U17 WM Mexiko

[Gelöschtes Mitglied 141]

richtig, und das foul war ungeschickt, aber rot. deine superzeitlupe "ab sekunde 10" täuscht dich gewaltig, genausowenig geht er mit gestrecktem fuß mit absicht in den mann.

mit deiner aussage "ball 2m weg" ...naja

Ich kann ab der zehnten Sekunde keinen Ball mehr in Spielernähe erkennen und ja- er geht zu Beginn mit gestrecktem Bein in den Mann. Absicht oder nicht spielt keine Rolle. Wer will das schon beurteilen...Foul ist Foul, Absicht oder nicht.

 

[liberalmente]

Wenn man das ließt klare Rote Karte, wie auch die von Pepe

wenn man das liest muss man auch für jeden luftzweikampf, in dem man den ellbogen ein wenig einsetzt, rot geben. das ist auch eine gefährdung der gesundheit des gegenspielers (wie viele spieler lagen da schon an- oder ausgeknockt auf dem boden?). da gibt es aber bestenfalls gelb (außer man stellt sich an wie de rossi, aber das war auch kein luftzweikampf, sondern eine tätlichkeit).

ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn ein spieler in einen zweikampf geht wie pepe und den gegenspieler berührt wie aydin (oder ribery) mit rot bestraft wird. aber wenn der gegenspieler nicht berührt wird (pepe) oder der spieler nicht durchzieht und beim kampf um den ball ausversehen und leicht den gegner trifft (aydin, ribery), dann ist das für mich keine rote karte.

willst du pepe dafür belohnen, dass er den gegner nicht getroffen hat weil alves zurückzieht?

gibt es eine rote karte, wenn ich von hinten angegrätscht komme, der gegenspieler das aber zum glück sieht, hochspringt und nicht getroffen wird? ohne gegnerberührung kein foulspiel. fußball sollte schon auch noch ein männersport sein, auch wenn viele offensivspieler das nicht einsehen. wenn ein schaden entstanden ist muss das natürlich bestraft werden, aber dieses "boah, was wäre passiert, wenn...?" ist mir dermaßen zuwider.

und dem dann hier schauspielerei vorzuwerfen setzt dem ganzen ziemlich die krone auf. ich hoffe nicht, dass diese wertung an einer mourinho-brille liegt, das hat fast schon marca'sche ausmaße.

http://www.youtube.com/watch?v=G2oRXFRl6QE

da hat ihn der ball schon übel verletzt.

ich zitiere da mal rio ferdinand: "If you ever see me off the field on a stretcher and then rush in again, hit me a kick to the tacos."

 

[rÖsHti]

gibt es eine rote karte, wenn ich von hinten angegrätscht komme, der gegenspieler das aber zum glück sieht, hochspringt und nicht getroffen wird? ohne gegnerberührung kein foulspiel.

Bitte sag mir das ist ein Witz, nein es MUSS ein Witz sein....

 

[liberalmente]

Bitte sag mir das ist ein Witz, nein es MUSS ein Witz sein....

ohne gegnerberührung kann es aus meiner persönlichen sicht per definition kein foulspiel sein. foulspiel ist nicht "fast hätte er ihn berührt", foulspiel ist "er hat ihn berührt." mag sein, dass dies heutzutage nicht immer die meinung der funktionäre ist, die ja gerne in den kopf der spieler hineinschauen und interpretieren: "der wollte ihn böse treffen, dieser schurke. für diesen gedanken müssen wir ihn bestrafen."

ändert aber nichts an meiner sichtweise.

 

[JamiLLX]

das ist komplett falsch, willst du pepe dafür belohnen, dass er den gegner nicht getroffen hat weil alves zurückzieht? und dem dann hier schauspielerei vorzuwerfen setzt dem ganzen ziemlich die krone auf. ich hoffe nicht, dass diese wertung an einer mourinho-brille liegt, das hat fast schon marca'sche ausmaße.

alves ist ein schauspieler, genauso wie sehr viele andere fußballer, auch englische, wenn es darum geht dem gegner zu schaden.
hier mal 3 weitere von barca
http://www.youtube.com/watch?v=ygmGIFz_EP0

hat jetzt mit pedro selbst nix zu tun, die attacke war rot, trotzdem ist die schauspielerei von alves widerlich.

aber was hat diese diskussion mit der U17 WM zu tun?

