VfB Stuttgart - 2007/2008

[fabikaze]

@fabikaze: hab ich auch nicht als Vorwurf verstanden. Die Doppel-6 bedeutet ja nicht, dass man mit zwei Abräumern an der Mittellinie spielt. Auch da gibt es ja in der Regel einen defensiveren und einen offensiveren Part - siehe NM mit Frings und Ballack. Als offensivere 6 (mit Pardo eher defensiv) ist Hitz doch gut geeignet, als sture Zerstörer-6 sicher nicht so.
Aber wie schon gesagt: die halblinke Position in einer Raute MIT 10er ist sicher seine Stärkste.

Du meinst also Hitz eher so Zentral. Ok, das wäre natürlich vorstellbar, vorallem da auch ja auch sehr gut die langen Bälle schlagen kann, tatsächlich ähnlich wie Ballack.

Gut gut, verstehe. Hat das der Jürgen nicht Flät Four in seinem Rundmäil gnannt? Aber was heißt den jetz Flät Four nommal in Englisch?

 

[myxin]

flat four is eine viererkette im mittelfeld, wo alle spieler auf einer linie spielen (also ein sturer Linker und Rechter Mittelfeld spieler, und zwei zentrale mittelfeldspieler), ist eher defensiv ausgelegt und in der heutigen fußball welt benutzt man das system auch nicht mehr, weil es sehr einfach ist dagegen zu spielen, weil sehr schwer defensive und offensive in eine balance zu bringen, und in beiden sachen wirklich effeltiv gut zu spielen (glaub liverpool spielte vor nem jahr das system noch, bin mir aber nicht sicher... die hatten des aber gut drauf)

Deshalb ist das system des vfb keine flat four

Ratet mal was der vfb für ein system gespielt als sie meister wurden? diese doppelsechs mit einem etwas defensiveren pardo, und eines etwas offensiveren khedira bzw hitze (wenn er nicht links spielte) und stark nach vorne versetzte außen Hilbert und da Silva (wenn hitze links spielte, war er net so weit vorne wie hilbert, khedira kam dafür sehr oft auch auf diese position und sie wechselten öfters die position)

aber da veh und heldt unbedingt einen richtigen spielmacher (was sie dachten, dass bastürk es ist, was nicht stimmt, bastürk ist eher ein dribbelnder spieler, ähnlich wie hleb damals) kaufen, und so wurde das system auf eine "echte" raute zugeschnitten....

 

[liberalmente]

flat four is eine viererkette im mittelfeld, wo alle spieler auf einer linie spielen (also ein sturer Linker und Rechter Mittelfeld spieler, und zwei zentrale mittelfeldspieler)

ich glaube fabikaze weiß schon was flat four ist. und er bezog seinen kommentar wohl auch auf die nationalmannschaft, daher auch die rundmail von jürgen usw. und auf die nati könnte das sogar zutreffen, je nachdem, wie man es sieht.

 

[Neckarburg]

Lehmann hat dann einen 1-jahres Vertrag beim VfB unterschrieben!

http://www.vfb.de/de/aktuell/news/2007/22056.php

 

[Yinka Dare]

Der Lehmann-Wechsel ist durch! Denke mal ein gute Verpflichtung, außer Lehmann wird so wie Schäfer total floppen! Aber das kann man nie so genau sagen!

Denke Lehmanns wichtigste "Aufgabe" wird es nicht sein die "unhaltbaren" zu halten, sondern eher wieder Ruhe und Sicherheit in die Abwehr zu bringen, indem er einfach souverän aufritt! Klar, er sollte auch schwere halten, aber wie bereits gesagt, in 1. Linie sicher sein!
Der zweite große Vorteil dieses Wechsel ist bestimmt seine Mentorrolle für Ulreich! Der junge Schlußmann kann dadurch, wenn er lernen will, einen riesen Schritt machen!

Interessant wird, was nun mit Schäfer passiert! Die Frage ist, ob der VFB an ihm als Nr.2 festhält, oder ob sie ihn abgeben wollen(Was ich für wahrscheinlicher halte...). Die Frage nur ist, wer ihn nach so einer Saison nocht will?!

 

[der60er]

Interessant wird, was nun mit Schäfer passiert! Die Frage ist, ob der VFB an ihm als Nr.2 festhält, oder ob sie ihn abgeben wollen(Was ich für wahrscheinlicher halte...). Die Frage nur ist, wer ihn nach so einer Saison nocht will?![/QUOTE]


die frage hat sich bei lehmann auch gestellt.........

