UFC 148: Silva vs. Sonnen II


Chef_Koch

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Ich sprach ganz bewusst von Amerikanern. Nicht nur von US-Amerikanern.

Sowohl die u.a. brasilianischen Fans von Silva, als auch die u.a. US-amerikanischen Fans von Sonnen bepöbeln sich in diversen Foren aufs übelste und driften dabei mittlerweile stark in rassistische Gefilde ab.

Amerikaner sind sie alle.



Das ist aber normal ;) Der Durchnittsfan der UFC ist nunmal irgendein Lowbudget Arbeiter, der nicht viele Manieren an den Tag legt und sich auch nicht sonderlich für die Feinheiten eines MMA-Kampfes interessiert, sondern jubelt, wenn ein Fighter übelst verdroschen wird und buht, wenn es eine UD gibt.
 

hirschi

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Das ist aber normal ;) Der Durchnittsfan der UFC ist nunmal irgendein Lowbudget Arbeiter, der nicht viele Manieren an den Tag legt und sich auch nicht sonderlich für die Feinheiten eines MMA-Kampfes interessiert, sondern jubelt, wenn ein Fighter übelst verdroschen wird und buht, wenn es eine UD gibt.

ich denke nicht , das es mit low oder highbudget arbeiter zu tun hat.
denke das uns hier nichts unterscheidet....falls einer von uns dort bei einer veranstaltung wäre , auch laut schreien würde....das ist einfach der herdentrieb....das heisst aber nicht das diese fans sich nicht auch über stille und taktigen gedanken machen....
 

Chef_Koch

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ich denke nicht , das es mit low oder highbudget arbeiter zu tun hat.



Das gilt natürlich nicht für alle Anwesenden, aber für die Überzahl. Ist aber in jedem Sport zu, ob Fußball oder sonst was, jeder Sport hat seine Hohlbirnen. In MMA ist eben noch ziemlich extremer. Nicht umsonst meiden (noch) viele Menschen unseren Sport, weil er eben nach außen hin wie ein hirnfreier Prügelsport rüberkommt. Daran ist imo nicht zuletzt der Mob Schuld, vor allem der UFC. Vielleicht liegt das aber auch an deren Kampfhund-Marketing. Bei Pride z.B. war es einfach ein schönere, respektvollere Atmosphäre.
 

hirschi

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Das gilt natürlich nicht für alle Anwesenden, aber für die Überzahl. Ist aber in jedem Sport zu, ob Fußball oder sonst was, jeder Sport hat seine Hohlbirnen. In MMA ist eben noch ziemlich extremer. Nicht umsonst meiden (noch) viele Menschen unseren Sport, weil er eben nach außen hin wie ein hirnfreier Prügelsport rüberkommt. Daran ist imo nicht zuletzt der Mob Schuld, vor allem der UFC. Vielleicht liegt das aber auch an deren Kampfhund-Marketing. Bei Pride z.B. war es einfach ein schönere, respektvollere Atmosphäre.

überzahl sind schon 5 gegen 4......
ne ne es gibt auch sportarten wo ich mir sicher bin das die grundgewalt so zumlich bei null sein müßte.(kunstturnen,....evt....)

was soll denn noch extremer als z.b die vollpfosten sein, die sich zur dritten halbzeit verabreden?

gerade der fußball ist für mich kein maasstab.da dort wirklich ein gewisser %satz beklopte tendenzen haben....und da ist die mehrzahl die sich über taktik , aufstellung und co die birne zerreizen.

ich bin weiterhin der meinung das bei box und mma veranstaltungen immer eine gewisse grundrespekt haltung vorhanden ist.
hab mittlerweil auch meine live erfahrungen gesammelt um dort nicht ganz klug*******errisch zu sein/wirken.

das man da auch mal ne blödbirne dabei hat ist ohne frage.

was das image des mma sportes angeht kann man sicherlich noch vieles besser machen.
doch anders herum lieber stück für stück....als das es von 0 auf 100 von jetzt zu gleich geht..das wäre ein guter indiz das ,daß publikum dann doch recht fachwissend sein könnte/müßte.

pride ist ja auch in japan gewesen...und das die uhren anders ticken ist nun hinlänglich bekannt.
diese recht ruhige art ist sicherlci nicht jedermann/fraus geschmack...
 

