TOP 10 im Schwergewicht

[Minto]

1. Vitali Klitschko
2. Wladimir Klitschko
3. Ruslan Chagaev, wird sich den Gürtel zurückholen
4. Sultan Ibragimov, einer der Besten und am meisten unterschaätzten
5. Alexander Povetkin
6. Juan Carlos Gomez
7. Samuel Peter
8. Nikolay Valuev
9. David Haye, muss sich noch im HW beweisen
10. Brian Minto, auf dem Weg nach oben

 

[PRIDEofGERMANY]

1. Vitali Klitschko
2. Wladimir Klitschko
3. Alexander Povetkin
4. Juan Carlos Gomez
5. Ruslan Chagaev
6. Nikolay Valuev
7. Samuel Peter
8. Sultan Ibragimov
9. John Ruiz
10. Chris Arreola

 

[Adler]

1. Vitali Klitschko ( keine Frage )
2. Wladimir
3. Chagaev ( ich hoffe er wird wieder in eine gute Form kommen )
4. Gomez ( Ich denke er wäre in der Lage Povetkin auszuboxen wenn er fit ist)
5. Povetkin
6. Haye ( Mal abwarten )
7. Tony Thompson
8. Samuel Peter
9. Valuev
10.Ibragimov,Ruiz,Arreola..................

 

[PRIDEofGERMANY]

@ Chagaev

Wenn Juan Carlos Gomez fit ist, dann boxt er auch deinen Ruslan Chagaev aus und nicht nur Povetkin.

 

[Schlonski]

Klitschko
1. Vitali Klitschko (sagt sein Bruder so)
2. Wladimir Klitschko (sein Bruder sagt nix dagegen)

Kommunisten
3. Alexander Povetkin
4. Ruslan Chagaev
5. Juan Carlos Gomez
6. Sultan Ibragimov
7. Nikolay Valuev

Burger King
8. Tony Thompson
9. Sam Peter
10. Eddie Chambers

Im Blickfeld der Top 10:

Arreola, Dimitrenko, Ruiz, Rahman, Toney, Maskaev, Brewster

David Haye noch nicht gerankt....

 

[Kenshiro]

So sehe ich das

1.V.K : ohne wenn und aber!
2.W.K:muss sich mit Platz 2 begnügen
3.Gomez:stark unterschätzter Boxer
4.Chagaev:Wird sich seinen Gürtel von Valuev zurückholen
5.Thompson:guter Mann
6.Valuev:Wird immer besser
7.Ibragimov:smarter und unangenehmer Boxer
8.S.Peter: Für mehr reichts imo nicht
9.Povetkin: Ist imo der kommende Mann
10.Toney:Ist wieder da

Ansonsten gibt es noch Boxer wie Virchis,D.Haye,Brock,Ruiz,Rahman,E.Chambers,Arreola,McCline.Maskaev,M.Barrett.
L.Brewster etc.

 

[Pac-Man]

Hm, mal überlegen...

1. Vitali Klitschko (keine Frage, deutlich stabiler und souveräner als sein Bruder)
2. Wladimir Klitschko (klar auf zwei ansonsten s.o)
3. Juan Carlos Gomez (wenn er fit und motiviert ist klare Nr.3 für mich)
4. Alexander Povetkin (der Kampf gegen WK kommt leider zu früh, hat mich gegen Chambers ein bisschen enttäuscht )
5. Ruslan Chagaev (sehe bei ihm keine Attribute, mit denen er sich von den anderen abhebt)
6. Nikolay Valuev (mag ihn nicht, aber aufgrund der Physis muss er gerankt werden)
7. David Haye (sicher gewagt, aber hat alle Fähigkeiten für die Spitze)
8. Samuel Peter (trotz Demontage schlägt er viele derzeitige Top15-Leute)
9. Sultan Ibragimov (tue ihm vllt. Unrecht, aber er muss sich wieder beweisen)
10. James Toney (keine Frage, Toney rockt )

 

[desl]

1. Wladimir Klitschko

Hat in den letzten Jahren am meisten erreicht.


2. Nikolai Valuev

Kann von vielen besiegt werden wenn er schlecht boxt, kann die meisten besiegen, wenn er gut boxt.
Seine Leistungen in diesem Jahr waren recht gut.