 

[fabikaze]

Der Lehmann-Wechsel ist durch! Denke mal ein gute Verpflichtung, außer Lehmann wird so wie Schäfer total floppen! Aber das kann man nie so genau sagen!

Ich bin über den wechsel sehr unglücklich, Lehmann hat in letzter Zeit wirklich nicht zeigen können das er sein altes Niveau hat. Außerdem halte ich Arsen Wenger für ein durchaus kompetenten Mann, der nicht einfach ohne Grund seinen ersten Torhüter auf die Bank/Tribüne setzt.
Beim Testspiel gegen Weißrussland dachte ich übrigens Schäfer steht im deutschen Tor, das war eine ziemlich exakte Kopie von dem was Raphael im VfB Dress diese Saison gezeigt hat. In meinen Augen schon wieder rausgeschmissenes Geld für einen Torhüter.

Der zweite große Vorteil dieses Wechsel ist bestimmt seine Mentorrolle für Ulreich! Der junge Schlußmann kann dadurch, wenn er lernen will, einen riesen Schritt machen! ....

Und dieses Argument wurde ja wirklich schon oft hier angeführt. Aber wie kommen alle nur darauf?
Ach so ja, Lehmann ist ja bekannt für seinen äußerst kameradschaftlichen und sozialen Umgang mit seinen Mitspielern, er war ja schon immer ein richtiger Teamspieler, vor allem mit seinen direkten Konkurrenten pflegte er freundschaftlichen Kontakt und hegte einen regen Erfahrungsaustausch. (welcher ist der Ironie-Smilie und brauch ich den hier überhaupt?)

Warum hat man den nicht wenigstens die EM abwarten können, da hätte man dann gesehen ob er noch was kann?
Ich finde es echt zum heulen, dachte man bastelt in Stuttgart an einer Mannschaft die über längere Dauer bestehen kann und jetzt holt man sich so einen 38jährigen Unsympath dessen Karriere in meinen Augen schon zu Ende ist.

 

[Apollo Schwabing]

Der professionelle und bodenständige Jan Simak, ähnlich wie Bastürk letztes Jahr, wird ja höchswahrscheinlich nächstes Jahr aus der Jugend in den Profikader aufrücken.

Wird das Jugendduo also mit Jungspund Lehmann ergänzt...

 

[JamiLLX]

Heldt baut heldenhaft Schei§e mit seinen Verpflichtungen.

Zum Glück nur ein Ein-Jahres Vertrag, nicht auszudenken der Glatzkopf-to-be bliebe länger...

 

[Apollo Schwabing]

@Jami

Ich fühle mit dir. Besonders im Falle Lehmann.

Hat er denn jetzt letztendlich das Stuttgarter Gehaltsgefüge (3,5 Millionen pro Jahr) gesprengt oder hat er seine Forderungen mit seinem momentanen Leistungsstand verknüpft? Also ca 10.000 Euro pro Jahr...

 

[liberalmente]

Außerdem halte ich Arsen Wenger für ein durchaus kompetenten Mann, der nicht einfach ohne Grund seinen ersten Torhüter auf die Bank/Tribüne setzt.

wenger ist sehr kompetent, aber er setzt auch konsequent auf junge (jüngere, in diesem fall) spieler, falls die annähernd dieselbe leistung bringen. er hat auch jeden der untouchables irgendwann abgegeben, da ist lehmann nicht die ausnahme.

vielleicht ist almunia ja nicht so schlecht wie wir ihn in deutschland gerne wegen der em und lehmanns spielpraxis gesehen hätten.

Ach so ja, Lehmann ist ja bekannt für seinen äußerst kameradschaftlichen und sozialen Umgang mit seinen Mitspielern, er war ja schon immer ein richtiger Teamspieler, vor allem mit seinen direkten Konkurrenten pflegte er freundschaftlichen Kontakt und hegte einen regen Erfahrungsaustausch. (welcher ist der Ironie-Smilie und brauch ich den hier überhaupt?)

lehmann war noch nie in einer vergleichbaren situation, also würde ich hier nicht vorschnell urteilen. lehmann spielt noch ein, allerhöchstens zwei jahre, das ist kein problem für ulreich.

und ich könnte mir absolut vorstellen, dass lehmann sich, und sei es nur um das eigene ego zu streicheln, mühe geben wird, ulreich tipps auf den weg zu geben. warum auch nicht? was spricht aus seiner sicht dagegen?



und auch mal eine frage an alle, die lehmann nicht gerne sehen: wer wäre eure lösung im tor?

ulreich ist noch nicht so weit, das hat er diese saison gezeigt. er braucht noch zeit um sich zu entwickeln.

welcher torhüter, der ähnlich gut ist wie lehmann, wäre eine derart gute lösung, um ulreich nicht den weg in der zukunft zu verbauen?