Mopedfahrer

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Live-Pressekonferenz gerade zu Ende gegangen, gebe nichts auf sowas, halt viel Show, um die Fanseiten gegeneinander aufzuhetzen, ich halte Sonnen für einen respektvollen Typ mit schwarzem Humor, gewisse Dinge hätte er nicht sagen sollen, aber ähnliches hat auch Mike Tyson, Hopkins vor Triniddad usw. von sich gegeben, Toney machte sowas ununterbrochen

Silva hat am Ende beim Staredown für mein Dafürhalten die Beherrschung verloren, die Psychospielchen von Sonnen haben jedenfalls Wirkung hinterlassen,

Ich glaube er wird in der ersten Runde mit Kicks äußerst aggressiv zu Werke gehen, entweder gewinnt er kurzrundig spektakulär oder wenn er so aggressiv ist mit beim heutigen Staredown besteht die Gefahr, dass ihn das konditionell ausbrennt.

It is personell.

Freue mich jedenfalls, hoffe auf Punktsieg Sonnen.

Ob Sonnen sich selbst zu stark unter Druck gesetzt haben könnte durch sein Auftreten kann ich nicht einschätzen. Ich würde mich nach dem Gesagten nicht ganz wohl in meiner Haut fühlen, Sonnen wirkte auf mich sehr kontrolliert, meiner Einschätzung nach gehören Sachen wie "Starkreden" usw. zu seiner eigenen Vorberietung dazu.

Sonnen muss unbedingt vermeiden, dass der Kampf zu lange im Standup geführt wird, zudem darf er sich beim Takedown nicht abkontern lassen.
 
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jkd

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hmm guck dir mal an, wie Chael von seinem stuhl aufsteht. das sieht ja nicht gerade wie eine geschmeidige turneinlage aus. eher, als hätte er probleme im unteren rücken. Silva hingegen, wirkt mit seinen fingerübungen, als hätte er athrose in den fingern. das würde ihn allerdings im kampf eher weniger behindern. das sollen keine diagnosen sein, aber man achtet ja auf alles...
mir ist der typ Sonnen auch sympathisch. ich glaube aber, dass Silva ihm dieses mal böse den arsch versohlt. denke Silva kann viel mehr lehren aus dem ersten kampf ziehen als Sonnen, der höchstens das gleiche wieder bringen kann.
ich glaube Silva wird diesmal besser auf den beinen sein, schneller, er wird spezielles striking verwenden und auch seine tdd wird besser sein. ich tippe mal auf KO 1-2 runde durch Silva via intelligence
 

Mopedfahrer

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Taktisch ist Silva jedenfalls im Vorteil, Sonnen will Nr. 1 duplizieren und Submission vermeiden, Silva ist derjenige, der Anpassungen machen will,

jedenfalls gibt es einen interessanten Style-Faktor, Silva ist in der langen Distanz im Vorteil, Sonnen dagegen in der mittleren.

In der ganz kurzen wird es für Sonnen wieder gefährlich, wg. Knie und Ellbogen, da ist Silva wieder im Vorteil, am Boden ist Sonnen dann im Vorteil.

Also muss Sonnen bis zum Takedown zwei Gefahrenzonen durchqueren, Silva hat allerdings quangsläufig Probleme, wenn es auf einen WAR rausläuft, da er längere Gräten hat, wirds unübersichtlich, wo es nicht mehr auf das Timing in höchstem Maße ankommt, ist Sonnen wieder im Vorteil.

