UEFA Champions League 2012/2013 - Qualifikation + Gruppenphase


liberalmente

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Ich habe diese Praktiken hier doch vor JAHREN vorausgesagt.

Damit standst du nicht alleine da.

schon komisch. besagter user ist hier über 4 jahre angemeldet, schreibt in dieser zeit keine 600 beiträge und eskaliert dann plötzlich...

Der ist schon öfter eskaliert. Nicht immer beleidigend, aber sehr nervig.

Ich will jetzt nicht, dass jemand wegen Artikulationsschwierigkeiten gesperrt wird! Im Zusammenspiel mit den krassen Beleidigungen von gestern, finde ich komisch, dass JL13 hier eine Mitschuld gegeben wird und neo scheinbar fröhlich weiter rumposten darf...

:eek:

Als stiller Mitleser war das ganze echt unterhaltsam, zumindest bis zu dem Punkt als neo mit polnischen Beleidigungen anfing und anschließend die bereits angesprochene "Balotelli"-Aussage brachte... Da wurden MS, TonyJaa etc. schon für weitaus weniger gebanned/gesperrt.

Der "Jermaine Jones"-Effekt

:thumb: Habe wohl die totale Eskalation nicht mitbekommen, aber das finde ich schon sehr merkwürdig.

Ich kann nicht immer die Entscheidungen der Verantwortlichen verstehen, manchmal sage ich etwas, manchmal nicht, aber diese Entscheidung ist wirklich lachhaft. Tut mir leid, das so deutlich sagen zu müssen.

Und ich denke die Reaktionen hier in Bezug auf JL zeigen das auch. Omega hat letztlich die Entscheidungsgewalt und das ist richtig so, aber in diesem Fall hat er die falsche Entscheidung getroffen.

Ist er nicht Slawe?
Polen haben im Durchschnitt einen größeren Penis als Afro-Amerikaner.
Die falsche Wahrnehmung kommt dadurch, dass viele Weiße schwarze Pimmel fast ausschließlich aus Pornos kennen, und deswegen eine falsche Vorstellung von deren Durchschnittsgröße haben.
Ich hoffe, dass ich den Streit hier schlichten konnte.

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Kaum ist Winterpause und schon läufst du zur Hochform auf, Tony. :D
 

mass

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Es ist doch müßig, hier und jetzt über Moderationsentscheidungen zu diskutieren.

Wenn verschiedene User an unterschiedlichen Maßstäben gemessen werden, hat das sicherlich nicht zu einem unerheblichen Teil mit ihrer vermuteten Sozialisation zu tun. Was man dem einen vermeintlich durchgehen lässt, ist bei einem anderen vielleicht eher verwarnungswürdig, weil man erwarten kann, dass er es besser weiß.

Wobei ich über den Spruch mit dem Genitalschreibwerkzeug schon sehr gelacht habe. Über seine Angemessenheit äußere ich mich allerdings nicht. :saint:

Also viel besser kann man es nicht formulieren. :thumb:
 
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Gelöschtes Mitglied 505

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also wer omega kennt, vllt auch den nicht moderator omega (ein typ a la freaque, vor seiner over the hill zeit natürlich;) früher hast du ihn nämlich nur genau einmal dumm angeschrieben), der weiß ganz genau, dass auch der werte neo25 sein fett richtig weg bekommen hat!

deswegen kann ich die reaktionen nicht so ganz verstehen. um es aber mal klarzustellen, eine verwarnung hätte JL von mir niemals bekommen. da sehe ich persönlich einfach nicht den tatbestand für. nichtsdestotrotz hat es omega bisher immer sehr gut geregelt, unter anderem auch mal bei mir. deswegen vertraue ich einfach auch dieses mal seiner kompetenz...

by the way, rauswürfe sind, meiner meinung nach, nie die lösung.
 

liberalmente

Moderator Non-Sports & Football
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Zuerst dies......und dann das? :crazy:

Ich vertraue da JL, wenn er schreibt, was er getan und nicht getan hat.