 

[emkaes]

ohne gegnerberührung kann es aus meiner persönlichen sicht per definition kein foulspiel sein.

Die ist zum Glück völlig irrelevant in dieser Diskussion. Ich stelle mich ja auch nicht vor den Richter und sage, aus meiner Sicht ist es per Definition kein Vergehen, wenn ich ein Stoppschild überfahre.

Die Regeln sprechen da eine andere Sprache. Ich verweise mal exemplarisch auf die Regeln zum Gefährlichen Spiel oder zum Behindern des Gegners.

Und wenn wir uns darüber unterhalten, ob ein Platzverweis gerechtfertigt wird oder nicht, dann sollten wir das offizielle Regelwerk heranziehen. Für die LL, die LiberalmenteLiga, können natürlich gern Deine subjektiven Vorstellungen gelten.:thumb:

 

[liberalmente]

Die ist zum Glück völlig irrelevant in dieser Diskussion. Ich stelle mich ja auch nicht vor den Richter und sage, aus meiner Sicht ist es per Definition kein Vergehen, wenn ich ein Stoppschild überfahre.

Die Regeln sprechen da eine andere Sprache. Ich verweise mal exemplarisch auf die Regeln zum Gefährlichen Spiel oder zum Behindern des Gegners.

Und wenn wir uns darüber unterhalten, ob ein Platzverweis gerechtfertigt wird oder nicht, dann sollten wir das offizielle Regelwerk heranziehen. Für die LL, die LiberalmenteLiga, können natürlich gern Deine subjektiven Vorstellungen gelten.:thumb:

ich finde diese regel verweichlichung des fußballs ist keinen deut besser als die ganzen schwalben der spieler. wobei die spieler zu den schwalben noch eher angestiftet werden, wenn alles sofort mit gelb oder rot zu ahnden ist, was irgendwie gefährlich werden könnte. wer seine schnelligkeit ausspielen will, ohne einen gegenspieler zu haben, soll leichtathletik betreiben, wer strategisch spielen will, ohne einen gegenspieler zu haben, soll schach spielen, aber bitte nicht fußball.

lustig aber, dass du das gerichtsbeispiel bringst. ich habe mir das noch verkniffen. wenn ich auf der straße laufe und einen mitmenschen beim vorbeilaufen unabsichtlich berühre ist das auch keine versuchte körperverletzung. die intention wird vor gericht berücksichtigt. im fußball oftmals nicht und wenn, dann immer nur negativ für den defensivspieler (eben das genannte beispiel, pepe berührt alves nicht, aber logisch, ist eine rote karte, was sollte es sonst sein?)

 

[skyw@lker]

alves ist ein schauspieler, genauso wie sehr viele andere fußballer, auch englische, wenn es darum geht dem gegner zu schaden.
hier mal 3 weitere von barca
http://www.youtube.com/watch?v=ygmGIFz_EP0

zum england spiel der u17 habe ich mich einen absatz weiter unten geäußert

bzgl alves habe ich das auch explizit auf diese szene (also das pepe foul) bezogen, die meines erachtens nicht geschauspielert war. allgemein betrachtet ist deine aussage sicher zutreffend.

noch kurzes ot:
dem kein gegner gespielt = kein foul würde ich niemals zupflichten, ich würde die regeln lieber verschärfen als lockern. das bezieht sich hier nichtmal auf grobe fouls sondern vor allem auf blinde grätschen, die nicht in richtung ball gehen und bei denen der gegner durch erforderliches hoch springen um einen vorteil gebracht wird.

 

[Patrick]

bzgl alves habe ich das auch explizit auf diese szene (also das pepe foul) bezogen, die meines erachtens nicht geschauspielert war. allgemein betrachtet ist deine aussage sicher zutreffend.

