Tour de France 2008

[Barea]

sagt mal wäre nen 2km langer berg mit 8-10% steigung und 200m höhenunterschied bei der tour ne bergwertung kategorie vier oder ist so etwas zu kurz?

 

[stillwater]

Wohl 3.

Quelle

 

[Professor Moriarty]

na, ich hab das etwas anders gemeint. mir war schon klar, dass die wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass ricco geladen ist. von daher war es nicht überraschend und ich war nicht geschockt. so ist das vielleicht besser formuliert. allerdings trifft auch deine interpretation zu einem geringen prozentsatz zu. mittlerweile ist mir eigentlich meist egal, wer was nimmt, da ich davon ausgehen muss, das ohnehin ALLE - absolut ohne ausnahme - etwas nehmen. die einen nehmen halt nur halblegale sachen oder weniger bedeutende sachen, die man noch nicht testen kann. die anderen schlagen bei allem zu, egal ob nachweisbar oder nicht. und wiederum andere werden absoluten top-stoff haben, der bei perfekter anwendung derzeit absolut nicht zu entdecken ist. wer daran glaubt, dass doping gleich doping ist, der ist schief gewickelt. auch da gibt es aus meiner sicht erhebliche unterschiede, wie es auch schon zu armstrongs zeiten der fall war. und da bekomme ich auch schon den bogen zurück zu ricco, wenn die dominanz aufgrund offensichtlichem dopings zu groß wird, dann bin ich froh wenn diejenigen erwischt werden. leider hat das bei armstrong nie geklappt.

Es ist mittlerweile einfach enorm schwierig zu unterscheiden, wer aufgrund bestimmter Fähigkeiten wo "legal" landen kann. Diese Skepsis bleibt.

Doping ist sicherlich nicht gleich Doping, aber wo Potenzial vorhanden ist, wird auch am meisten investiert, weil der Gewinn eben am größten ist. Demzufolge stehen auch der Elite die besten Berater zur Seite. Im Grunde denke ich, dass die besten Fahrer am Ende vorne sind - unter welchen Umständen auch immer. Man braucht ja nur teamintern die Lage sondieren. Bei US-Postal gab es im Laufe der Zeit viele Top-Fahrer, nur einer hat aber sieben Mal die Tour gewonnen. Genauso verhält es sich bei Ullrich bzw. dem Team-Telekom. Das liegt nicht daran, dass die Spitzenfahrer der genannten Teams irgendwelches Super-Dope hatten.

 

[theGegen]

Ja, jedoch hatten die das Superdope jedenfalls definitiv zusätzlich zu ihrem Talent und aufgrund besserer Verschleierungstaktiken eines durchstrukturierten Systems (Finanzen, Verband, Team, ärztliche Betreuung, kriminelle Energie) den zusätzlich leistungspotenzierenden Faktor.

Alle werden auf irgendeine Art und Weise gedopt - wie gleichzeitig auch "sauber" - sein, auf mehr oder weniger legale oder illegale Weise.

Die Rechnung ist doch grundsätzlich dieselbe: wir nehmen alles ein, was keinen Grenzwert oder eine Aufdeckungsmethode überschreitet und solange man "nur" 4 positive Fälle hat wie diesmal, gibt es auch eine irgendwie naheliegende logische Wahrscheinlichkeitsrechnung, dass geringer ausgestattete Teams oder Fahrer das Risiko eingehen werden, den Grenzwert etwas zu schlampig im Blick gehabt zu haben.

Geschieht das jedoch nicht überall und in jedem Sport? Der Radsport ist allerdings aufgrund der Belastung und Leistungsanforderung besonders prädestiniert.

Es wäre selbstredend wünschenswert, wenn all den Pfuschern das Handwerk gelegt wird. Zumal wenn es sich um nachweislich gesundheitsgefährdende Substanzen handelt, die eingeworfen werden, um sich einen Leistungsvorteil zu verschaffen.
Vielleicht haben die Gerolsteiner wirklich was mit Viagra herausgefunden, was funzt. :cry:
Oder sie haben einfach besser trainiert und nur das "gesunde" Nahrungsergänzungsmittel vom Schwimmer Mark Warnecke gefressen.