Und ich sehe, dass Neo (noch) nicht gebanned ist. Nachdem andere wiedergegeben haben, was er geschrieben hat.

by the way, rauswürfe sind, meiner meinung nach, nie die lösung.

Kleines Rätsel:

image-7-for-birmingham-at-war-neville-chamberlain-gallery-707669755.jpg


? ;)
 
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Gast_481

Guest
by the way, rauswürfe sind, meiner meinung nach, nie die lösung.

Ist jetzt nicht so, dass ich neo25 ums Verrecken draussen haben möchte. Wenn man aber vergleicht, wofür andere User schon in (temporären oder permanenten) Forenurlaub geschickt wurden, gibt es nach seiner Aussage eigentlich keine 2te Möglichkeit, als ihn zu bannen. Sonst wirkts einfach extrem unglaubwürdig und scheinheilig.

Und wenn er von Omega nur verwarnt wurde, gute Nacht. Wurde ich ja auch. Dann wird meine "Tat" quasi mit so rassistischen Müll gleichgesetzt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 505

Guest
Ich vertraue da JL, wenn er schreibt, was er getan und nicht getan hat.

Und ich sehe, dass Neo (noch) nicht gebanned ist. Nachdem andere wiedergegeben haben, was er geschrieben hat.



Kleines Rätsel:

image-7-for-birmingham-at-war-neville-chamberlain-gallery-707669755.jpg


? ;)

was willst du mir damit sagen? gefällt dir meine beschwichtigungspolitik nicht?;)

es wurde ja schon angesprochen, dass es im falle von neo25 einfach gängiger jargon ist und weniger was mit rassistischem gedankengut zu tun hat.

und was bringt es dir ihn zu bannen, wenn doch 5 minuten später der zweitaccount vor der türe steht. nur ganz wenige, standhafte, charakterstarke user verzichten auf den zweitaccount und bleiben lieber gebannt....!
 
G

Gast_481

Guest
was willst du mir damit sagen? gefällt dir meine beschwichtigungspolitik nicht?;)

es wurde ja schon angesprochen, dass es im falle von neo25 einfach gängiger jargon ist und weniger was mit rassistischem gedankengut zu tun hat.

und was bringt es dir ihn zu bannen, wenn doch 5 minuten später der zweitaccount vor der türe steht. nur ganz wenige, standhafte, charakterstarke user verzichten auf den zweitaccount und bleiben lieber gebannt....!

Ähm...was bitteschön soll daran "gängiger Jargon" gewesen sein?
 
G

Gelöschtes Mitglied 505

Guest
Ähm...was bitteschön soll daran "gängiger Jargon" gewesen sein?

Wenn verschiedene User an unterschiedlichen Maßstäben gemessen werden, hat das sicherlich nicht zu einem unerheblichen Teil mit ihrer vermuteten Sozialisation zu tun. Was man dem einen vermeintlich durchgehen lässt, ist bei einem anderen vielleicht eher verwarnungswürdig, weil man erwarten kann, dass er es besser weiß.

nun, so sehe ich das auch. neo25 ist mitnichten ein rassist (hoffe ich zumindest). er hat es, mit ziemlicher wahrscheinlichkeit, nicht anderst gelernt, gehört usw...

in solchen fällen ist fingerspitzengefühl das a und o. ein ausschluss auf zeit oder für immer hat nur zur folge, dass 10 minuten später neo26, geleitet von gefühlen, das forum zumüllt. was haben wir also davon? nichts.

ich vertraue einfach darauf, dass omega, diesbezüglich, die richtigen worte, taten gefunden hat. um unser aller willen.
 
G

Gast_481

Guest
nun, so sehe ich das auch. neo25 ist mitnichten ein rassist (hoffe ich zumindest). er hat es, mit ziemlicher wahrscheinlichkeit, nicht anderst gelernt, gehört usw...

in solchen fällen ist fingerspitzengefühl das a und o. ein ausschluss auf zeit oder für immer hat nur zur folge, dass 10 minuten später neo26, geleitet von gefühlen, das forum zumüllt. was haben wir also davon? nichts.

ich vertraue einfach darauf, dass omega, diesbezüglich, die richtigen worte, taten gefunden hat. um unser aller willen.