3. Ruslan Chagaev

Ich hab ihn hinter Valuev, weil er seit dem Kampf der beiden nur selten in den Ring steigen konnte und dementsprechend weniger erreicht hat (Lyakhovich + Ruiz > Skelton)


4. Vitali Klitschko

Er mag das Potential haben, alle anderen wegzuhauen usw. Letzten Endes war er aber nunmal ein paar Jahre inaktiv, deswegen setze ich ihn auch nicht einfach so in die Top3. Sam Peter hatte bei mir vorher Platz 4 inne. Den kriegt der Vitali nun.


5. Alexander Povetkin

Er kann Druck aufbauen und hat daher durchaus Chancen gegen Wladimir.


6. Juan Carlos Gomez

Guter Sieg gegen Virchis. Wenn der Juan will, dann kann er konzentriert arbeiten ... und einigen Gegnern Schwierigkeiten bereiten.


7. Samuel Peter

Ok, das war eine glasklare Sache am Samstag, aber wenn der Gegner wieder physisch schwächer ist und Peter ihn in den Schlagabtausch kriegt, dann hat er gute Chancen.


8. John Ruiz

Kann man etwas höher ranken ... kann man etwas niedriger ranken.
Unter Siaca boxt er ganz ordentlich, seine Kämpfe gegen Chagaev und der zweite gegen Valuev haben keinen spontanen Würgereflex ausgelöst.
Von den "alten" US-Leuten (Rahman, Toney, Brewster, McCline usw.), die schon in den 90gern rumgeturnt sind, hat er am ehesten noch das Niveau halten können.


9. Sultan Ibragimov

Mal sehen, ob er nach dem Trainerwechsel wieder aggresiver boxen wird. Hat ihm besser gestanden, als die Sicherheitsnummer gegen Briggs, Holyfield, Klitschko.


10. Tony Thompson

Hat sich gegen Klitschko gut verkauft. Mit seinen physischen Parametern und der Workrate, die er z.B. gegen Timor Ibragimov gezeigt hat, kann er durchaus in weiter mitspielen.


P.S.: Wenn Haye gegen Barrett gewinnen sollte, dann landet er bei mir wohl in den Top5.

 

[BananaJoe]

1. Vitali Klitschko
2. Wladimir Klitschko
...
3. Gomez
4. Povetkin
5. Chagaev
6. Ibragimov
...
7. Thompson
8. Valuev
9. Peter
10. Dimitrenko

Zwischen 3. und 6. konnte ich mich nicht entscheiden. Gomez habe ich auf 3 wegen seiner Anlagen gesetzt, wenn er nur Fit in den Ring steigen würde. Ansonsten teile ich das in 3 Stufen Weltspitze, sehr gut und gut.

 

[Roberts]

@harrison, Deslizer
:thumb: - Gute Rankings, die berücksichtigen, dass es Unfug ist, einen Boxer nach nur einem Kampf gegen einen zwar klar unterlegenen Gegner noch unbewiesene Qualitäten anzudichten.

Roberts

 

[ogkempf]

@harrison, Deslizer
:thumb: - Gute Rankings, die berücksichtigen, dass es Unfug ist, einen Boxer nach nur einem Kampf gegen einen zwar klar unterlegenen Gegner noch unbewiesene Qualitäten anzudichten.

Roberts

Eh naja, der "klar unterlegene Boxer" war in diesem Fall aber ein Weltmeister. Und wenn man diesem Gegner also klar überlegen ist, dann muss man nicht mehr sonderlich viel Qualitäten andichten, denke ich.

Ich jedenfalls wuerde Vitali sofort wieder mindestens an die 2 ranken.