Körperlich sieht Sonnen jedenfalls robuster aus als vor zwei Jahren, Rückenprobleme haben ja die meisten Ringer, Wrestler, Tito Ortiz lässt grüßen.

Sonnen ist sicher weit mehr auf ein brutales Trainingsregime angewiesen, um zum Erfolg zu kommen, die ganze Strategie baut ja auf Zermürben auf. Sonnen wird auch wenn die Zeit abgelaufen ist, deutlich schneller körperlich abbauen als Silva, zumindest was seine Fightfertigkeiten angeht, das ist halt der Unterschied zwischen harten und weichen Style.

Ich glaube jedenfalls nicht, dass Silva Takedowns groß vermeiden kann, da ist er nicht gut drin, vielmehr wird er versuchen Sonnen auszuknocken, wenn der angestürmt kommt, ich könnte mir auch ein recht taktisches Duell vorstellen, wo es weniger intensiv als im ersten kampf zur Sache geht, sofern Sonnen Silva schlecht runter bekommt.

Silva lässt die Leute gerne auf sich zukommen, jedoch kommt Sonnen schneller angerauscht als er das bisher gewohnt war.
Druckaufbau im Vorwärtsgang kann Silva bei einem beweglichen Gegner nicht sonderlich gut, vielmehr ist er ein überragender Finisher, wenn der Gegner angeschlagen ist, was immer mit einer zunehmenden Unbeweglichkeit einhergeht.

Gegen den harlosen Belfort, hatte Silva in der 1. Runde mit dessen wenig variabler Beinarbeit Probleme, in der 2. Runde dann nicht mehr. Sonnen darf jedenfalls nicht wie gegen Bisping linear reinstürmen, Winkel müssen geschaffen werden, sonst knockt ihn Silva aus.
 
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Mopedfahrer

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http://de.ufc.com/

Das Problem am Trashtalking von Sonnen ist das viele nicht zwischen Show und Realität, Ernsthaftigkeit und Zynissmus unterscheiden können.

Viele Fernsehzuschaer haben Horst Tappert tatsächlich für Derrick gehalten. Mike Easton, der auch auf der Card kämpft, ist so ein Negativbeispiel, dem der Sonnen-Trashtalk nicht bekommt. Siehe Vorbericht, solche Halbaffen sind natürlich abstoßend für die breite Masse.

Letztlich gibt es kein falsch und kein richtig, halt ein schmaler Grad auf dem Sonnen wandelt, ich sehe es neutral, Beleidigungen eines Landes übersteigen natürlich die Grenze, andererseits stimmt es ja, dass Wanderlei Silva und Anderson Silva und Belfort die Braslianer ver*******ern.

Die leben alle in den USA, sprechen bestens Englisch, tun aber so als ob nicht und suggerieren den Brasilianern, dass sich sich oft in Brasilien aufhalten, schon jämmerlich wenn Wanderlei künstlich miserables Englisch spricht, aber ist halt seine Sache,
weil so viel Geld zu machen ist, finanziell natürlich verständlich, was die machen, aber sie übersteigen die Grenze des guten Geschmacks so wie es auch Sonnen macht, wenngleich in einem ganz anderen Feld.

Letztlich nehmen sie sich alle nicht viel, so dass ich Sonnens Trash sehr unterhaltsam finde, da einige Zwischentöne wirklich sehr reflektiert sind. Oberflächlich wirken die Silvas natürlich fairer, sind sie aber nicht. Letztlich auch ein Abbild von Gesellschaften, was bedeutet es schon, ob einer Amerikaner, Brasilianer oder staatenlos ist, letztlich nichts und völlig unerheblich, um jemanden zu bewerten. Die breite Masse kann halt über einen gewissen Entwicklungsstand nicht hinauskommen, was die Protagonisten Silva und Sonnen für sich auf unterscheidliche Art und Weise zu nutzen verstehen.
 