Doping ist eine Art Selbstverständlichkeit und Spiel und selbstredend eine Ungerechtigkeit gegenüber den natürlichen Talenten, die mangels besserer oder professioneller Möglichkeiten nur darauf zurückgreifen können.

Nun sagt mir aber mal bitte begründet einer, in welchem Sport das grundlegend anders läuft?

 

[Allen]

Nun sagt mir aber mal bitte begründet einer, in welchem Sport das grundlegend anders läuft?

Je höher der Technikanteil, desto unwahrscheinlich sind solche Auswüchse wie im Radsport. Tennis z.B. (gehts auch um viel Kohle) kann man vermutlich auch ganz gut ohne Dope verdienen, weil de Technikanteil so hoch ist. Im Radsport glaub ich aber nicht, du bist gezwungen dich zu dopen, damit du mit der Spitze mithalten kannst.
Aber es stimmt schon, Sportarten wo man richtig mit Geld verdienen kann, gibts kaum welche die dopefree sind. Golf ist wahrscheinlich die Ausnahme, wobei das im physischen Sinn eigentlich kein Sport ist, ... hoffe jetzt begegnet mir kein Sturm der Entrüstung.
Pferdesport soll ja angeblich noch schlimmer sein als der Radsport. Den Tieren wird alles gespritzt/verabreicht was nicht nachweisbar ist.

 

[torben74]

Je höher der Technikanteil, desto unwahrscheinlich sind solche Auswüchse wie im Radsport. Tennis z.B. (gehts auch um viel Kohle) kann man vermutlich auch ganz gut ohne Dope verdienen, weil de Technikanteil so hoch ist. Im Radsport glaub ich aber nicht, du bist gezwungen dich zu dopen, damit du mit der Spitze mithalten kannst.
Aber es stimmt schon, Sportarten wo man richtig mit Geld verdienen kann, gibts kaum welche die dopefree sind. Golf ist wahrscheinlich die Ausnahme, wobei das im physischen Sinn eigentlich kein Sport ist, ... hoffe jetzt begegnet mir kein Sturm der Entrüstung.
Pferdesport soll ja angeblich noch schlimmer sein als der Radsport. Den Tieren wird alles gespritzt/verabreicht was nicht nachweisbar ist.

Also ich glaube nicht, dass man einen Zusammenhang "je mehr Technikanteil-je weniger Doping" herstellen kann.
Letztlich fallen einem auch viele Möglichkeiten ein, beim Tennis seine Leistung durch Doping zu steigern (Ausdauer, schnelleres auskurieren von Verletzungen usw.).

Insgesamt kann man denke ich wirklich sagen, dass kein Leistungssport grundsätzlich von der Versuchung frei ist, Doping zu benutzten, auch nicht das von dir angesprochene Golf. Letztlich wird sich immer ein Ansatz finden, seine Leistung durch unerlaubte Mittel zu steigern.
Also wer da sagt, im Sport X oder Y ist Doping völlig sinnlos, der sollte noch mal einen Grundkurs Trainingslehre oder Sportwissenschaften belegen (schönen Gruß an die Herren Fußballfunktionäre :laugh2.

 

[tal]

Nun sagt mir aber mal bitte begründet einer, in welchem Sport das grundlegend anders läuft?

In der österreichischen American Football - Liga zum Beispiel. Da wurden 2 Spieler der Meistermannschaft des Dopings überführt, zur Aberkennung des Titels hätten es aber mindestens 3 Spieler sein müssen. Stand zumindest so in der Zeitung.

Da war Saunier Duval definitiv im falschen Sport tätig, auch wenn ich mir einen Tackle an Piepoli gar nicht vorstellen will.

Ach und Tennis: Petr Korda!