Ah ja, er ist kein Rassist. Er hat einfach nur gelernt, dass es schade ist, dass sich Schwarze mittlerweile zu etwas äussern dürfen und nicht die Fresse halten müssen. Mein Fehler :crazy:
 

Zivildiener

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nun, so sehe ich das auch. neo25 ist mitnichten ein rassist (hoffe ich zumindest). er hat es, mit ziemlicher wahrscheinlichkeit, nicht anderst gelernt, gehört usw...

in solchen fällen ist fingerspitzengefühl das a und o. ein ausschluss auf zeit oder für immer hat nur zur folge, dass 10 minuten später neo26, geleitet von gefühlen, das forum zumüllt. was haben wir also davon? nichts.

ich vertraue einfach darauf, dass omega, diesbezüglich, die richtigen worte, taten gefunden hat. um unser aller willen.

Den Satz finde ich sehr bedenklich, mal sollte rassistische Äußerungen nicht auch noch versuchen zu entschuldigen. Meine Meinung

Beim Rest hast du wahrscheinlich recht, aber das ist für mich kein Grund ihn nicht auszuschließen. Man muss da einfach ein Zeichen setzen, dass sowas nicht geht. Aber ok, ich denke die Entscheidung müssen einzelne dann so treffen wie sie es für richtig halten und dann ist es auch ok.
 

GSWarriors

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Hab gerade gelesen, dass Malaga wegen Vertosses gegen die Fair-Play Regel aus Intern. Wettbewerben ausgeschlossen wird.
Ich muss sagen, dass ich dieses Fair-Play, angewendet, gar nicht so gut finde.
Bei Malaga hat man enorme Probleme, nach dem Absprung des Scheichs die Finanzen zu stabilisieren. Jetzt werden sie noch aus einem der lukrativsten Wettbewerben ausgeschlossen... Toll, das wird doch ein Teufelskreis? Ausagben übersteigen Einnahmen, dazu noch Einahmequellen für den Verein streichen? Ausserdem werden sie für 4 Jahre gesperrt, wenn sie sich in der laufenden Saison nicht für den Europapokal qualifizieren? Was soll das denn bringen? Wenn sie es nicht bis März schaffen alles zu stabilisieren gehen die Sperren immer weiter...
Klar, es wird zum Verkauf von den guten Spielern kommen, aber das ist ja fast gleichbedeutend mit einem Zwangsabstieg... Und die Schulden werden da doch nicht reduziert? Oder verstehe ich das falsch. Sorry wenn das hier auch der falsche Thread ist, war mir nicht sicher, ob das hier irgendwo schon angesprochen wurde.
 
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MS

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Bayern - Arsenal 65:35
Bayern sollte sich da durchsetzen. Arsenal fängt sich zwar so langsam, ist aber nicht durchschlagskräftig genug.

Dortmund - Donezk 65:35
Donezk ist ein dankbarer Gegner. Verstehe dieses Hochjubeln bzw Rumheulen nicht. Die Ergebnisse der letzten Jahre in der CL sprechen für sich. Dass es der BVB nicht besser gemacht hat in den letzten Jahren, ist kein Argument. Wenn Donezk in der PL spielen würde, und dort 2x Meister geworden wäre, könnte man es anders sehen. Sehe den Zeitpunkt des Spiels auch als Vorteil für den BVB.

Schalke - Galatasaray 80:20
Galatasaray ist mit Celtic das dankbarste Los. Bleibt Schalke in der Formkrise, kommt Gala weiter. Dafür sind sie heimstark genug. Spielt Schalke wie im September/Oktober, ist es ein Freilos fürs 1/4 Finale.

Juventus - Celtic 90:10
Da kann nur ein Fußballwunder helfen. Celtic fehlen jegliche Mittel. Hinten reinstellen sollte helfen.

