US Postal (Armstrong, Landis, Bruyneel, Ferrari, ...)

[Gast_482]

lächerlich!
er wurde nie positive getestet und selbst da erkennen die jetzt schon titel ab...(jeder weiß doch was los ist, aber im nachhinein so eine sch....)
dann kann ulle ja nächstes jahr seinen 5 toursieg einfahren!:mensch:

 

[Omega]

Im Gericht wäre er langfristig Baden gegangen. Jetzt spielt er halt weiter die Opferrolle, auch ohne Titel besser.

Ihm hätte die "Marion Jones Falle" drohen können. Den Aussagen der "Kronzeugen" hätte er ja nur mit einer eigenen Aussage vor Gericht widersprechen können. Diese Aussage wäre unter Eid erfolgt. Wäre dann die Aussage widerlegt worden, dann wäre er wegen Meineids verurteilt worden.

 

[Stibolino]

Schön dass man ihn jetzt drankriegt, war klar das sein Konstrukt aus Lügen und Bestechung irgendwann mal zusammenfällt... aber muss man ihm jetzt unbedingt die Tour Titel aberkennen, ich mein der letzte Sieg ist jetzt schon 7 Jahre her und eigentlich ist das doch in dem Zeitraum, wo Dopingfälle doch verjährt sind?

Ich mein dieses Jahre werden immer als die Dominatorjahren des Lance A. in die Annalen eingehen bzw. in Erinnerung bleiben

 

[Gast_482]

Schön dass man ihn jetzt drankriegt, war klar das sein Konstrukt aus Lügen und Bestechung irgendwann mal zusammenfällt... aber muss man ihm jetzt unbedingt die Tour Titel aberkennen, ich mein der letzte Sieg ist jetzt schon 7 Jahre her und eigentlich ist das doch in dem Zeitraum, wo Dopingfälle doch verjährt sind?

Ich mein dieses Jahre werden immer als die Dominatorjahren des Lance A. in die Annalen eingehen bzw. in Erinnerung bleiben

ist lachhaft oder? selbst ne lebenslange sperre ist doch unlogisch, da er zum ersten mal erwischt wurde! (eigentlich wurde er ja nicht mal erwischt) sollen sie ihn verklagen wegen midikamentenhandel im großen stil und gut, aber das sportliche sollte man nicht verändern! nur weil seine ehemaligen kollegen zu blöd waren...die ziehen dann schön einen größeren brocken rein um von sich abzulenken!

 

[mystic]

er wurde nie positive getestet

Das ist falsch.

http://www.usatoday.com/sports/cycling/2005-08-24-armstrong-samples-details_x.htm

Zudem wurde 1999 überhöhte Kortikoid-Werte bei ihm nachgewiesen. Erst nach dem die Testergebnisse Armstrong mitgeteilt wurden, konnte er dann plötzlich ein Rezept dafür vorweisen. Im Normalfall hätte er schon dafür bestraft werden müssen.

 

[beachbulette]

Seh ich auch so.


Das seh ich nicht so. Er hat ja nur dank der Medikamente überlebt. Es gibt doch keinen Grund wenn du durch die Medizin überlebt hast, diese zu verteufeln. Im Gegenteil, viele Medikamente steigern erwiesenermassen die Leistungsfähigkeit, beheben Probleme die im Körper entstehen können. Es ist doch etwas verlogen, wenn man sich grundsätzlich gegen den Konsum von Medikamenten stellt, selber aber nach dem letzten Strohhalm (alles einwerfen würde) greifen würde, wenns ums überleben geht.

Seh ich anders. Ein Armstrong wird sich doch durchaus bewusst sein, dass er mit diesen ganzen Mittelchen seine Gesundheit aufs Spiel setzt. Es gibt doch genug Beispiele, wo Sportler, den ein oder anderen Leistungspusher zu viel eingenommen haben und dann am nächsten Tag tot umgefallen sind.

 

[Giftpilz]

Als Signal an zukünftige Sportler ist das eine recht wertvolle Entwicklung. Jedenfalls besser als "mach, was du willst, lass dich dabei nie/selten erwischen bzw. finde die passenden Ausreden, und selbst wenn alle dich im Nachhinein beschuldigen, die davon wussten, kannst du dich weiterhin im Glanze deiner Titel sonnen."

