Travel Agent

[DunKing]

Bin mir nicht sicher, ob das wirklich hier hin gehört, aber wenn nicht, ists ja schnell wieder gelöscht.
Ich hab mal die FIBA-Basketballregeln etwas genauer angeschaut, genauer gesagt die Schrittfehlern.
Nun habe ich schon das Gefühl, dass ich sehe, wenn jemand einen Schrittfehler begeht, aber so ganz klar sind mir die Regeln auch nicht alle.
Siehe da: http://www.bbsr.de/regel/text/fiba/regel6.htm#art35

Z.B. 35.2.2. Wenn ich also stehend den Ball bekomme und mit dem linken Fuss abhebe, ist der rechte mein Standfuss. Das heisst, ich darf nun noch den linken absetzen, abstossen und den Ball versenken, oder?
Aber ist das genauso, wenn ich aus dem Dribbling komme? Ich nehme also den Ball in beide Hände, während mein linker Fuss in der Luft ist. Darf ich nun nur noch mit dem linken Fuss (da der rechte Standfuss ist) absetzen und muss dann sogleich abheben? Irgendwie wäre das dann doch nur ein Schritt, wenn man ab dem Abbruch des Dribblings rechnet. Oder darf ich jetzt noch einmal mit dem rechten Fuss absetzen und dann mit diesem abstossen?

Doch wenn man die 35.2.2. Regel auch auf das Dribbling anwendet, dann darf man nach Auswahl des Standfusses diesen ja nur noch einmal abheben, aber nicht wieder absenken, bevor der Ball die Hand verlässt.

Ich bin verwirrt!

 

[High_Octane]

Im Grunde ganz einfach...bei deinem Beispiel dürftest noch links aufsetzen, aber nicht rechts nochmal. Du dürftest also dein Standbein auflösen, es aber nicht nochmal aufsetzen, weil das dann der 3. Bodenkontakt wäre.

Beim losdribbeln, muss der Ball den Boden berühren, bevor dein Standbein aufgelöst wird. Alles klar? :thumb:

 

[DunKing]

Jo, dann ist es also so, wie ich es eigentlich gedacht habe.
Dann verstehe ich aber nicht im Ansatz, wie darüber diskutiert werden kann, ob LeBron in diesem Filmchen travelt.
http://www.youtube.com/watch?v=nEdMrZ16xTo

Wenn ichs recht sehe, beendet er das Dribbling bei 10:00. Er steht auf dem rechten Fuss, welcher nun also sein Standfuss ist. Demnach dürfte er jetzt doch nur noch einmal mit dem linken Fuss absetzen und müsste dann springen. So gesehen macht er doch eigentlich 4 Schritte, oder nicht?

 

[High_Octane]

Ein SChrittfehler ist es auf jedenfall...3 oder 4 Schritte sind es. Wie viel ist egal, wäre ne Auslegungssache, ab wann der Ball als "aufgenommen" gilt.

 

[DunKing]

Ok, aber wenn man davon ausgeht, dass das Dribbling bei 10:00 beendet ist, dann wären es 4 Schritte, nehme ich mal an.
3 Schritte sind in der NBA ja faktisch eh erlaubt...

 

[dddtg]

Wenn man wirklich alles Pfeifen würde in der NBA (Schrittfehler, Schaufeln,etc) würde es wahrscheinlich keinen Spielfluss mehr geben. Das würde Basketball unansehnlich machen und wäre so schlecht fürs Geschäft, also lässt man lieber ein bisschen was mehr durchgehen. Besonders bei den "Stars", die dann bei einem schönen Dunk auch mal 4 Schritt nehmen dürfen.

Aber sogar in einer Werbung einen so groben Schrittfehler (4 Schritte) zu begehen, zeigt einfach nur das er es wirklich nicht anders weiß bzw nicht anders gelernt hat.

 

[Rip32]

crab dribble ist auf jeden fall schrittfehler!

 

[benny blanco]

crab dribble ist auf jeden fall schrittfehler!

 

[Rimmer]

crab dribble ist auf jeden fall schrittfehler!

Nicht!

Recht lustig zu diesem Thema find ich übrigens auch noch;
http://www.youtube.com/watch?v=EGiBXYJiTF8

 

[DunKing]

Das Filmchen hat Stil. So deutliche Fehler sollten einfach gepfiffen werden. Ehrlicher wäre aber, die Regel einfach anzupassen und 3 Schritte zu erlauben. Aber dann würde die meisten wohl 5 machen.
Aber das crab dripple muss schon sein.

Auch noch zwei herrliche Filmchen, bei denen vermutlich sogar LeBron Traveling sieht.

http://www.youtube.com/watch?v=4D9Z1wAwQtM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-7DjZehIGvs&feature=related

Der Typ von Duke hat wirklich Stil. Entweder hatte er da einen epileptischen Anfall oder er kennt die Regeln auch nicht so genau

 

[Rip32]

Das Filmchen hat Stil. So deutliche Fehler sollten einfach gepfiffen werden. Ehrlicher wäre aber, die Regel einfach anzupassen und 3 Schritte zu erlauben. Aber dann würde die meisten wohl 5 machen.
Aber das crab dripple muss schon sein.

Auch noch zwei herrliche Filmchen, bei denen vermutlich sogar LeBron Traveling sieht.

http://www.youtube.com/watch?v=4D9Z1wAwQtM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-7DjZehIGvs&feature=related

Der Typ von Duke hat wirklich Stil. Entweder hatte er da einen epileptischen Anfall oder er kennt die Regeln auch nicht so genau

moonwalk!! großes kino, v.a. dass es nicht abgepfiffen wird. daran sieht man, dass da die schiris wirklich nur mit einem auge auf die füße hinschauen

 

[Giftpilz]

Das fällt tatsächlich extrem auf, wobei mich die obligatorischen 3-4 Schritte beim Durchrennen der Zone mehr nerven, weil sich die Spieler dadurch einen viel größeren illegitimen Vorteil verschaffen als Majerle und der Duke-Spieler bei ihren Szenen.
Ohne jetzt ins große LeTravel-Bashing einfallen zu wollen, aber der Kerl ist doch sowieso schon ein echter Kampfstier und bei seinen Skills (er hat ja das Ballhandling, den Instinkt und auch einige andere Bewegungen als den "Crab Dribble") in seinem Run eh nur schwer aufzuhalten. Er hat es eigentlich nicht nötig, dass man ihm so oft erlaubt, wie ein Running Back durch die Verteidigung zu laufen.

Ganz übel ist aber für mich der "crap babble", in dem er seinen Move als regelkonform darstellt.

 

[TheAnswerAI]

Deswegen ist Lebron auch in den entscheidenden Situationen kaum zu stoppen. Eh schon körperlich überlegen, und kaum aufzuhalten, wird ihm wohl so selten wie keinem anderen Spieler das Traveling NICHT gepfiffen.

Man siehe sich nur jeden Tag die Highlights an wenn die Cavs gespielt haben. Jedes Play das von LEbron dabei ist, hat zu 80% ein Schrittfehler davor.
Man schaue sich z.B. mal die heutigen Top 10 Plays an. Lebron ist da mit einem krachenden Dunk an #10 vertreten. Nur sind es leider wieder 3Schritte davor.

Ich hoffe das es wirklich so hoch gepusht wird dass ihm das regelmäßig gepfiffen wird. Aber auch anderen Spielern. Es ist ja nicht so als wäre LEbron der einzige. Allein in den täglichen Top Ten plays sind jedesmal 3-4 Schrittfehler mit dabei. Ob bei Fastbreaks, wenn ein Spieler den Pass antäuscht und dann selbst zieht (meist hierbei immer 3-4 Schritte, wird aber so gut wie nie gepfiffen) oder ob es bei einem Play zum Korb passiert. Aber die NBA will das wohl nicht pfeifen. Sonst gäbe es nämlich nur noch die HÄlfte der spektakulären Plays. Denn mit zwei schritten durch die Zone zu kommen und dann noch die Kraft in den beinen haben um krachend hochzusteigen (wenn man von der Dreierlinie mit einem Dribbling gestartet ist und dann nach dem ersten Schritt den Ball hochnimmt) und per Dunking abzuschließen, mit Foul höchstwahrscheinlich noch (siehe eben jenes Lebron play) dann schafft das nicht mal der größte Ahtlet mit 2 Schritten.

 

[DunKing]

Das stimmt schon, zumindest Majerle hat ja keinen Vorteil aus der Sache gezogen, es hat halt nichtsdestotrotz saudoof ausgesehen.

Aber es ist teilweise schon ein wenig übel, wenn Bron auf der Höhe der Freiwurflinie den Ball in die Hände nimmt und dann einfach noch 3 Schritte anhängt. Das ist halt einfach kein Basketball mehr.
Aber in den heutigen Top10 zeigt er mit seinem Play auf Platz 10, dass er es auch ohne Schrittfehler kann (ich sehe da nicht 3 Schritte), aber dafür hats halt auch nur auf Platz 10 gereicht

Inwiefern sieht er den angesprochenen Move als regelkonform?

Noch zum Video von Rimmer, wo das Traveling erläutert wird. Da nimmt LeBron doch den Ball in beide Hände, springt dann mit dem auf dem Boden stehenden rechten Fuss ab und landet auf beiden Füssen. Somit hat er jetzt doch gar keinen Standfuss. Das heisst, er dürfte jetzt nur noch einen oder beide Füsse anheben, aber nicht mehr absetzen, bevor der Ball seine Hand verlässt. Somit macht er den Schrittfehler doch schon einen Schritt früher als der Kommentator des Videos ansagt. Einen Pivot könnte er doch nur auswählen, wenn er bei Abbruch des Dribblings mit beiden Füssen in der Luft wäre, was hier wohl nicht de Fall ist.