Das Ding wurde doch schon 100mal in Superzeitlupe durchdiskutiert und man konnte sehen, dass Pepe nur den Ball und nicht Alves getroffen hat. Ob nun Rot oder nicht wegen gefährlichen Spiel, getroffen wurde Alves nicht. Was soll es also sein?

 

[emkaes]

lustig aber, dass du das gerichtsbeispiel bringst. ich habe mir das noch verkniffen. wenn ich auf der straße laufe und einen mitmenschen beim vorbeilaufen unabsichtlich berühre ist das auch keine versuchte körperverletzung. die intention wird vor gericht berücksichtigt. im fußball oftmals nicht und wenn, dann immer nur negativ für den defensivspieler (eben das genannte beispiel, pepe berührt alves nicht, aber logisch, ist eine rote karte, was sollte es sonst sein?)

ne das ist ggf. Fahrlässigkeit (wenn Du zum Beispiel lesend einen Passanten anrempelst der auf die Straße vor ein Auto fällt), ein Begriff den es auch vor Gericht gibt. Aber ich seh schon, in Deinem Universum kommen wir nicht mehr zusammen.

 

[Nouma]

ach leute so langsam muss auch mal gut sein.... wollt ihr das wirklich noch weiter "diskutieren"? jetzt bitte nicht mehr mit pepe ankommen. das interessiert wirklich keine sau mehr.

viel spannender sind doch die halbfinalpaarungen:

Uruguay v Brasilien

Mexico v Deutschland

 

[emkaes]

Mexico v Deutschland

Ich glaube ja, dass in dem Spiel die deutsche Herrlichkeit endet. Volles Haus und die Mexikaner werden mit fliegenden Fahnen aus der Kabine kommen. Da könnten die Deutschen zum ersten Mal so richtig dick in Bedrängnis kommen.

Dabei ist es was anderes, einen Vorsprung (wie sonst immer) zu verteidigen, oder eben bei 0-0 richtig Druck zu bekommen. Wenn Freund die Jungs nicht geerdet hält, dann kann das fix schiefgehen.

Auch die Kulisse könnte einschüchtern. Ich sehe daher ein ziemlich enges Spiel und glaube, dass die Youngster trotz besserer Anlagen gegenüber Mexiko letztlich das Nachsehen haben werden.

Trotzdem: Freitag, 0.40 Uhr auf Eurosport werde ich definitiv einschalten.

 

[Nouma]

oh ja, das wird ein kracher. beide manschaften haben alle 5 spiele gewonnen bis jetzt. mexiko zuletzt gegen die starken franzosen dazu noch gastgeber. die stimmung im stadion dürfte klasse werden...
und zu deutschland muss man ja nicht mehr viel sagen. 18:3 tore. einfach nur überragend wie die jungs gespielt haben. sehen deutschland leicht als favoriten. die haben auch diese siegermentalität. das wird (hoffentlich) ein fussballfest

 

[Natram]

Ja, bei dem Spiel bin ich auch schon gespannt. Im Gegensatz zur Frauen WM wird hier wenigstens auch "richtiger" Fußball geboten !

 

[Les Selvage]

Dir Türken scheinen es ja mal wieder sehr nötig zu haben, Spieler aus dem deutschen Fußballsystem abzuwerben, damit man selbst mal was reißt:

http://11freunde.de/newsticker/141076/u17-wm_sammer_empoert_ueber_abwerbungsversuche

 

[liberalmente]

Dir Türken scheinen es ja mal wieder sehr nötig zu haben, Spieler aus dem deutschen Fußballsystem abzuwerben, damit man selbst mal was reißt:

http://11freunde.de/newsticker/141076/u17-wm_sammer_empoert_ueber_abwerbungsversuche

solange sie die kaderplätze 15-22 abgreifen ist mir das egal, bei can, yesil oder günther fände ich das aber schon sehr ärgerlich.

wobei ich auch sagen muss: wenn sich die spieler als türken fühlen sollen sie auch für die türkei spielen - dann aber auch in der u-nationalmannschaft (gilt jetzt mehr für die u-19 und die u-21, das man mit 16 oder 17 diese art entscheidung nicht immer treffen kann ist verständlich), wir sollten schließlich kein geld in die ausbildung türkischer nationalspieler stecken. wenn sie sich selbst aber als deutsche sehen sind sie herzlich willkommen.

