SRL vs Roy Jones @MW

[Big d]

wer hätte gewonnen, beide in ihrer prime? es wäre eventuell schon etwas unfair da SRL ja eher am besten im welter war, aber er hat ja immerhin hagler im MW geschlagen (wenn auch umstritten und beide eher nach ihrer prime waren).

hätte er einen weg gegen jones Athletik und Physis gefunden?

 

[Mopedfahrer]

Jones nach Punkten, gegen Hagler hatte Leonard einen Speedvorteil, den hat er gegen Jones nicht, der abartig schnelle Hände hatte.

Außerdem ist Jones eine halbe Kleidernummer größer. Vielleicht so 115:113 oder ähnlich für Jones.

 

[Big d]

so unintressant der fight?

 

[rude_ras]

Jones hätte IMO zu wenig geschlagen. Der Sachverhalt in Kombination mit der Style Frage hätte SRL eine Punktentscheidung eingebracht. Der Jab hätte es für SRL ausschlagen lassen. Mopeds Annahme ist auch nicht falsch oder von der Hand zu weisen...

 

[treize]

Jones via K.O.

Physische Überlegenheit, Geschwindigkeitsvorteile, noch und nöcher, und Distanzkontrolle.

Weiß gar nicht wie Leonard da großartig punkten hätte sollen.

 

[rude_ras]

Jones via K.O.

Physische Überlegenheit, Geschwindigkeitsvorteile, noch und nöcher, und Distanzkontrolle.

Weiß gar nicht wie Leonard da großartig punkten hätte sollen.

Ich halte die schlechtere Grundschule und den schlechteren Jab dagegen. Der Jab macht es.

Woran machst du die Geschwindigkeitsvorteile von RJJ fest? Er war schon sehr schnell, aber ich wüsste aktuell keine "Metrik" um die beiden zu vergleichen.

Außer Hopkins hat Jones eigtl auch keinen geboxt, der den Stellenwert von SRL hatte. Soll nicht ketzerisch klingen. Denke es würde ein enges Ding werden, das Jones natürlich durch KO gewinnen könnte. Aber ich gehe mir SRL mit einer zum Ende hin klaren UD

 

[treize]

Geschwindigkeitvorteile mache ich natürlich, sehr subjektiv, am gesehenen fest - und da hat Jones prime for prime bei der Distanzüberbrückung [Beine] als auch bei der handspeed [Arme ] Vorteile.

Kenn eigtl. keinen, der schnellere aber auch gleichzeitig härtere [das kann man dann an der Wirkung festmachen] Hände schlug als Jones.
Selbst gegen Lacy, als er deutlich past prime war, sehen manche Zeitlupen von Jones aus, als wären es Echtzeitszenen...

Und wie schnell er, gefühlte 100Meter überbrückte um dann nur einen einzigen Schlag anzubringen und voll zu treffen, davon kann Toney ein Lied singen...

Zweifellos wird sich das wahrscheinlich nur mit einem aufwendigem Videoverfahren erechnen lassen.

Physisch war Jones - wie man dann am Verlauf seiner Karriere sehen kann - auch eiune andre Hausnummer. Er war zwar nur 2-3 cm größer, aber die frame war die eines SMW-LHWs[ vllt sogar cruisers].

SRL war höchstens ein durchschnittlicher MW...

Dann zum letzten Punkt, zum Jab - gegen jemanden wie SRL wäre Jones nie in Schlagdistanz [Jabdistanz] stehengeblieben, sondern hätte außerhalb derer gewartet und mit seine gefürchteten potshots 'geambushed'. SRLs Jab hätte kaum eine Rolle gespielt. [abgesehen davon, dass Jones' Peitschen-Jab auch schwer unterbewertet ist]

Da Jones die schnellere Distanzüberberückung und one-punch power hat [zusätzlich zur körperlichen Überlegenheit], wäre es mMn nur eine Frage der Zeit, bis es bei SRL so einschlägt, dass der 'Ofen aus' ist.
SRL seinerseits hätte außerdem Riesenprobleme gehabt Jones zu stellen.

So hab' ich mir den Sieg Jones' 'zusammengeeumelt' - ich hoffe, ich konnte Sie mit meiner Antwort befriedigen...

Cheers

 

[speedclem]

da ein ebenfalls past prime und halb-zurückgetretener leonard hagler besigen konnte (und wenn man das nicht wahrhaben will, immer hin den kampf so eng gestalten konnte, wie kein anderer und ihn in den ersten runden teilweise ausboxen konnte), glaube ich, dass leonard gute chancen auf eine ud gehabt hätte.
jones war offen für schnelle gerade schlag-hände. und die kamen bei leonard wie an der schnur gezogen.
vollkommen offener fight für mich, trotz der physischen vorteil jones'
nicht zu vergessen, dass jones auch in seiner prime probleme mit slicken leuten wie griffin (ok, im 2. fight knallt er ihn weg) und harding hatte. hab beide fights gesehen, und war erstaunt, wie schwer er sich da teilweise tat.
so ein gesamtpaket wie leonard hatte jones noch nie vor den fäusten, leonard ist ein atg, und wäre in seiner prime sicher nicht so einfach zu schlagen gewesen von jones. also, wie gesagt, offener fight, ich tendiere zu leonard

 

[treize]

Griffin?
Dein Ernst?

Der hat eigtl. zwei mal durch K.O. verloren.

Schlecht gegen 'slickster' udn anfällig gegen schnelle Schlaghand-Geraden?

Wie sahen die scorecards und der Kampf gegen Mr.Defensivenesshaftigkeit-himselfST-Oberslickster-beste-straight-right-ever-James-'Lights Out'-Toney aus?

Der war physisch mehr als ebenbürtig und ging trotzdem zu Boden -

[weiß ich grad echt nicht - ging der, außer gegen Jones, jemals wieder auf die Bretter? Ich glaube nicht...]

 

[speedclem]

Griffin?
Dein Ernst?

Der hat eigtl. zwei mal durch K.O. verloren.

Schlecht gegen 'slickster' udn anfällig gegen schnelle Schlaghand-Geraden?

Wie sahen die scorecards und der Kampf gegen Mr.Defensivenesshaftigkeit-himselfST-Oberslickster-beste-straight-right-ever-James-'Lights Out'-Toney aus?

Der war physisch mehr als ebenbürtig und ging trotzdem zu Boden -

[weiß ich grad echt nicht - ging der, außer gegen Jones, jemals wieder auf die Bretter? Ich glaube nicht...]

griffin führte im ersten fight, da war er absolut top! geht zu boden, jones schlägt auf ihn ein, während griffin abkniet. dq!
toney war sowas von "weight drained", er hat danach sofort etliche kilo kampfgewicht zugelegt. ein ringside-reporter sagte später, er hätte die gase und das wasser durch toneys därme blubbern hören, so hat der sich nach gewichtmachen wieder aufgefüllt. und toney hat danach zweimal gg griffin verloren, eben jenen...
leonards rechte gerade war, wie gg hearns, ein augenschmaus. zack und drin... potshot mit power, auch wenn leonard eher für seine kombies berühmt war...
ok, es war die linke schlaghand, die jones gg tarver gefällt hat, aber da war er wohl nicht mehr in seiner prime...
l

 

[treize]

Griffin wäre im ersten fight in der nächsten [10], oder übernächsten Runde [11] schlafen gelegt worden ud sah nur halbwegs gut aus, weil Jones ihn im Vorfeld unterschätzte.

Wie es skilltechnisch zwischen den beiden aussieht, wenn Jones ihn nicht auf die 'leichte Schulter' nimmt, konnte man am rematch der beiden sehen.
Doing -vorbei!

Toney war weight-drained und konnte deshalb im Kampf kaum eine straight right landen - den, von dir angemerken 'Dragonslayer' gegen Jones?
I doubt it...
Und als Referenz für das 'weight drained' sein, bringst du Toney's Gewichtszunahme nach dem Kampf?
Musst du selbst witzig finden, dieses Argument, oder?

Leonard würde es ob des Speednachteils nicht oft schaffen seine Rechte zu platzieren [von den Kombos am Mann, mal ganz zu schweigen].
Sollte er treffen, hätte der Zwergentreffer [physisch gesehen] Jones nichts bis wenig ausgemacht.
[wir reden hier immer noch von prime4prime natural Welterweight gegen einen natural Supermiddleweight]

Jeder Treffer Jones', und davon hätte es etliche gegeben, bei vollster Beschleunigung hätte Leonard, den Kleineren durchgerüttelt.

Sehe hier nicht viel Raum, außer dem verklärten 'Früher war alles besser' Raum, für einen Sieg 'Leo's'...

 

[Realist]

Jones hatte oft genug Probleme mit wesentlich langsameren Gegnern. Ohnehin ist der Unterschied in der Schnelligkeit ist hier so gering dass er nicht der Schlüsselfaktor wäre. Viel schwerer wiegen würde hier der klare physische Unterschied. Leonard war in seiner Prime eigentlich maximal im Halbmittel anzusiedeln. Jones hingegen eher im Supermittel. Das sind 2 Gewichtsklassen Unterschied, was auf diesem Niveau ein entscheidender Unterschied wäre.

Die meisten Runden würde Leonard vermutlich durch Passivität verlieren, auch wenn er runtergebrochen auf ähnliche körperliche Voraussetzungen, der deutlich härtere und u.a dadurch auch der deutlich flexibelere war.

 

[speedclem]

ich fand den jungen mittelgewichts-jones weder gg hopkins noch gg toney physisch "abartig"
ich habe auch nie gesagt, dass die rechte der "dragonslayer" (noch nie gehört das wort) ist.
ich kann mir aber vorstellen, dass diese rechte jones durchaus treffen kann. und wenn sie trifft, dann wird ihm das schon weh tun.
das mit dem weight-drainend von toney kann man in jedem boxmagazin, was über den kampf berichtete, nachlesen. ich habe einige boxing monthly direkt vor und nach dem fight.
ich schrieb ausdrücklich "fight-weight", danach hat er nie mehr in der nähe des jones kampf gewichts geboxt.
jones war ein ausnahme-bewegungs-talent. atg zu seiner besten zeit. aber man vergisst wie gut leonard in seiner besten zeit war. seine ring-intelligenz (ja, ja, duran 1) war wahnsinn.
übrigens: reichweite exakt die selbe laut boxrec. jones auch nur 2 cm größer laut boxrec. wird sicher gleich wieder angezweifelt, aber schaut euch mal die amateurkämpfe von jones an...
bei roy oder ray heißt es für mich: sugar. aber, wie gesagt, sicher enger kampf, den auch jones gewinnen KANN.
und speedvorteile wären sicher nur minimal bei roy...

 

[Big d]

Den gewichtsklassenunterschied muss man natürlich beachten. Leonard gegen Jones wäre körperlich genauso unfair wie Mayweather gegen Leonard oder heraus, da liegen wie gesagt eben doch 1.5 Gewichtsklassen dazwischen.

Leonard müsste einen Weg finden um Jones Athletik und physis zu neutralisieren.

 

[Pride]

Jones war natürlich bigger (allein von der frame), punchspeed seh ich mit leichten aber dennoch klaren Vorteilen bei Jones und Schlagkraft sowieso.

Leonard war einfach kein mw-fighter..
Jones würde immer wieder von außen rein preschen und Leonard outworken. Leonard würde nur schwer ein mittel oder weg finden um den Kampf zu gewinnen.
Griffin war nie ein wirklicher "Gegner" für Roy, der war einfach oft ZU cocky und hat vor Griffin 1 die gemütliche, ruhige Kugel geschoben.

Einzig interessant in diesem matchup mit Leonard wäre für mich die kampfdauer. Ist das ding auf 15 angesetzt gebe ich Leonard hinten raus Chancen aufzukommen wenn er die runden davor halbwegs unbeschadet übersteht. An sich ist der fight für mich aber ein mismatch aufgrund der physis. Körpergröße und Reichweite sind das eine, aber wenn ein Boxer 1-2 kleidergrößen über dem anderen steht ist das schon zu beachten. Würde man nach Größe und Reichweite gehen, wäre Tyson dem guten Leonard ja sogar unterlegen.

Skilltechnisch sind natürlich sowohl Leonard als auch Jones jr. ganz weit vorne anzusiedeln bei den ATGs