Dass an seine Stelle jetzt eigentlich auch kein "sauberer" Sportler nachrücken kann, ist amüsante Ironie, aber gewissermaßen auch beruhigend, denn so wurde zumindest von den Nächstplatzierten keiner tatsächlich um den Erfolg "betrogen".

Und noch zum Medikamentenkonsum: Armstrong hat - laut dem, was ihm von Mannschaftskollegen alles vorgeworfen wird - nicht nur Mittel gegen seine Krebserkrankung eingenommen, sondern wohl so ziemlich alles, was der damalige Stand der Wissenschaft so hergab. Insofern kann auch sein Krebs nicht die Ausrede für alles sein.

 

[Gast_482]

Das ist falsch.

http://www.usatoday.com/sports/cycling/2005-08-24-armstrong-samples-details_x.htm

Zudem wurde 1999 überhöhte Kortikoid-Werte bei ihm nachgewiesen. Erst nach dem die Testergebnisse Armstrong mitgeteilt wurden, konnte er dann plötzlich ein Rezept dafür vorweisen. Im Normalfall hätte er schon dafür bestraft werden müssen.

aber da damals nichts gemacht wurde...jetzt ist der spaß ja schon ziemlich verjährt! (13 jahre)
das einfach völliger blödsinn sich 7 jahre nach seinen letzten sieg über dessen gültigkeit zu streiten! (wo man schon weiß das ulle und basso ein jahr später überführt wurden)
die leute die das tun machen diesen sport kaputt, wer tief buddelt der findet, das wäre in jeder anderen ausdauersportart genauso! (wer glaubt das ein tdf fahrer unter den top 20 (eher 90% des feldes) nicht gedopt ist der ist realitätsfremd!

 

[Patrick]

Nächstes Ziel Team Sky Pro Doping Ich mein Cycling.

 

[Allen]

Seh ich anders. Ein Armstrong wird sich doch durchaus bewusst sein, dass er mit diesen ganzen Mittelchen seine Gesundheit aufs Spiel setzt. Es gibt doch genug Beispiele, wo Sportler, den ein oder anderen Leistungspusher zu viel eingenommen haben und dann am nächsten Tag tot umgefallen sind.

Klar, aber ohne die Mittel hätte er es auch nie zu Weltruhm geschafft. Du kannst wählen, entweder du gefährdest dich mit der Einnahme von Dopingmitteln oder du bleibst ein Nobody. Jetzt ist es einfach eine Frage wie stark man dopt / welches Risiko man eingeht. Mit das populärste Beispiele ist ja die Blutverdickung durch EPO von z.B. Bjarne Riis. Hier haben wir den klassischen Fall von der Graustufe, wo bis Prozentsatz X wahrscheinlich gefahrlos einwerfen (das rettet ja kranken Menschen das Leben) und du bei Prozensatz Y draufgehen kannst. Wäre Riis ohne das Risiko zu einem Tour-Sieg geommen ... niemals. Also ist es eine simple Güterabwägung vor dem ganz bestimmt jeder Sitzensportler steht (zumindest in den Ausdauer- und Kraftsportarten).

 

[beachbulette]

Es klingt ja nun wirklich so, dass Armstrong bis oben hin zugedröhnt war und ich bezweifle, dass das wirklich noch alles kalkulierbar war.

Dass eben jemand, der eigentlich schon für tot erklärt wurde, dann sein Leben für Ruhm/Ehre/Reichtum aufs Spiel setzt, gibt dann einfach mal wieder irgendwie zu denken....

 

[Drago]

...also könnte man jetzt sagen, dass es quasi keinen "echten" Tursieger seit 1996 mehr gab.

96 = Ries (Geständnis)
97 = Ulle (der damals sicher sauber war )
98 = Pantani (RIP Marco, auch wenn Du gedopt hast)
99-05 = Armstrong (wohl bald 0 Titel)
06 = Pereiro
07 = Contador :cool4:
08 = Sastre
usw.

Vlt war Sastre ja sauber.


Auf jeden Fall können sich Indurain, Merckx, Hinault, und ganz besonders LeMond in s Fäustchen lachen...und alle Ex Sieger auch. Denn die werden nicht mehr belangt, alles zu lange her.

 

[Der alte Mann]

Dass eben jemand, der eigentlich schon für tot erklärt wurde, dann sein Leben für Ruhm/Ehre/Reichtum aufs Spiel setzt, gibt dann einfach mal wieder irgendwie zu denken....

Angeblich gibt es eine Studie, nach der 70% der Hochleistungssportler verbotene Mittel nehmen würden, die ihnen olympisches Gold sichern und gleichzeitig ihre Lebenserwartung auf 5! Jahre senken würde.

@Armstrong: Ich finds gut. Nagelt diese Sportbetrüger alle an die Wand und sorgt dafür. dass sie nie wieder einen Fuss im Sport an die Erde kriegen. Ulle als 4x Toursieger ist natürlich ein Treppenwitz, aber vielleicht sorgt es in der Politik dafür, dass das selbst hochgelobte deutsche Antidopingsystem mal hinterfragt wird.

 

[L-X]

Cry me a river

 

[Les Selvage]

Auch wenn es ihm niemand glauben wird, jetzt wo das Image ruiniert und die sportlichen leistungen höchst fragwürdig sind: Armstrong wird weiterhin abstreiten gedopt zu haben und ohne Prozess wird er jetzt behaupten, er sei ja kein "verurteilter Dopingsünder".

http://www.spiegel.de/sport/sonst/r...-prozess-wegen-dopingvorwuerfen-a-851827.html

 

[L-X]

Ich frage mich gerade, was der schönere Euphemismus ist: "Ich habe nie jemanden betrogen" oder "I played by the rules" :confused:

 

[Hans A. Jan]

Wer gibt mir eine Entschädigung, für all die grauen Haare, die mir die Sportforen-Jahre um 99-07 mit Jan vs Lance gekostet haben?

4 maliger Toursieger !

 

[beachbulette]

Graue Haare?

Das Duell war doch eigentlich schon immer nach dem Prolog entschieden, spätestens beim ersten steileren Berg....also zumindest ich hatte nicht den riesen Kick bei dem Duell^^ (Ausnahme 2003)

 

[mystic]

aber da damals nichts gemacht wurde...jetzt ist der spaß ja schon ziemlich verjährt! (13 jahre)

Nur weil nichts gemacht wurde, heisst das nicht, dass er nicht positiv getestet wurde. In Armstrong's Blut- und Urinproben wurden Dopingmittel nachgewiesen! Das ist ein Fakt.

das einfach völliger blödsinn sich 7 jahre nach seinen letzten sieg über dessen gültigkeit zu streiten! (wo man schon weiß das ulle und basso ein jahr später überführt wurden)
die leute die das tun machen diesen sport kaputt, wer tief buddelt der findet, das wäre in jeder anderen ausdauersportart genauso! (wer glaubt das ein tdf fahrer unter den top 20 (eher 90% des feldes) nicht gedopt ist der ist realitätsfremd!

Mit dieser Argumentation kannst Du alles rechtfertigen und niemand muss sich für seine Vergehen verantworten. Fakt ist, dass Armstrong ohne Doping diese Erfolge nie gehabt hätte. Dass Ullrich, Zülle, etc. pp. sehr wahrscheinlich auch gedopt waren, steht auf einem anderen Blatt. Wir können auch nicht davon ausgehen, dass alle Sportler im gleichen Maße von Doping profitieren und so niemand "betrogen" oder "immer nach den Regeln gespielt" wurde.

 

[Drago]

Dass Ullrich, Zülle, etc. pp. sehr wahrscheinlich auch gedopt waren,

So wie Du es schreibst, könnte man vermuten, dass Ulle für Dich kein überführter Doper ist...oder versteh ich das falsch?
Ullrich war nicht "warscheinlich" gedopt, sondern 100% sicher. Wer will das noch ernsthaft abstreiten?

Die waren ALLE voll bis unter s Dach...wie alle Sportprofis die 99% von Kondition und 1% von Technik leben.