UEFA Champions League 2012/2013 - Qualifikation + Gruppenphase

[Gast_481]

Streitbare These.... .

Kommt drauf an, mannschaftlich sehe ich ManU selbstverständlich stärker. Wenn ich aber den Kader nur nominell, dh die individuelle Qualität auf Papier vergleiche, dann sehe ich PSG sogar deutlich stärker.

Paris hat große Namen und trotzdem passt da nicht viel zusammen. Da sitzt auf manchen Positionen sehr viel Qualität auf der Bank während man beispielsweise keinen Rechtsverteidiger hat..

Interessanter Punkt. Den hast du nich zufälligerweise im PSG-Thread aufgegriffen, wo ihn ein Kroate aus der Schweiz mit extrem viel Ahnung von Fussball bereits 2x angesprochen hat?

Ich schätze ManU individuell und mannschaftlich stärker ein..

Individuell nein, mannschaftlich ja.

Für mich ist Gruppe C am Schwächsten. .

Ist jetzt auch nicht das Gelbe vom Ei. Haben halt kein Überteam, aber aus meiner Sicht auch keinen Punktelieferanten wie Cluj oder Dinamo. Drum ein wenig stärker als A oder H aus meiner Sicht, aber schwächer als der Rest.

 

[liberalmente]

Dennoch ist der Kader von PSG auf Papier besser. Daran ändern auch RvP und Kagawa nichts.

Das sehe ich nicht so. Mal ganz von Eingespieltheit abgesehen, die enorm wichtig und bei Man United enorm hoch ist, sehe ich sie auch auf dem Papier stärker. Was nützen 7 starke IV, wenn man nur mit 2 spielt? Mal ganz davon abgesehen, dass Man United mit Vidic/Ferdinand (wenn fit) mit das beste hat, was man auf der Position haben kann.

Ibra ist top, aber Rooney nicht viel schlechter. Pastore und Kagawa nehmen sich nicht viel, ich sehe den Japaner leicht besser. Lavezzi vs. Van Persie sehe ich beim Holländer und über den Rest (AV, Zentrales Mittelfeld) müssen wir uns doch wohl nicht unterhalten, oder?

 

[Max Power]

Paris hat den stärkeren Kader als ManU

sorry JL, normalerweise sind wir sehr oft einer Meinung, aber das sehe ich eindeutig anders. Paris hat mit Silva/Sakho eine tolle Innenverteidigung und mit Ibrahimovic einen Superstar, aber selbst da sehe ich nicht ganz, wo man "auf dem Papier" stärker wäre als das, was United auf den Positionen zu bieten hat (Vidic/Ferdinand sowie Rooney). Die Paarung Vidic/Ferdinand mag in die Jahre kommen, aber sie ist immer noch verdammt stark - man hat letztes Jahr ja gesehen, wie wichtig Vidic wirklich ist. Und auch sonst sehe ich nicht ganz, wo Paris auf dem Papier stärker wäre ... außer, man hält zB Lavezzi/Pastore/Menez für stärker als van Persie/Kagawa/Valencia.

 

[Gast_481]

Das sehe ich nicht so. Mal ganz von Eingespieltheit abgesehen, die enorm wichtig und bei Man United enorm hoch ist, sehe ich sie auch auf dem Papier stärker. Was nützen 7 starke IV, wenn man nur mit 2 spielt? Mal ganz davon abgesehen, dass Man United mit Vidic/Ferdinand (wenn fit) mit das beste hat, was man auf der Position haben kann.

Ibra ist top, aber Rooney nicht viel schlechter. Pastore und Kagawa nehmen sich nicht viel, ich sehe den Japaner leicht besser. Lavezzi vs. Van Persie sehe ich beim Holländer und über den Rest (AV, Zentrales Mittelfeld) müssen wir uns doch wohl nicht unterhalten, oder?

Wenn man das Argument bringt, "Was nützen 7 starke IV, wenn man nur mit 2 spielt?", sieht es schon nicht deutlich pro PSG oder ManU aus, aber ich finde es gehört sehr wohl auch zur individuellen Qualität eines Kaders, wenn an Stürmerposition Nr. 5 immer noch ein Hoarau oder Gameiro gebracht werden können, bevor man auf Grütze zurückgreifen muss. Wenn du z.B. von den AV Positionen sprichst ist das auch so. Evra und Rafael sind besser als Maxwell/Jallet, aber Tiene ist z.B. sicherlich der besser LV Backup als Büttner. Ansonsten muss ManU dort eben auch irgendwie Jones nach aussen ziehen (der das aber auch super macht, der kann defensiv echt alles spielen). Ich finde es ausserdem schwierig, einen Van Persie und einen Lavezzi zu vergleichen. Das sind doch völlig verschiedene Spielertypen.

EDIT: um gleich auch mal Max mit einzubeziehen, ab einem gewissen Punkt wirds auch schwierig zu argumentieren und dann kommts eher auf die individuelle Betrachtung an. Wenn jetzt z.B. jemand sagt, dass Vidic besser ist als Thiago Silva, dann wird er dafür sicher Argumente finden, genauso wie ich für das Gegenteil. Aber wirklich irgendwie beweisen, dass einer der beiden besser ist als der andere, finde ich schwierig. Genauso mit Ibra und Rooney etc.

 

[Max Power]

EDIT: um gleich auch mal Max mit einzubeziehen, ab einem gewissen Punkt wirds auch schwierig zu argumentieren und dann kommts eher auf die individuelle Betrachtung an. Wenn jetzt z.B. jemand sagt, dass Vidic besser ist als Thiago Silva, dann wird er dafür sicher Argumente finden, genauso wie ich für das Gegenteil. Aber wirklich irgendwie beweisen, dass einer der beiden besser ist als der andere, finde ich schwierig. Genauso mit Ibra und Rooney etc.

stimmt natürlich.

Die United-Gruppe finde ich übrigens ******e, ein ziemlich unattraktives Los ... hätte gerne "klangvollere" Teams bekommen.

 

[Gast_481]

Wenn es mir dann noch erlaubt ist einen Fehler einzugestehen, nach genauerer Betrachtung der Kader, erscheint mir der von PSG zwar immer noch etwas stärker, aber niemals so deutlich wie ich es im ersten Moment rausgehauen habe. Dennoch finde ich die ManU Gruppe nicht wirklich grossartig besser als die Gruppe A.

 

[devilspeedy]

Ich sehe Galatasaray auch nicht so stark, die haben oft genug enttäuscht. Braga hat mMn genauso gute Chancen auf Platz 2.

Malaga hat doch noch gar nichts gezeigt, da ist Zenit schon eher ein Anwärter auf Platz 2 in der Gruppe. Und da Milan bis jetzt ganz schwer einzuschätzen ist, würde ich den Russen sogar geringe Chancen auf Platz 1 einräumen. Einen klaren Favoriten sehe ich da nicht.

 

[gentleman]

bin mir nicht sicher ob das schon woanders gepostet wurde oder hier unterging, aber Iniesta ist relativ überraschend zu Europas Fußballer des Jahres gekührt worden, vor Messi und C.Ronaldo! schöne sache finde ich, jetzt noch Xavi und Ibra

 

[Lipfit2000]

Warum eigentlich nicht in E, G oder H? Sitze hier nur am Ticker und bin mit dem Modus nicht so vertraut...

Wenn zwei Mannschaften aus dem selben Land kommen, dann können diese nicht am selben Tag spielen, deswegen kommen sie in unterschiedliche Gruppen A-D und E-H.
Wenn 3 oder 4 Manschaften aus einen Land kommen, dann gibt es zusätzlich noch Einschränkungen, wahrscheinlich wegen der TV-Übertragungen, welche zwei Teams nicht am selben Tag spielen dürfen. Das waren für Deutschland Bayern und Dortmund und für Spanien Barca und Real. Ob es für England, Portugal und Frankreich auch solche Einschränkungen gab, weiß ich nicht.

 

[MadFerIt]

Wenn zwei Mannschaften aus dem selben Land kommen, dann können diese nicht am selben Tag spielen, deswegen kommen sie in unterschiedliche Gruppen A-D und E-H.
Wenn 3 oder 4 Manschaften aus einen Land kommen, dann gibt es zusätzlich noch Einschränkungen, wahrscheinlich wegen der TV-Übertragungen, welche zwei Teams nicht am selben Tag spielen dürfen. Das waren für Deutschland Bayern und Dortmund und für Spanien Barca und Real. Ob es für England, Portugal und Frankreich auch solche Einschränkungen gab, weiß ich nicht.

warum sollte das so sein? da würde ich als team eines anderen landes aber ziemlich angepisst sein, wenn solche dinge die auslosung tangieren sollten.

 

[Wurzelsepp]

Wenn dir das 5 zusätzliche Millionen in die Kassen spült, dann akzeptierst du auch das... und darum geht es ja schliesslich.

 

[vaselos]

Alles egal, Hauptsache Olympiakos bekommt ordentlich die Hucke voll und der BVB schlaegt sich tapfer gegen die beiden Starken.

 

[Omega]

Die Gruppe ist ok, weil wir im möglichen Achtelfinale nicht auf Barca treffen können. Das war mir wichtig, weil ich nur Barca auf Augenhöhe sehe und ihr Stil liegt uns mMn nicht.

Warum nicht? Wechselt der BVB zur Rückrunde in die spanische Liga?

 

[devilspeedy]

Wenn zwei Mannschaften aus dem selben Land kommen, dann können diese nicht am selben Tag spielen, deswegen kommen sie in unterschiedliche Gruppen A-D und E-H.
Wenn 3 oder 4 Manschaften aus einen Land kommen, dann gibt es zusätzlich noch Einschränkungen, wahrscheinlich wegen der TV-Übertragungen, welche zwei Teams nicht am selben Tag spielen dürfen. Das waren für Deutschland Bayern und Dortmund und für Spanien Barca und Real. Ob es für England, Portugal und Frankreich auch solche Einschränkungen gab, weiß ich nicht.

Dann wurde ManU deshalb in Gruppe H gesteckt, obwohl B und H noch frei waren und Arsenal noch im Lostopf!? Hab da leider den Audio-kommentar verpasst, als es zu der Situation kam.

Ausgangslage: Chelsea war schon in einer blauen Gruppe, ManU und Arsenal noch als die letzten beiden Mannschaften im Lostopf. Eine rote Gruppe (B) und eine blaue Gruppe (H) waren noch frei. Als ManU gezogen wurde, stand aber nur H zur Auswahl?!

Edit: Macht natürlich Sinn, wenn man die 2 Mannschaften aus London trennt, denke mal das war der Hintergrund der ganzen Sache.

 

[heiko2183]

warum sollte das so sein? da würde ich als team eines anderen landes aber ziemlich angepisst sein, wenn solche dinge die auslosung tangieren sollten.

Das ändert ja in der Praxis eigentlich nichts...Es erhöht ja nicht die Wahrscheinlichkeit eine schwierigere/leichtere Gruppe zu bekommen...

 

[MadFerIt]

Das ändert ja in der Praxis eigentlich nichts...Es erhöht ja nicht die Wahrscheinlichkeit eine schwierigere/leichtere Gruppe zu bekommen...

trotzdem wird in die auslosung eingegriffen. wenn bayern gezogen wurde, kann dortmund nicht mehr in die selbe spieltagsgruppe? und nur weil die vereine barcelona, real oder bayern heißen, soll es eine sonderstellung geben? das glaube ich ehrlich gesagt nicht und ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass man das einfach so installiert, ohne dass sich andere vereine benachteiligt vorkommen.

 

[Omega]

Dann wurde ManU deshalb in Gruppe H gesteckt, obwohl B und H noch frei waren und Arsenal noch im Lostopf!? Hab da leider den Audio-kommentar verpasst, als es zu der Situation kam.

Ausgangslage: Chelsea war schon in einer blauen Gruppe, ManU und Arsenal noch als die letzten beiden Mannschaften im Lostopf. Eine rote Gruppe (B) und eine blaue Gruppe (H) waren noch frei. Als ManU gezogen wurde, stand aber nur H zur Auswahl?!

Kann es sein, dass meister und Vize nicht in eine Hälfte dürfen? Würde bei den gebrachten Beispielen passen und hier auch.

 

[devilspeedy]

Kann es sein, dass meister und Vize nicht in eine Hälfte dürfen? Würde bei den gebrachten Beispielen passen und hier auch.

Ich vermute eher, dass man die 2 Mannschaften aus London nicht in gleichfarbige Gruppen stecken wollte. Jeweils eine Mannschaft aus London und eine aus Manchester in rote Gruppen, und die anderen 2 Mannschaften in blaue Gruppen. Das wär meine Vermutung, hab halt den Kommentar dazu verpasst.

Also im Interesse des Zuschauers und der TV-Anstalten.

 

[heiko2183]

Das werden wohl die Fernsehsender der jeweiligen Länder entscheiden....Die haben ja letztendlich ein großes Interesse an dieser Regelung und ich finde das auch ok weil niemand benachteiligt wird... Ist doch interessaner für das Fernsehpublikum wenn die interessantesten Teams jedes Landes nicht zeitgleich spielen.

 

[sefant77]

Im Auslosungsmodus wird die Kohle für die UEFA optimiert und nicht die Fairness, ist das so schwer zu verstehen