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jkd

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hehe sehe ich alles wieder komplett genauso.
schon teilweise witzig, wie manche camps versuchen zu suggerieren, sie wären "der wahre jacob". teils glauben sie es natürlich auch selbst, identifizieren sich damit, bauen ihr ego damit auf und nutzen es als lebensart, wie nach meinem empfinden, es bspw. die Mayweathers es tun.
das soll dem zuschauer ein bild des vertrauens vermitteln, welcher sich ja auf der suche befindet, wer wohl der beste ist und wer wohl am ehesten an der wahrheit dran ist. dieser zuschauer ist genau die zielgruppe solcher modell schaffungen, die sich natürlich heutzutage auch am internet orientieren, an modellen anderer, die dann einfach verbessert werden etc.

Sonnen scheint wirklich schon nen stück weiter zu sein, intelligenter, reflektierter. ABER, halt weniger talentiert :D.
so richtig zusammen gebracht hat es halt bisher nur Bruce Lee;)

Silva hat schon ein gutes level von talent, obwohl ich es dennoch etwas überschätzt empfinde. er ist nicht dieses koordinations und balance wunder, wie es manche oder gar viele glauben. ganz schlimm sind seine versuche, Bruce Lee zu imitieren. da wirkt er mal wirklich so richtig steif.
 
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Silva hat schon ein gutes level von talent, obwohl ich es dennoch etwas überschätzt empfinde. er ist nicht dieses koordinations und balance wunder,

er ist körperlich extremst groß und Krakenmäßig fürs Mittelgewicht, wie Jon Jones eine extrem ungewöhnlich riesige Krake im Halbschwergewicht ist.

Es gibt ja Statistiken, wonach bei einem Armreichweitenvorteil beim Boxen von 7,5 bis 10 cm zu 70% immer der mit den längeren Gräten gewinnt, bei über 10 cm gehts bis über 75% Siegquote hoch.

So ist das auch beim Silva, genaugenommen ist die Armschlagtechnik untereste Kanone, nämlich schlecht, weder behrrscht er ne rechte Gerade, wo er den Körper hinterkriegt, noch kann er nen guten Jab schlagen, noch hat er richtige Haken.

Vielmehr ist das so ne Art Zahnstocher-Style, die Power kommt nicht durch sein Schläge, sondern durch das Timing, zudem erhöht sich die Schlagwirkung durch drei Faktoren:

1. Der Gegner kommt vor und rennt in die Schläge rein, dadurch steigt logischerweise die Wirkung massiv

2. Die Deckung ist bei den Gegnern wenn sie vorwärtskommen immer löchriger als wenn sie auf Verteidigung aus sind, d.h. die Treffer sind sehr klar

3. Die UFC-Handschuhe erhöhen massiv die Schlagwirkung

Ich weiss genau, dass der Silva mit Boxhandschuhen keine Wirkung erzielen würde, weil er dazu gar nicht über die nötige Technik verfolgt.


Das Problem bei Silva ist, da er mit den Armen und Beinen und Knien gefährlich ist, wären nur die Arme gut, aber die Beine nicht, oder nur die Beine aber die Arme nicht, wäre der extrem leicht zu kämpfen und wäre schon oft vorgeführt worden

Es ist die Kombination aus Knie, Arme + Beine, kein Gegner kann sich gegen alles drei gleichzeitig verteidigen, wenn der Gegner in die Falle tappt, schlägt es da ein, wo er nicht gedeckt hat.

Der Körperschwerpunkt ist bei Silva sehr hoch wegen der langen Beine, das weiss der Sonnen genau, deshalb hat er ihn auch so leicht runterbekommen.

Silva sah gegen einige Leute aus der 3. Reihe die nur überleben wollten sehr schlecht aus, wenn die geflüchtet sind und auf dem "Radel" unterwegs waren, so kann man natürlich nicht gegen Silva gewinnen, spielt ihm aber auch nicht in die Karten.