 

[Totto]

1. Waldemar (Allein mit dem Sieg gegen Peter will ich Vitali noch nicht vor Waldemar ranken, dafür war Peter ein zu schlechter Gegner)
2. Vitali (Gegen Peter habe ich einen Vitali bei 80% gesehen. Damit ist er im Grunde gegen jeden möglichen Gegner zumindest leichter Fovorit)
3. Povetkin (Nichts besonderes, aber allein mit seiner Workrate dürfte er außer den Klitschkos ziemlich jeden im heutigen HW besiegen)
4. Chagaev (Unter vorbehalt. Mal schauen, ob er die Leistung von vor einem Jahr nochmal abrufen kann)
5. Gomez (Für mehr reicht es noch nicht, zumal seine Leistungen extrem schwanken)
6. Ibragimov (Gegen Waldemar konnte er aufgrund der Taktik und der physischen Nachteile nichts ausrichten aber gegen andere sieht das ganz anders aus)
7. Valuev (Hat sich etwas gebessert aber für weiter oben reicht es imo nicht)
8. Thompson (Ordentliche Leistung gegen Waldemar, mal schauen wie er sich
weiter entwickelt)
9. David Haye (Muss sich im HW gegen gute Gegner noch beweisen, Barret ist schonmal eine gute Hürde)
10. Peter (Mit viel gutem Willen)

Abgesehen davon, dass ich Vitali auf die 1 setzen würde, finde ich harrisons Ranking gut :thumb:

 

[Roberts]

@ogkempf
unbewiesen bezieht sich auf das Comeback und die Tatsache, dass er einen herausragenden Gegner geschlagen hat, aber andere potenzielle Gegner andere Stile boxen und andere Qualitäten und Schwächen aufweisen, was zu der Frage führt, ob Du glaubst dass unter den Top15 im Schwergewicht alle so wie Peter gegen Vitali boxen würden? Chagaev und Ruiz würden z.B. versuchen, in den Infight zu kommen und dabei wohl besser und erfolgreicher agieren wie Peter. Gomez ebenso wie Chagaev wären bewegliche rund schneller auf den Füßen, Povetkin würde seine Schläge mehr varieren, Thompson hätte keine Reichweiten- und nur unbedeutende Größennachteile. Valuev hätte erhebliche Probleme, da er für Vitali zu langsam und statisch wäre etc. - David Haye wäre interessant, wie überhaupt alle schnellen und beweglichen Boxer nicht so schlecht wie Peter aussehen würden. Leider ist Toney über den Berg, denn gegen den Toney aus dem Holyfield-Kampf wäre es sehr interessant. Kurzum: M. E. kann man aus dem einen eindrucksvollen Kampf noch keine Schlüsse ziehen, wie Vitali gegen die anderen Spitzenleute aussieht, sofern sie nicht einen ähnlichen Stil wie Peter boxen.

Roberts

 

[KRAFT&HERZ]

NV ?

seit gestern ist das offizielle fight-news ranking da.

bei der WBA steht valuev nicht mehr als WM drin, generell steht NV bei keinem verband unter den top 15.
generell ist er aber auf platz 4.

???

ranking vom 12.10.08

und dann das:

boxrec NV vs. JR

Valuev becomes a two-time WBA Heavyweight Champion with this victory.
Fight for the vacant title was organized when Ruslan Chagaev was unable to defend his title due to injury.
He was named champion in recess by the WBA and granted the right to fight the regular champion when healthy.

den begriff champion in recess hab ich auch noch nie gehört (champ in pause oder ferien oder krankenstand...?)
ist das ne wortneuschöpfung der WBA? ist RC also noch der offizielle champ, weil er oben steht? oder noch ein emeritus?
wer darf also im ernstfall gegen VK ran?

 

[Minto]

Kurzum: M. E. kann man aus dem einen eindrucksvollen Kampf noch keine Schlüsse ziehen, wie Vitali gegen die anderen Spitzenleute aussieht, sofern sie nicht einen ähnlichen Stil wie Peter boxen.

Dennoch hat man gesehen, dass Vitali immer noch Top Reflexe und ein sehr gutes Auge und einsuper Timing hat. Seine Nervenstärke ist auch gut.
Ich hab mir meine Liste angeguckt und gesehen, dass Vitali gegen jeden dieser Liste zumindest mein leichter Favorit wäre. Das kann man so machen, muss man aber nicht. Dennoch ist diese Art der Listung kein grober

Unfug

 

[Linus Corretja]

Kurz & schmerzlos meine persönliche aktuelle Rangliste für 10'08 nach dem Vitali-Peter-Fight:

1.) Wladimir Klitschko
2.) Nicolay Valuev
3.) Juan Carlos Gomez
4.) Ruslan Chagaev
5.) Vitali Klitschko (nur 1 Kampf)
6.) Alexander Povetkin
7.) Eddie Chambers ("Ich mag deinen Stil, Dude";-)
8.) John Ruiz
9.) Samuel Peter
10.) Tony Thompson (Go for it, Tiger, da geht was!)