Porto - Malaga 70:30
Porto wird unterschätzt. Malaga überschätzt.

PSG - Valencia 60:40
Mich überzeugt PSG noch nicht. Vom kader sind sie besser besetzt als Valencia. Die können aber zu Hause zu jeder Zeit ein Feuerwerk abbrennen.

ManUtd - Real 45:55
Real ist leicht vor ManUtd die zweitbeste Mannschaft der Welt. Letztlich wird man im Heimspiel im Bernabeu dominanter auftreten, als ManUtd im Old Trafford.

Barcelona - Milan 80:20
Barca klarer Favorit- Aber bei Milans Einzelkönnern verbietet es sich von einem Freilos zu sprechen. Robinho und El Sharaawy können jederzeit 1-2 Konterbuden machen.
 

nbatibo

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Hab gerade gelesen, dass Malaga wegen Vertosses gegen die Fair-Play Regel aus Intern. Wettbewerben ausgeschlossen wird.
Ich muss sagen, dass ich dieses Fair-Play, angewendet, gar nicht so gut finde.
Bei Malaga hat man enorme Probleme, nach dem Absprung des Scheichs die Finanzen zu stabilisieren. Jetzt werden sie noch aus einem der lukrativsten Wettbewerben ausgeschlossen... Toll, das wird doch ein Teufelskreis? Ausagben übersteigen Einnahmen, dazu noch Einahmequellen für den Verein streichen? Ausserdem werden sie für 4 Jahre gesperrt, wenn sie sich in der laufenden Saison nicht für den Europapokal qualifizieren? Was soll das denn bringen? Wenn sie es nicht bis März schaffen alles zu stabilisieren gehen die Sperren immer weiter...
Klar, es wird zum Verkauf von den guten Spielern kommen, aber das ist ja fast gleichbedeutend mit einem Zwangsabstieg... Und die Schulden werden da doch nicht reduziert? Oder verstehe ich das falsch. Sorry wenn das hier auch der falsche Thread ist, war mir nicht sicher, ob das hier irgendwo schon angesprochen wurde.

Kurz und knapp: Selbst schuld...

Wer sich auf einen Investor einlässt, MUSS damit rechnen das selbiger wieder den Geldhahn zudreht...
 

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Kurz und knapp: Selbst schuld...

Wer sich auf einen Investor einlässt, MUSS damit rechnen das selbiger wieder den Geldhahn zudreht...

Ja das ist ja klar, aber was sollen die Massnahmen der UEFA denn wirklich bezwecken. Alle warnen und Malaga ist egal? Will man dem Verein bestrafen, aber nicht beim Wiederaufbau helfen? Ich finde gerade Malaga zu bestrafen ziemlich feige. Barca und Real sind doch genauso verschuldet und das schon länger. Aber Malaga war ja ein gefundenes Fressen, man bestraft eine Mannschaft, setzt ein Zeichen und muss nicht mit Gegenwind rechnen, weil ja Malaga dem Grossteil der Fussballwelt egal ist :rolleyes: Wenn man es macht, dann bitte richtig. Und diese Regel, den Verein bis zu 4 Jahren aus der CL/EuroLeague zu sperren ist doch komplett überzogen. Ich bin jetzt nicht Fan von Malaga, aber es scheint hier einfach nur eine Massnahme genommen worden zu sein, nur um die Präsenz der UEFA und der FIFA zu vermitteln. Einen der Grossen wird es nie treffen...
 