Sonnen ist das andere extrem, er ist wie ein Terrier, der Silva versucht zu ersticken, dass ist der einzige Weg zum Sieg gegen ihn wenn man körperlich unterlegen ist. Ein guter großer Striker, so ne Art Dos Santos-Mittelgewichtsversion, würde den Silva jederzeit vorführen, wenn er groß genug ist und keinen entscheidenden Reichweitennachteil hat.

Henderson hatte einen zu großen Reichweitennachteil, zudem bringt Henderson wenn er Druck aufbau, fast nur die rechte Hand, die linke Hand kommt meistens nur wenn er zurückgedrückt wird, so gesehen hatte Silva nicht viel, worauf er achten musste.
 
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Mopedfahrer

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Silva trainiert Muay Thai und das sieht man, die Muay Thai-Schlagtechnik ist boxtschnisch mies und schlecht,

deshalb sind auch zahlreiche thailändische Weltmeister und Ex-Weltmeister gegen die Holland-Fraktion die auch boxen konnte wie Gilbert Ballentine und Rob Kaman KO gegangen.
 

Mopedfahrer

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in Pride waren zahlreiche Kämpfe von Crocop und Silva Fakes, der hier zum Beispiel, der Gegner ist am Ende noch völlig klar, sieht man ca. für 1 Sekunde, dass erzählen sich Sonnen und Rogan beim Podcast, gibt noch zahlreiche andere Kämpfe gegen Gegner die im Ring eigentlich nichts zu suchen haben.

Der Gegner hat das auch zugegeben

http://www.youtube.com/watch?v=6Biz3sfhqWY
 

holy Cow!

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Ja sehr rührend, mir kamen beinah die Tränen. Schlimme Verhältnisse in West Linn, Oregon.
:laugh2::laugh2::laugh2:

"There was years where my father didn't even made a hundred grand...or barely a hundred grand. And sure we had a maid but Shirley came twice a week. What do you think happened the other five days? You think those dishes wash themselfes?" :jubel:

...

"My neighbours were twins. They got a Mercedes for their birthday, but just one. They had to share that car!"

Und mit welchem bitter ernsten Gesichtsausdruck er das vorträgt...unfassbar. Sonnen gehört langsam echt auf eine Bühne. :crazy::laugh2:
 

holy Cow!

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Wow Silva hat Sonnen beim Weigh In einen Schulterstoß direkt ins Gesicht verpasst. Das ist natürlich ne ganz schön krasse Ansage. Hätte ich Anderson nicht zugetraut. :skepsis:
Im schlimmsten Fall kann sich Sonnen bei sowas auch mal ne Kieferfraktur abholen, wenn er den Kiefer entspannt hält.

http://www.youtube.com/watch?v=vQLos_qBpIk
 

UndaCovaLova

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Chael ist einfach die coolste Sau im Business und ich hoffe inständig, dass er Silva ordentlich auseinander nimmt. Das würde ihn fast zu einem Sonnen-Gott machen :rolleyes::D
 

hirschi

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Mama'zzzzmusch
Wow Silva hat Sonnen beim Weigh In einen Schulterstoß direkt ins Gesicht verpasst. Das ist natürlich ne ganz schön krasse Ansage. Hätte ich Anderson nicht zugetraut. :skepsis:
Im schlimmsten Fall kann sich Sonnen bei sowas auch mal ne Kieferfraktur abholen, wenn er den Kiefer entspannt hält.

http://www.youtube.com/watch?v=vQLos_qBpIk

also ne kieferfraktur ist dann doch ezwas zu dicke...
da mußt du schon ein zuckerglaskinn haben:p

ansonsier fand ich die stimmung echt jut...
staune immer-wieder wieviel menschen sich männer beim wiegen live geben.

warten wir mal ab ob der kampf am ende auch ein actionpaket wird, wie wir uns das alle wünschen..

fand jut das sonnen locker und recht geschmeidig geblieben ist..:thumb:
 
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