Haye soll erstmal gegen Two Gunz kämpfen, Arreola braucht vernünftige Gegner.

 

[desl]

seit gestern ist das offizielle fight-news ranking da.

bei der WBA steht valuev nicht mehr als WM drin, generell steht NV bei keinem verband unter den top 15.
generell ist er aber auf platz 4.

Das fightnews Ranking ist nicht offiziell. Es ist nur ein subjektives Ranking mit symbolischen Charakter, genauso wie die Ranglisten der User hier ... und von denen gibt es nur einen der Minto unter den Top15 sieht und keinen der Dimitrenko unter den Top10 platziert.

Die Sammlung der Verbandsranglisten auf der fightnews-Homepage sind auch nur eine Kopie der Ranglisten, wie sie auf den Homepages der Verbände stehen.
Es kommt häufiger vor, dass sich bei den Listen von fightnews ein Fehler einschleicht, oder eine Liste lange nicht mehr aktualisiert wurde, dafür aber von einem anderen Verband eine aktuellere Liste übernommen wurde.

Bei der WBA hat man bei fightnews halt einfach Valuev vergessen.
Valuev ist Weltmeister und daher in keiner Verbandsrangliste zu finden.

http://www.wbaonline.com/wchampionships/Champions/champions.htm

He was named champion in recess by the WBA and granted the right to fight the regular champion when healthy.

den begriff champion in recess hab ich auch noch nie gehört (champ in pause oder ferien oder krankenstand...?)
ist das ne wortneuschöpfung der WBA? ist RC also noch der offizielle champ, weil er oben steht? oder noch ein emeritus?
wer darf also im ernstfall gegen VK ran?

"Champion in Recess" hat es schon früher gegeben bei der WBA. Zum Beispiel Travis Simms, der sich seinen Titelanspruch vor Gericht einklagte.

Man könnte Chagaevs Status mit dem eines Champion Emeritus vergleichen. Jedoch ist Chagaev ein Limit bis Juni gesetzt. Wenn er bis dahin nicht gegen "den anderen" WBA-Weltmeister antritt, verliert er seinen "In Recess"-Status.

Über Titelvereinigungskämpfe kann man nur grübeln.
Da besteht einfach eine Frage, ob die WBA einen solchen zum jetzigen Zeitpunkt sanktionieren würde.

Wenn ja, dann wäre wohl Niko Valuev der Gegner eines Klitschkos ... denn Chagaev ist ja nicht fit. Und wenn Chagaev wieder fit ist, muss Valuev gegen ihn antreten.

Die Pflicht, gegen Chagaev bei Zeiten anzutreten, geht wohl vor ein eventuelles Bestreben Valuevs gegen einen der Klitschkos zu boxen.

 

[Linus Corretja]

Die Pflicht, gegen Chagaev bei Zeiten anzutreten, geht wohl vor ein eventuelles Bestreben Valuevs gegen einen der Klitschkos zu boxen.

Jo, zumal ja der Senderzoff den Fight Klitschko - Valuev ohnehin für die nahe Zukunft eher unwahrscheinlich macht, werden wir diesen Fight wohl zuerst sehen. Favorit bleibt für mich, bei entsprechender Vorbereitung un einem gelungenen Tune-Up definitiv Chagaev.

Chaggy kann ja bis Juni locker noch nen Aufbaukampf bestreiten und sich in Form bringen -würde ein Duell Chagaev-Wladimir/Vitali ohnehin offener sehen als Valuev gegen einen der beiden. Chagaev hat gegen Valuev schon bewiesen, das er taktisch unheimlich geschickt boxen kann und auch die nötige Disziplin mitnbringt, seinen Gameplan ohne Wenn und Aber durchzuziehen.

 

[Tony Jaa]

seit gestern ist das offizielle fight-news ranking da.

bei der WBA steht valuev nicht mehr als WM drin, generell steht NV bei keinem verband unter den top 15.
generell ist er aber auf platz 4.