devilspeedy

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Ja das ist ja klar, aber was sollen die Massnahmen der UEFA denn wirklich bezwecken. Alle warnen und Malaga ist egal? Will man dem Verein bestrafen, aber nicht beim Wiederaufbau helfen? Ich finde gerade Malaga zu bestrafen ziemlich feige. Barca und Real sind doch genauso verschuldet und das schon länger. Aber Malaga war ja ein gefundenes Fressen, man bestraft eine Mannschaft, setzt ein Zeichen und muss nicht mit Gegenwind rechnen, weil ja Malaga dem Grossteil der Fussballwelt egal ist :rolleyes: Wenn man es macht, dann bitte richtig. Und diese Regel, den Verein bis zu 4 Jahren aus der CL/EuroLeague zu sperren ist doch komplett überzogen. Ich bin jetzt nicht Fan von Malaga, aber es scheint hier einfach nur eine Massnahme genommen worden zu sein, nur um die Präsenz der UEFA und der FIFA zu vermitteln. Einen der Grossen wird es nie treffen...
Der Verein wird für 1 Jahr gesperrt, nicht für bis zu 4 Jahre. Die 4 Jahre sind der Zeitraum, wo diese Sperre wirksam werden kann, falls man sich für einen europäischen Wettbewerb qualifiziert. Falls sich die Situation nicht bessert kann der verein noch für ein weiteres Jahr gesperrt werden, aber halt maximal für 2 Jahre (1 + 1).

Ich hab allerdings auch den Eindruck, dass man hier ein Bauernopfer bringen möchte. Inwiefern die Einbehaltung von UEFA-Prämien zur Konsolidierung der finanziellen Lage eines Vereins beitragen soll ist mir noch nicht so ganz schlüssig. Eigentlich fördert man damit die Abwärtsspirale, da ein Verein so kurzfristig kaum die Kaderkosten etc. verringern kann. Malaga stehen ja noch Prämienzahlungen von bis zu 25 Mio durch die UEFA zu.

Zudem hat man im Sommer einen Transferüberschuss von ~30 Mio erwirtschaftet. Wenn man schon das Geld einbehält, könnte man es doch schon auf die Gläubiger aufteilen. Da müsste natürlich ein Gremium darüber entscheiden, wie, wo und was an wen geht. Aber einfach den Geldhahn zudrehen ist doch keine Lösung um die Situation zu bereinigen.

Die Androhung und Durchführung einer Sperre für die europäischen Wettbewerbe halte ich daher für sinnvoller, als den Vereinen in brenzligen Situationen auch noch die Einnahmen zu sperren. Das gibt dem Verein noch die Möglichkeit durch Umstrukturierungen sich auf die neue Situation einzustellen, als im laufenden Spielbetrieb vor vollendete (aber für den Verein vllt. in der Form her nicht vorhersehbare) Tatsachen gesetzt zu werden.
 
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Rainmaker07

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Ja das ist ja klar, aber was sollen die Massnahmen der UEFA denn wirklich bezwecken. Alle warnen und Malaga ist egal? Will man dem Verein bestrafen, aber nicht beim Wiederaufbau helfen? Ich finde gerade Malaga zu bestrafen ziemlich feige.

Die Regel ist dazu da die Vereine zu "beschützen" nicht die Strafen bei Nichteinhaltung der Regel.

Trotzdem ist es natürlich richtig, dass sich dadurch eine Art Teufelkreis entwickelt. Bauernopfer, ja. Aber auch selbst Schuld.
 

le freaque

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also wer omega kennt, vllt auch den nicht moderator omega (ein typ a la freaque, vor seiner over the hill zeit natürlich;) früher hast du ihn nämlich nur genau einmal dumm angeschrieben), der weiß ganz genau, dass auch der werte neo25 sein fett richtig weg bekommen hat!

deswegen kann ich die reaktionen nicht so ganz verstehen. um es aber mal klarzustellen, eine verwarnung hätte JL von mir niemals bekommen. da sehe ich persönlich einfach nicht den tatbestand für. nichtsdestotrotz hat es omega bisher immer sehr gut geregelt, unter anderem auch mal bei mir. deswegen vertraue ich einfach auch dieses mal seiner kompetenz...

by the way, rauswürfe sind, meiner meinung nach, nie die lösung.