 

[Nouma]

jeder kann doch frei für sich entscheiden für welche nation er spielen möchte.
ob sich ein spieler mehr türkisch, mehr deutsch oder beides fühlt ist auch nur ein argument von vielen. vielleicht fühlt sich jemand 100% türkisch obwohl er zur hälfte deutsch ist und in deutschland aufgewachsen ist. entscheidet sich aber trotzdem für die deutsche national manschaft, weil er dort bessere karrierechancen sieht. oder jemand türkischer abstammung fühlt sich mehr deutsch als türkisch, würde auch gerne für deutschland spielen entscheidet sich im endeffekt aber doch für die türken, weil er von freunden und familie beinflusst wird.
am ende des tages muss man die entscheidung respektieren, egal aus welchen gründen. und dass der türkische verband gute türkischstämmige spieler für sich gewinnen will ist doch auch klar. was soll daran verwerflich sein?
da braucht man nicht mit dummen sprüchen wie "die türken habens nötig" usw zu kommen. ist kindisch!

 

[Stibolino]

Aber Kesers Methoden sind schon recht fragwürdig, man hört ja öfters dass das bei ihm nicht ganz mit rechten Dingen zugeht und er ja beim DFB deswegen schon eher eine Persona Non Grata ist und ja schon öfters für Stunk dort gesorgt hat.
Das liegt sicherlich auch an der agressiven Werbung Kesers, ich denke diese Werbemaßnahemen suchen sonst nirgendwo in Europa ihres gleichen....
Dabei denke ich dass solche Maßnahmen völlig unnötig sind denn jeder spieler sollte ohne solche Maßnahmen selbst entscheiden für welches team er spielt....

 

[Les Selvage]

Eben, es geht um Keser und dessen fragwürdige Abwerbungsversuche.

Die ARD zeigt heute übrigens ebenfalls Deutschland-Mexiko, ab 00.35 Uhr live.

 

[liberalmente]

am ende des tages muss man die entscheidung respektieren, egal aus welchen gründen.

nö. wenn jemand nur aus karrieregründen für deutschland spielen will kann er mir gestohlen bleiben. man wird das selten erfahren, wenn der spieler nicht dämlich ist und das öffentlich erzählt, aber für deutschland soll nur spielen, wer sich auch als deutscher fühlt.

mich würde es an stelle der türken auch nerven, wenn einige spieler sich für die türkei entscheiden, sich aber eigentlich als deutsche sehen, in der deutschen mannschaft aber keine chancen haben. natürlich mag das sportlich oftmals helfen und auch hier gilt: man kennt selten die wahren beweggründe. aber trotzdem würde für mich auch als türke gelten: wer sich als deutscher sieht, soll für die deutschen spielen, wer sich als türke sieht, soll für die türkei spielen. ganz einfach. die entscheidung mag bei manchen migranten 51 % : 49 % sein, aber man muss sich im sport nunmal für eine nationalmannschaft und damit ein land entscheiden.

und so typen wie keser bzw seine vorgehensweise ist natürlich eine plage. man sollte die spieler mit ihrer entscheidung alleine lassen und sie, wenn sie sich ihre meinung gebildet haben, entweder begrüßen oder vergessen. es sollte doch eigentlich auch nicht im tieferen interesse der türken sein, spieler in ihrer nationalmannschaft zu haben, die zwar sportlich helfen, die türkei aber innerlich nur als das heimatland ihrer eltern/großeltern wahrnehmen.

Die ARD zeigt heute übrigens ebenfalls Deutschland-Mexiko, ab 00.35 Uhr live.

sehr schön. auch wenn hagemann als kommentator einen richtig guten job macht und es sowieso löblich von eurosport ist, die veranstaltung zu übertragen - auf die andauernde tonverzögerung und das furchtbar schlechte bild kann ich schon verzichten, wenn ich dafür hd qualität im ersten haben kann. ich hoffe nur, die lassen keinen der kommentatoren von der frauen wm ans mikro. panik: