Ich maße mir auch nicht an darüber zu urteilen, warum du Eyes wide shut innerhalb von etwa 6 Wochen von 7,5/10 auf nicht "viel besser als 5/10" abwertest.
 
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MadFerIt

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merke: experten "sichten" filme, amateure gucken filme. experten schreiben reviews und tun dabei so, als würden sie für das feuilleton der faz schreiben.

nebenbei bemerkt, gehört in ein ordentliches expertenreview das adjektiv "stark" mindestens fünf mal auf 100 wörter. starke schauspieler, starke regie, starke story. gelle?
 

Furiosa

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twinpeaks

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Phh, immerhin ist langweilig mehr bewertender Inhalt als Du zu dem "sterbenslangweiligen" 2001 beigetragen hast. Und ich finde langweilig deutlichriffiger als diese seltsame "dichte Amosphäre" die Filmen gerne bescheinigt wird.

Was ist denn am Begriff 'Atmosphäre' so ungriffig (;))? Wenn es einem Film gelingt, eine bestimmte Stimmung zu erzeugen und die auch durchzuhalten, spricht man eben von einer "überzeugenden Atmosphäre" oder ähnlichem.


Ich bin übrigens überrascht, dass The Machinist nicht besser bewertet wird hier (gut, waren eben auch wieder nur drei Stimmen). Ich hätte gedacht, dass das so ein Film ist, der den Geschmack der Forengemeinde genau trifft.
 

Tuco

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Phh, immerhin ist langweilig mehr bewertender Inhalt als Du zu dem "sterbenslangweiligen" 2001 beigetragen hast. Und ich finde langweilig deutlichriffiger als diese seltsame "dichte Amosphäre" die Filmen gerne bescheinigt wird.
Das ist schlicht falsch, war nur wahrscheinlich nicht im Bewertungsthread, waehrend einer der Wahlen gab es hier allerdings schon mal eine Diskussion zu diesem Film, an der ich mich beteiligt habe. In der Regel reizt es mich auch eher waehrend solcher Wahlen mich inhaltlich ausfuehrlicher zu auessern, als in dem Bewertungsthread, wo sowas in der Regel sehr schnell untergeht und so gut wie nie eine echte Diskussion zustande kommt.

Und was soll ich über einen Film, beim 1. Sehversuch eingeschlafen bin, beim 2. Versuch bereits bei der Eingangsszene Aggressionen bekommen habe, anders schreiben. Die wenigsten können das Handwerk eines Filmes beurteilen, denn wir befinden uns in einem Laienforum. Und auf der anderen Seite, kannst du langweilig entkräften? Für mich ist ein Film gut, der mich unterhält, das hat 2001 nicht mal ansatzweise geschafft. Mehr kann ich nicht schreiben.
Ich kann mich an diesen Beitrag jetzt ehrlich gesagt nicht mal ansatzweise erinnern und hatte eher andere Beispiele von anderen Usern im Kopf (auch nicht unbedingt MadFerIt, auch wenn es interessant ist, dass der bei solchen "Diskussionen" stets in vorderster Front zu finden ist, warum auch immer).

Ohne also diesen Beitrag zu kennen (und auch ohne die geringste Lust, danach zu suchen), kann ich dazu nur sagen, dass man sich - selbst wenn man keinen Zugang einem Film gefunden hat - dann doch zumindest mal Gedanken machen kann, ob es angemessen ist, ihm nur deshalb eine Bewertung wie 1 oder 2 zu geben, muss es denn immer sowas Extremes sein? Das sind Noten, die bei imdb als Durchschnittsnoten fuer die schlechstesten Filme aller Zeiten reserviert sind, also fuer "Daniel der Zauberer" & Co. Wenn man einen Film wie "2001" hier einreiht, liegt dann der Verdacht, dies sei aus Lust am "Bashing" passiert, schon sehr nahe, "persoenlicher Geschmack" hin oder her.

Und ob einer provozieren will (Klassiker schlecht bewerten) oder als Filmkenner darstehen will (Filmklassiker gur bewerten) mag ich nicht beurteilen.
Ich kann nur fuer mich sprechen, und mir ist es voellig wurscht, was andere User von mir denken, da ich niemanden persoenlich kenne. Da dies auch fuer die meisten anderen gelten duerfte, finde ich diesen "Verdacht" insofern relativ absurd.

Im Übrigen finde ich es gut, dass hier "normale" Menschen urteilen und Filmkritiken schreiben. Die Kritiker für ihre Meinungen zu kritisieren finde ich übrigens :gitche:.
Wenn es ehrliche und vernuenftig begruendete Meinungen sind, ist dagegen absolut nichts zu sagen. Wenn es "dahingerotztes" Bashing ist, finde ich es dagegen aergerlich.

Ich maße mir auch nicht an darüber zu urteilen, warum du Eyes wide shut innerhalb von etwa 6 Wochen von 7,5/10 auf nicht "viel besser als 5/10" abwertest.
Daran kann ich mich jetzt ebenfalls nicht mehr erinnern, aber interessant, das solche Beitraege zu solchen "Suchaktionen" motivieren... ;) Der Film ist auch ein schwieriger Fall, die Bewertung haengt da stark davon ab, wie stark ich mich davon beinflussen lassen, dass der Film "dank" Tom Cruise viel schlechter wurde, als es ansonsten moeglich gewesen waere.
 
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