"Over the hill", ich glaub es hackt! Ich hab die ganze Chose gelesen und ging auch felsenfest davon aus, dass es den user neodingsbums heute nicht mehr geben würde - oder zumindest eine ganze Weile nicht mehr.
JL13 hat den Knaben im angemessenen oder vielmehr erforderlichem Maß bloßgestellt und meinetwegen gepiesackt. Die polnische Beleidigung wäre eigentlich schon ein Banngrund auf Zeit, aber da kann man ganz vielleicht noch mit dem (großartigen) Pimmelspruch argumentieren. Hat zwar eine ganz andere Aggressionsqualität, aber wenn der Mod das denn so sehen will, kann man das vielleicht so hinnehmen.

Wenn die Mods oder der Mod das also gegeneinander 1:1 aufrechnen wollen...na gut. Aber die Rassismusgeschichte ist komplett unentschuldbar und schon gar nicht mit "der hat's halt nicht anders gelernt". Damit kann man auch S-Bahn Schläger und Asylantenheimanzünder entschuldigen, wo gibt's denn bitte sowas?
Und JL13 hat zu keinem Zeitpunkt eine rassistische Aussage provoziert, null, nix, nada. Er hatte damit nichts zu tun, es war einfach ein völlig un- oder eigenmotivierter Rassismusausbruch des User neo33 gegen den User El Sicilio (?), sonst nichts. Von nichts und niemanden provoziert, als klarer Ausdruck einer Geisteshaltung. Dazu kamen ja noch Aussagen wie "ich bin deutscher als viele deutsche", "mein opa war damals dabei, hat alles mitgemacht" etc etc. Das war nicht mal so rausgerutscht und später halbherzig relativiert, das waren mindestens 2, eher 3 Postings in dieser Richtung.
Da JL13 oder auch nur irgendeinem User eine Provokation der übelsten rechtsaußen-rassistischen Beleidigung seit Jahren in diesem Forum vorzuwerfen, ist in meinen Augen entweder ein Ausdruck akuter Lese- oder Verständnisschwäche oder aber schlichtweg Irrsinn in höchster Potenz. Oder eben insgeheime Zustimmung zu rassistischen Thesen, denn eine Relativierung dieser ist es in jedem Fall, das kann man nicht anders sehen, wenn man die gelöschten Beiträge gelesen hat. Im besten Fall ungewollt. Schon allein deshalb ist die Handhabe der Angelegenheit aber ein Volldesaster und eine Unverschämtheit gegenüber dem User JL13 und den Forenregeln.

Das ist weder in Ordnung noch "Hausrecht" oder sonstwas. Es ist auch nicht damit zu rechtfertigen, dass wer-immer-das-entschieden-hat, dass sonst immer gut handhabt und schon seine Gründe haben wird.
Dafür gibt es keine nachvollziehbaren Gründe, das ist einfach eine Unmöglichkeit höchster Kajüte und ein grundbesch*ssene Fehlleistung.

Wenn JL13 ausgerechnet noch wegen des Vorwurfs der Provokation der rassistischen Äußerung verwarnt wird und neo45 keine härtere Strafe erhält, ist das nicht nur in der Sache grundfalsch, weil JL13 mit der Rassismussache erwiesenermaßen rein gar nichts zu tun hatte, sondern auch in der Handhabung Moderatorennote 6. Unfassbar. Sollte das auf Weisung geschehen sein, wäre es eben eine 6 für die nächsthöhere Stelle (ich weiß ja nicht, wie solche Entscheidungsfindungen in den höheren Kreisen so ablaufen).
 
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Gast_481

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@Freaque: :thumb:

Ich hätte ja noch nicht einmal so ein Riesenproblem mit der Verwarnung wegen Beleidigung oder wie auch immer man das Pimmelteil werten will. Aber ich habe in meinen 6 oder 7 Jahren hier bei sportforen keinen bannwürdigeren Post gesehen, als den von gestern. Dass da kein Bann verhängt wurde, ist einfach aus meiner Sicht Totalversagen von Modseiten. Dass das noch damit begründet wird, dass ich provoziert habe (von wem die Provokationen ursprünglich ausgingen muss man ja eigentlich auch nicht diskutieren) ist dann einfach nur noch :gitche:
 
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