UEFA Champions League 2012/2013 - Qualifikation + Gruppenphase

[nbatibo]

Interessante Auslosung, vor allem natürlich aus BVB-Sicht. Ich finde die Gruppe aus diversen Gründen (siehe BVB-Thread) äußerst interessant und sehe uns sicherlich nicht chancenlos...

Was ich fast noch besser finde ist die Tatsache das Schalke gegen die Bums-Gegner Arsenal und Piräus (sowie ebenfalls einen französischen Club) ran muss - wäre wirklich köstlich wenn diese Mannschaften dem Top 4, eher Top 3 Verein Europas in die Suppe spucken würden...

Ansonsten finde ich die Gruppen A und C extrem ausgeglichen - könnten jeweils realtiv enge Kisten werden. Gespannt bin ich allgemein auf Paris und Juventus, vor allem den Turinern traue ich einiges zu (mit Llorente noch etwas mehr). Die Bayerngruppe ist natürlich wieder Herzallerliebst, aber zumindest Valencia könnte unangenehm werden...

 

[heiko2183]

trotzdem wird in die auslosung eingegriffen. wenn bayern gezogen wurde, kann dortmund nicht mehr in die selbe spieltagsgruppe? und nur weil die vereine barcelona, real oder bayern heißen, soll es eine sonderstellung geben? das glaube ich ehrlich gesagt nicht und ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass man das einfach so installiert, ohne dass sich andere vereine benachteiligt vorkommen.

Im Auslosungsmodus wird die Kohle für die UEFA optimiert und nicht die Fairness, ist das so schwer zu verstehen

Daran ist nichts unfair... Du kannst die selben Gegner und die selben Gruppen bekommen egal ob du jetzt in der einen Hälfte bei Bayern landest oder nicht. An den Wahrscheinlichkeiten ändert sich doch überhaupt nichts!?

Wenn Manchester City oder Juve in die Hälfte der Bayern Gruppe gezogen wird profitiert ja auch der BVB. Heute lief es eben unglücklich für Dortmund... Das macht aber das System nicht unfair.

 

[MadFerIt]

Was hat denn das jetzt mit Fairness zu tun? Du kannst die selben Gegner und die selben Gruppen bekommen egal ob du jetzt in der einen Hälfte bei Bayern landest oder nicht. An den Wahrscheinlichkeiten ändert sich doch überhaupt nichts!?

Wenn Manchester City oder Juve in die Hälfte der Bayern Gruppe gezogen wird profitiert ja auch der BVB. Heute lief es eben unglücklich für Dortmund... Das macht aber das System nicht unfair.

häh? in dem moment, als die bayern gelost wurden, fielen doch nach dem system 50% der gruppen für dortmund als potentielle zulosungsmöglichkeit weg.

 

[Luca Modre]

Nur leider wird Schalke auch ohne Raul euch zeigen wie man in so einer Gruppe weiterkommt

Für Dortmund natürlich schade, können sich dann aber ja über einen Sieg gegen Real oder City aufgeilen und dann im Winter in der Europa League zeigen was sie drauf haben. Dort warten dann so Granaten wie Hannover oder Leverkusen.

Werden aber bestimmt geile Live Spiele, vielleicht schaffen sie ja die Sensation, nur leider macht Kloppo international halt niemanden Angst. Deswegen könnte man auch letzter werden.

Bayern wird sowieso durch die Vorrunde pflügen. Gomez in 2 Spielen mit 7 Toren.

 

[heiko2183]

häh? in dem moment, als die bayern gelost wurden, fielen doch nach dem system 50% der gruppen für dortmund als potentielle zulosungsmöglichkeit weg.

Also entweder ich hab das System überhaupt nicht verstanden oder ich sehe einfach dein Problem nicht....

Nachdem Bayern gezogen wurde war klar, dass Dortmund in die andere Hälfte kommt... Also wurde somit festgelegt, dass beide an unterschiedlichen Tagen spielen.

Das hat ja aber nichts mit den Gegnern zu tun und ist somit sportlich komplett irrelevant. Im Verlauf der Auslosung wurde dann natürlich deutlich, dass es für Dortmund mit Gruppe D blöd laufen könnte. Aber das war halt Pech bei der Auslosung und keine Auswirkung von diesem Modus.

 

[Marces]

meisterliche gruppe für die dortmunder, können sie zeigen was sie drauf haben. wird sicherlich spannend.

watzke könnte ja mal wieder einen auf understatement machen und platz 4 als ziel ausrufen

chancenlos sehe ich die dortmunder allerdings auch nicht. ajax ist auf jeden fall schlagbar und gegen man city und real sind mindestens auch mal unentschieden drin. wenn sie beide spiele gegen ajax gewinnen, könnten die chancen nicht so schlecht stehen.

schalke und bayern müssen weiterkommen, alles andere wäre eine enttäuschung.

 

[twinpeaks]

Die United-Gruppe finde ich übrigens ******e, ein ziemlich unattraktives Los ... hätte gerne "klangvollere" Teams bekommen.

Weil man letztes Jahr mit klanglosen Teams so Probleme hatte?
Spaß beiseite, so was wird United sicher nicht zwei Mal in Folge passieren.
Aus Sicht von Arsenal ist das wie meistens in den letzten Jahren eine Gruppe, die machbar ist und eigentlich auch sein muss. Im Normalfall wird das also laufen, und man streicht dann halt ein, zwei Runden später die Segel.

 

[Jünter]

...watzke könnte ja mal wieder einen auf understatement machen und platz 4 als ziel ausrufen

:laugh2:

Dortmund hat in Normalform alle Chancen, sich in dieser Gruppe durchzusetzen, dieses ganze "Unschlagbar"-Geblubber kennen wir doch alle noch vom letzten Jahr, und es kommt eigentlich immer aus der gleichen Ecke.

Dortmund hat eine Mannschaft (!) zusammen, die bei Normalform europäisches Top-Niveau (Barca außen vor) darstellt, sie haben eine der besten Ligen der Welt brutal beherrscht wie keine Mannschaft je zuvor, nicht die Super-Fohlen aus den 70ern, und auch keine Jahrhunderttruppe aus dem schönen Bayernland, die bei den Landesmeistern europäisch regelmäßig abräumte.
Der BVB inkl. Klopp haben aus den bisherigen internationalen Auftritten gelernt, dass spielerische Überlegenheit allein nicht reicht, um Punkte locker nach Hause fahren zu können. Wie der Gorilla in seinem mir bekannt einzigen sinnvollen Satz beim ZDF schon sagte, auf diesem Niveau ist Fußball ein Fehlervermeidungsspiel. Beherzigt der BVB dieses, ist es für mich überhaupt keine Frage, wer in dieser Gruppe sicher das Achtelfinale erreichen wird. Wenn Dortmund keine langwierigen Ausfälle wichtiger Stammspieler hat, sind sie für mich neben Real Favorit auf den Gruppensieg, ManCity wird als Mannschaft (!) imo etwas überschätzt, sie haben zwar viel individuelle Klasse, aber nicht das mannschaftliche Niveau des BVB, was sich in den meisten Fällen am Ende gegen eine Truppe elitärer Einzelkönner durchsetzt, eine Garantie gibt es aber dafür natürlich nicht.

 

[L-james]

trotzdem wird in die auslosung eingegriffen. wenn bayern gezogen wurde, kann dortmund nicht mehr in die selbe spieltagsgruppe? und nur weil die vereine barcelona, real oder bayern heißen, soll es eine sonderstellung geben? das glaube ich ehrlich gesagt nicht und ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass man das einfach so installiert, ohne dass sich andere vereine benachteiligt vorkommen.

Doch ist aber so.

Die Sender jedes Landes, welches die Rechte für die CL Spiele haben, dürfen jeweils ein sogenanntes Pair aussuchen. Bei Deutschland ist das Bayern und Dortmund, deswegen fielen ja beim Los Bayern gleich für Dortmund die Roten Gruppen von E-H weg.

Gilt genauso für Barca und Real oder auch Clubs in England aus einer Stadt, wie z.B Manchaster oder London und somit spielen wenn man ein Pair aussucht automatisch jeweils ein Team aus einer Stadt an einem Tag.

Das ist aber auch nicht verwunderlich, Barca und Real oder Dortmund und Bayern ziehen nunmal die meisten vor den Fernseher und somit wäre es fatal wenn man sie an einem gleichen Tag spielen lassen würde. Genauso wäre es schwierig wenn die Pubs in London sich nur für ein CL game entscheiden müssten wenn Chelsea und Arsenal gleichzeitig spielen. Hinzu kommt eigentlich das wichtigste, wenn z.B Inter und AC teilnehmen, spielen sie ja im gleichen Stadion usw.

1. Keine Teams aus dem gleichen Land
2. Aufteilung der Teams aus einem Land in A-D und E-H
3. 1 Pair pro Land und somit vermeidung von Spielen wie z.B Real und Barca an einem Tag

das sind die Kriterien

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

:laugh2:

Dortmund hat in Normalform alle Chancen, sich in dieser Gruppe durchzusetzen, dieses ganze "Unschlagbar"-Geblubber kennen wir doch alle noch vom letzten Jahr, und es kommt eigentlich immer aus der gleichen Ecke.

Dortmund hat eine Mannschaft (!) zusammen, die bei Normalform europäisches Top-Niveau (Barca außen vor) darstellt, sie haben eine der besten Ligen der Welt brutal beherrscht wie keine Mannschaft je zuvor, nicht die Super-Fohlen aus den 70ern, und auch keine Jahrhunderttruppe aus dem schönen Bayernland, die bei den Landesmeistern europäisch regelmäßig abräumte.
Der BVB inkl. Klopp haben aus den bisherigen internationalen Auftritten gelernt, dass spielerische Überlegenheit allein nicht reicht, um Punkte locker nach Hause fahren zu können. Wie der Gorilla in seinem mir bekannt einzigen sinnvollen Satz beim ZDF schon sagte, auf diesem Niveau ist Fußball ein Fehlervermeidungsspiel. Beherzigt der BVB dieses, ist es für mich überhaupt keine Frage, wer in dieser Gruppe sicher das Achtelfinale erreichen wird. Wenn Dortmund keine langwierigen Ausfälle wichtiger Stammspieler hat, sind sie für mich neben Real Favorit auf den Gruppensieg, ManCity wird als Mannschaft (!) imo etwas überschätzt, sie haben zwar viel individuelle Klasse, aber nicht das mannschaftliche Niveau des BVB, was sich in den meisten Fällen am Ende gegen eine Truppe elitärer Einzelkönner durchsetzt, eine Garantie gibt es aber dafür natürlich nicht.

deine 0815 argumentation von wegen als mannschaft überschätzt, individuelle klasse aber kein team usw. zieht kein stück. man city ist nun nicht erst gestern zusammengekauft worden. des weiteren gewinnt man die pl mal nicht eben im vorbeigehen, erst recht nicht nur durch individualisten, die gibt es dort mehr als genug.
dortmund wird in dieser gruppe brutal auf die fresse fliegen. gegen city und real holt man keinen einzigen punkt. gegen die holländer geht es dann um den einzug in die europa league. mehr als 4 punkte werden es aber nicht werden...

 

[heiko2183]

Du übertreibst ja noch mehr als Ralf...

Dortmund ist klar besser als Amsterdam und wenn sie ihre Leistungen aus der Bundesliga abrufen können sie auch die beiden anderen Teams ärgern.... Real wird sich im Normalfall durchsetzen. Sie haben den besten Kader und auch letztes Jahr wurde die Gruppenphase dominiert.

City ist sicherlich individuell noch stärker besetzt als Dortmund aber beide Mannschaften haben sich im letzten Jahr nicht mit Ruhm bekleckert.
Dortmund wird wie gegen die Bayern erstmal recht tief spielen und dann schnell umschalten. Damit sind sie extrem schwer zu schlagen und können ihre Stärken (individuelle Klasse der Offensive und gute laufstarke Teamdefense) ausspielen. Man wird auch aus den naiven Auftritten der letzten Saison gelernt haben.

Ich sehe die Chancen auf ein Weiterkommen bei Real 80%, City 65%, BVB 50% und Ajax 5%

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

was denn, der bvb bekommt von mir die 4 punkte aus den direkten duellen gegen ajax. so what? ausserdem ist es einfach meine sicht der dinge bzw. meine einschätzung zum gruppenverlauf. nicht mehr und nicht weniger.
die argumentation von ralf ist aber nichts anderes als die typischen pseudo weisheiten bezüglich zusammengekaufter teams. man kann die situation dortmunds ja gerne mit team >>> ego stars ein wenig aussichtsreicher erscheinen lassen wollen, doch die realität sieht leider anderst aus.

 

[heiko2183]

Ralf übertreibt (durchaus nicht zum ersten Mal) mit den Schwächen der internationalen bzw englischen Konkurrenz und du übertreibst eben was die angeblich so geringen Chancen der Dortmunder angeht...

Natürlich ist es nur deine Einschätzung. Ich finde es allerdings total unrealistisch wenn du ernsthaft damit rechnest, dass Dortmund gegen City und Real keinen Punkt holen kann und "auf die Fresse kriegt".

 

[Alt_1]

Die Gruppe für den BVB ist selbstverständlich extrem stark, dennoch glaube ich dass die Auslosung für den BVB zumindest bzgl. des Spielplans besser gelaufen ist als für ManCity.

Am ersten Spieltag hat man das potentiell leichteste Spiel der Gruppenphase, zu Hause gegen das schwächste Team der Gruppe, während ManCity beim besten Team der Gruppe auswärts ran muss. Macht der BVB seine Hausaufgaben ist es nicht unwahrscheinlich, dass man am zweiten Spieltag in der Position ist das punktlose ManCity das Spiel machen zu lassen, womit sich das "Marseille-Syndrom" (im gegnerischen Stadion ausgekontert werden) kaum wiederholen dürfte. Sollte hier ein Punktgewinn gelingen, sehe ich die Chancen gut, auch wenn ich erwarte, dass ManCity durch die 6 Punkte gegen Ajax am BVB vorbeiziehen, und somit das BVB-Auswärtsspiel in Amsterdam zu einer echten Reifeprüfung wird.

Ich tippe auf einen Showdown im letzten Gruppenspiel, bei dem der BVB den Heimvorteil gegen ManCity nutzt, um nach dem Auswärtstor in Manchester das notwendige torlose Unentschieden zu holen und die folgende Abschlusstabelle zu erzielen:

1. Real (14 Punkte) [1x U in Dortmund und 1x U in Manchester]
2. BVB (9 Punkte) [1x U gegen Real und 2x U gegen ManCity]
3. ManCity (9 Punkte) [1x U gegen Real und 2x U gegen BVB]
4. Ajax (0 Punkte)

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Dortmund hat in Normalform alle Chancen, sich in dieser Gruppe durchzusetzen, dieses ganze "Unschlagbar"-Geblubber kennen wir doch alle noch vom letzten Jahr, und es kommt eigentlich immer aus der gleichen Ecke.

Dortmund hat eine schaiß Gruppe, aber chancenlos sehe ich sie auch nicht. ManCity hat mit Mancini der perfekten Trainer für die internationale Bühne. Sobald es in die CL geht, siehe auch Inter, wird ordentlich abgekackt.

"Unschlagbar"-Geblubber ist natürlich exklusiv von Ralf. Siehe seine verzerrte Wahrnehmung zu Gladbach gegen Kiew und die Qualität der Borussen, von wegen mit das talentierteste in Europa. :laugh2: Die unfassbar stichhaltigen Prognosen zu Italien, Spanien oder Chelsea.

Dortmund hat eine Mannschaft (!) zusammen, die bei Normalform europäisches Top-Niveau (Barca außen vor) darstellt, sie haben eine der besten Ligen der Welt brutal beherrscht wie keine Mannschaft je zuvor,

Gott sei Dank gibt es noch signifikante Unterschiede zwischen nationalen und internationalen Fußball, ansonsten wäre der BVB jetzt schon mindestens einmal CL-Sieger unter Klopp. Die Aussage ist von vorne bis hinten absolut übertrieben. Ich kenne keinen BVB Spieler, bis auf Hummels mit Abstrichen, der international bisher überzeugenden konnte, aber urplötzlich ist der Euro- und Champions League Versager der letzen beiden Spielzeiten Real, Chelsea oder ManU ebenbürtig.

Am ersten Spieltag hat man das potentiell leichteste Spiel der Gruppenphase, zu Hause gegen das schwächste Team der Gruppe, während ManCity beim besten Team der Gruppe auswärts ran muss. Macht der BVB seine Hausaufgaben ist es nicht unwahrscheinlich, dass man am zweiten Spieltag in der Position ist das punktlose ManCity das Spiel machen zu lassen, womit sich das "Marseille-Syndrom" (im gegnerischen Stadion ausgekontert werden) kaum wiederholen dürfte.

Bisschen viel der guten alten Theorie und Spekulation. Erstmal hat ManCity Dzeko. Sollte Dzeko gegen den BVB spielen, ist für Klop & Co. eh Hopfen und Malz verloren. ManCity ist mMn ein undankbarer Gegner für den BVB. Dortmunds hat seine Schwächen in defensiven Mittelfeld und City dort seine Stärken. Gündgon/ Kehl/Bender gegen Silva und Nasri, dazu die nachrückende Toure, im Sturm extrem bewegliche Spieler wie Agüero/Tevez -spricht alles nicht für den glorreichen BVB-. Deutschlands Liebling Balotelli ist zur Not auch noch da.

Bisher hat Mancini immer verkackt, sobald es gegen die internationalen Top Teams geht. Frei nach der Devise "Und täglich grüßt das Murmeltier" hoffe ich, er bleibt bei seiner Strategie. Klopp war in den letzten beiden Jahren zwar auch keinen Deut besser, aber darüber sehe ich als Patriot hinweg.

 

[desl]

Die Auslosung ist irgendwie schon lustig.

Ich mein bei Welt- und Europameisterschaften werden verschiedene "Töpfe" generiert, in denen die einzelnen Mannschaften nach unterschiedlichen Kriterien untergebracht werden, damit die jeweiligen Gruppen ähnlich stark sind.

Bei der Champions-League scheint das weniger der Fall ... ok, hier wird erstmal nach gleichen Städten, gleichen Ligen usw. abgegrast, damit es hier keine Überschneidungen gibt und ManU gegen ManCity in einer Gruppe spielt oder so.


Aber dass in einer Gruppe 4 Ligameister (von eher stärkeren Ligen) aufeinander treffen und Vize-Bayern gegen 2 Ligadritte und den weißrussischen Meister spielt ... das ist fast schon ulkig.

 

[Marces]

Die Auslosung ist irgendwie schon lustig.

Ich mein bei Welt- und Europameisterschaften werden verschiedene "Töpfe" generiert, in denen die einzelnen Mannschaften nach unterschiedlichen Kriterien untergebracht werden, damit die jeweiligen Gruppen ähnlich stark sind.

Bei der Champions-League scheint das weniger der Fall ... ok, hier wird erstmal nach gleichen Städten, gleichen Ligen usw. abgegrast, damit es hier keine Überschneidungen gibt und ManU gegen ManCity in einer Gruppe spielt oder so.


Aber dass in einer Gruppe 4 Ligameister (von eher stärkeren Ligen) aufeinander treffen und Vize-Bayern gegen 2 Ligadritte und den weißrussischen Meister spielt ... das ist fast schon ulkig.

zufall, mehr nicht. es gab auch schon bei welt-/europameisterschaften ähnliche gruppen wie die der dortmunder oder die der bayern. und man will ja wohl wirklich nicht eine gruppe mit bayern, schalke und dortmund oder arsenal, manu und chelsea in der vorrunde oder??

 

[Tony Jaa]

Gegen jeden Gegner hat man eine Chance.

City ist von der Leistungsfähigkeit bzw individuellen Klasse ohne Wenn und Aber Top 3 in Europa. Letzte Saison haben die auch Lehrgeld zahlen müssen, aber daraus wird man gelernt haben.
Von der Zusammensetzung liegen sie uns sicher nicht. Sie sind im MF sehr präsent, wo wir am schwächsten sind. Man muss sich ja nun mal anschauen, wen sie auf diesen Positionen haben. Zudem wird es für unsere >1,90 IV auch kein Spaß gg die Weltklasse 1,20m Stürmer.

Meine Hoffnung ist Roberto Mancini.


Bei der Spielplanung hätte man aber auch mal etwas mehr Glück haben können. Real an Spieltag 3 und 4 ist auch kacke.

 

[nbatibo]

Letzte Saison hatten wir den "Gruppenfavoriten" am ersten und letzten Spieltag, klingt super - genützt hat es auch nichts...

 

[Schlonski]

Der Spielplan bringt für Dortmund wenig bis nix. Was hat man von Ajax im ersten Gruppenspiel? Wenn man gewinnt hat man drei Punkte, schön, aber die schweren Spiele kommen erst. Und wenn man gegen Ajax daheim nicht gewinnt ist die Gruppe schon so gut wie gelaufen. Das hat die CL in den letzten 20 Jahren gezeigt. Wenn du in so einer Gruppe von Anfang an hinterherlaufen musst ist die Sache so gut wie durch. Endspiele am 6.Spieltag gegen Manchester City enden mit einem abgezockten Balotelli und der stets im wiederkehrenden Erkenntnis bei deutschen Teams, dass man zwar aufopferungsvoll gekämpft habe, aber es am Ende doch nicht ganz gereicht hat. "Man hat die Gruppe nicht heute verloren!" wird dann in die Mikros geblubbert.

Es wäre schön wenn ich mich täusche, da ich jede deutsche Mannschaft im Europapokal unterstütze, aber der Glaube fehlt mir ein bißchen.