 

[Giftpilz]

Inwiefern sieht er den angesprochenen Move als regelkonform?

How about the ref's explanation?

"I don't know what he said I did," James said. "I was trying to get an explanation from him but he ended up running to the other side of the floor. It was a bad call. Like I said, I watched it in the [locker] room. I took a crab dribble, which is a hesitation dribble, and then two steps. Everybody, you all guys can watch it.
...
"It's one of those plays where you have your trademark play, and that's one of my plays. You know, it kind of looks like a travel because it's slow, and it's kind of like high steps. But it's a one-two, just as fluent as any other one-two in this league. I got the wrong end of it, but I think they need to look at it again and need to understand that that's not a travel.
"What happens is when you take a crab dribble and you hesitate, that is not one step, because you still basically have a live ball. And then when you go into your one-two that's when the steps get counted. So if you look at the play, I take a crab dribble and find a crease and then I take my one-two. So it's a perfectly legal play, something I've always done and always been successful with."

Quelle

Letztlich steckt hierin aber die einzige Wahrheit - er macht es, weil er damit so oft bei den Refs durchkommt, und "Foul" ist nur dann, wenn etwas gepfiffen wird :

"I've done that move plenty of times, and I believe it's a good move," he said after practice Tuesday. "If they called it more consistently, then I guess it ain't a good move, and I'll change my game."

Quelle

 

[DunKing]

Ich verstehe nicht so recht, was er da zu erklären versucht.

http://www.youtube.com/watch?v=8wPtCPaTWu4

In der Szene ab 0:55 auf dem rechten Fuss stehend hat er noch 2 Möglichkeiten. Er kann entweder noch den linken Fuss absetzen und dann mit diesem abspringen (dabei spielt es keine Rolle, ob er den rechten Fuss schon anhebt, bevor er mit dem linken aufsetzt, oder?) oder er springt gleich auf dem rechten ab und ladet auf beiden Füssen gleichzeitig und darf dann noch abspringen.
Aber das, was er macht, lässt sich damit wohl kaum vereinbaren...

 

[Giftpilz]

Für mich ist es ebenso ein Travel, wobei ich das Problem weniger auf LeBrons Seite sehe (wie gesagt: Schlimm genug, wenn er selbst glauben würde, dass dies eine legale Aktion ist), sondern vielmehr auf Seiten der Offiziellen, egal ob bei ihm, Wade (auch der hat genug Mittel, um auch ohne zusätzliche Schritte oft zum Korb zu ziehen) oder anderen Spielern, bei denen es sehr oft durchgelassen wird.

Die Schiedsrichter sind dabei nur das ausführende Glied in der Kette, wobei man hier dringend Nachholbedarf hat, wie man ja bei der von mir zitierten Aussage von James gesehen hat: Pfeifen sie etwas regelmäßig, werden sich die Spieler anpassen. Unterlässt man den Pfiff, nutzen sie den Freiraum weiter, und wahrscheinlich in Zukunft noch viel häufiger. Ärgerlich wird es aber dann, wenn es regelmäßig solche Szenen in die Top10 schaffen, denn selbst Leute wie ich, die nur freizeitmäßig Basketball spielen/gespielt haben und deswegen die Regeln nicht in Fleisch und Blut aufgenommen haben, sehen das auf den ersten Blick. Dass die NBA ein Wirtschaftsunternehmen ist, das zu einem großen Teil auf Show basiert, ist klar, aber etwas geschickter könnten sie es schon verdecken, dass manche Spieler aus Vermarktungszwecken auch auf dem Court privilegiert werden. Diese Szenen dann auch noch in mehrfacher Wiederholung und Zeitlupe auf der eigenen Seite herauszustellen, zeugt für jeden Sportfan schon von Absurdität.

 

[Conroe1]

Beim losdribbeln, muss der Ball den Boden berühren, bevor dein Standbein aufgelöst wird. Alles klar? :thumb:

das stimmt nicht ganz. beim losdribbeln muss der ball die hand verlassen haben bevor das standbein aufgelöst wird. ob der ball dabei bereits am boden ist, ist wurscht. er darf nur nicht mehr in der hand.
zumindest wird das auf diversen lehrgängen gelehrt.

 

[LeTimmAy]

das gilt doch eh nicht für die nba, da dort der erste schritt erlaubt ist, oder?

 

[High_Octane]

das stimmt nicht ganz. beim losdribbeln muss der ball die hand verlassen haben bevor das standbein aufgelöst wird. ob der ball dabei bereits am boden ist, ist wurscht. er darf nur nicht mehr in der hand.
zumindest wird das auf diversen lehrgängen gelehrt.

Das erzähl das mal den Ref's bei uns in der Liga