Chagaev ist der richtige Champ. Valuev ist sozusagen Interims-WM.

Hier meine Liste:
1. Vitali
2. Wladimir


3. CHagaev
4. Valuev
5. Povetkin
7. Thompson
8. Ibragimov
9. Gomez
10. Peter/Ruiz


Zu Vitali halte ich die Argumente hier zum Teil für absurd, besonders den Teil wo es um verschiedene Styles geht. Gomez wird für einen Kampf gg einen absoluten CLubboxer zum Teil Top3 eingestuft und Vitalis SIeg gg einen amtierenden WM, der den bisherigen uneingeschränkten Klassenprimus 3mal am Boden hatte, ist nun kaum was wert.
Leute ihr tut so als ob der Vitali seinen ersten Kampf gehabt hat. Wir wissen wie er mit verschiedenen Style zurecht kommt. Guckt euch den FIght gg Sanders an, der mehr Talent hat als die Nummer 3-10 zusammen. Das war ein schwieriger STyle-Kampf zwischen den damals (mMn) 2 besten HWs der Welt (RIng sah es auch so).
Es geht nicht darum dass die Anderen vllt einen gefährlicheren Style für Klitschko haben denn dann könnte man ja nie eine richtige Liste aufstellen. Ein Puncher wie Peter kann zB Wladimir viel gefährlicher werden als es ein Ibragimov, Chagaev etc tun würden, trotzdem rankt man ihn nicht vor ihnen.
Man muss sich die Frage stellen wer unter den Top10-Leuten die meisten direkten head-to-head Vergleiche gewinnen würde und wer das höhste Leistungsvermögen besitzt.
Wer soll das denn sein außer Vitali Klitschko? Beim Peter-Kampf ging es nicht nur darum ob Vitali Peter schlägt (denn das hätte er auch mit einer schlechteren Leistung aufgrund des Stylevorteils auch gemacht) sondern hauptsächlich darum wieviel Vitali noch im Tank hat. Ok der Handspeed hat etwas nachgelassen, und bisken Power hat er wohl auch eingebüßt, aber er wurde gg einen Top5 Mann und WM (der die Nummer 1 wie gesagt vorm KO hatte) in 8 RUnden nicht einmal getroffen. Das ist einfach eine Dominanz, die man anerkennen sollte. Der Junge ist eine Klasse besser als der Rest, und wenn er gg Gomez oder Valuev fit in den RIng steigt, werden diese seine Ü90er KO-Quote weiter nach oben schrauben.
Vertraut mir, Vitali is the man.


Ahja wir reden hier über Stylevorteile, und dann wird von Klitschko-Toney geredet hahaha Leute. Man sollte Style-Kriterien auch bewerten können, bevor der Kampf gelaufen ist.

 

[Linus Corretja]

Leute ihr tut so als ob der Vitali seinen ersten Kampf gehabt hat. Wir wissen wie er mit verschiedenen Style zurecht kommt. Guckt euch den FIght gg Sanders an, der mehr Talent hat als die Nummer 3-10 zusammen. Das war ein schwieriger STyle-Kampf zwischen den damals (mMn) 2 besten HWs der Welt (RIng sah es auch so).

Sehe ich zwar grds. genauso, allerdings kann ich (auch als bekennender Vitali-Fan!) 'nen Mann, der 4 Jahre inaktiv war und der dann einen völlig hilflosen HW-Champ besiegt hat, nicht von null auf Eins ranken. Das wäre auch disrespect im Vergleich zu den vielen Fights, die Wladimir und Valuev in der Zwischenzeit (bei NC oft mehr oder weniger legitim) gewonnen haben.

Grds. betrachte ich Vitali nach wie vor als den stärksten HW dieser Tage und haut er jetzt auch noch JCG wech, sieht das dann auch ganz schnell wieder anders aus und er nimmt schonmal mindestens Platz zwei. Denn falls Wladimir Povetkin besiegt, bleibt er zunächst die 1 bei mir, wenngleich ich ihn für deutlich schwächer als seinen großen Bruder halte.

Anyway, für die 10'08-Rangliste bleibt es vorerst bei Platz 4;-)