 

[Apollo Schwabing]

vielleicht ist almunia ja nicht so schlecht wie wir ihn in deutschland gerne wegen der em und lehmanns spielpraxis gesehen hätten.

Davon kannst du ausgehen... Ist wie mit Lahm, nur in die entgegengesetzte Richtung.

 

[JamiLLX]

ulreich ist noch nicht so weit, das hat er diese saison gezeigt. er braucht noch zeit um sich zu entwickeln.

Toller Satz, und genauso sinnvoll wie "die Mannschaft ist zu jung um diese Saison um einen Titel mitzuspielen", da es keine Mannschaft auf der Welt gibt die "in Ruhe gealtert" ist um erst dann einen Titel zu gewinnen.

Ein Spieler entwickelt sich am schnellsten durch gemachte Spiele.

 

[Yinka Dare]

Ein Spieler entwickelt sich am schnellsten durch gemachte Spiele.

Allerdings kann es für eine Spieler besser sein, auf einem tieferen Niveau zu spielen, anstatt "überfordert" zu werden! Besonders in diesem Alter kann das sehr am Ego kratzen!

 

[liberalmente]

da es keine Mannschaft auf der Welt gibt die "in Ruhe gealtert" ist um erst dann einen Titel zu gewinnen.

doch, die gibt es. du musst nur jung durch unerfahren ersetzen. schau dir die bayern cl sieger mannschaft an, die war so in etwa über mehrere jahre zusammen und war dann 2001 eben reif für den großen wurf.
lyon hat über jahre hinweg an ihrer mannschaft gefeilt bis sie dann regelmäßig ins cl viertelfinale marschierte.

das wichtigste ist kontinuierliche mannschaftsplanung. das bekommen viele trainer/manager nicht hin, auf grund von druck/hoher erwartungshaltung etc.

Ein Spieler entwickelt sich am schnellsten durch gemachte Spiele.

du musst auch mal an die mannschaft denken. lehmann wird ein, maximal zwei hoffentlich fehlerfreie jahre spielen. bis dahin ist ulreich weiter als jetzt, hoffentlich auch durch unterstützung von lehmann.

und dann wird er hoffentlich die gröbsten anfängerfehler abgestellt haben. und dann darf er sich durch spiele entwickeln.

 

[JamiLLX]

doch, die gibt es. du musst nur jung durch unerfahren ersetzen. schau dir die bayern cl sieger mannschaft an, die war so in etwa über mehrere jahre zusammen und war dann 2001 eben reif für den großen wurf.

das ist doch an der realität vorbei argumentiert. es geht um mannschaften, nicht um käse der reifen muss.
das waren alles nationalspieler die regelmäßig internationale spiele absolviert haben. reif für den CL titel waren die schon 99 in Barcelona, bis 2001 war da keine großartige entwicklung mehr, höchstens neueinkäufe.

Oliver Kahn (Kapitän);
Lothar Matthäus (80. Thorsten Fink), Markus Babbel, Thomas Linke, Samuel Osei Kuffour, Michael Tarnat,
Stefan Effenberg, Jens Jeremies, Mario Basler (89. Hasan Salihamidžić),
Carsten Jancker, Alexander Zickler (71. Mehmet Scholl)


Oliver Kahn;
Samuel Osei Kuffour, Patrik Andersson, Thomas Linke; Willy Sagnol (46. Carsten Jancker),
Stefan Effenberg (Kapitän), Owen Hargreaves, Bixente Lizarazu; Hasan Salihamidžić,
Giovane Élber (100. Alexander Zickler), Mehmet Scholl (108. Paulo Sérgio)

in fett die spieler, die nur beim ersten Finale von anfang an auf dem Platz standen. bleiben 4 Spieler übrig...

 

[le freaque]

Nja, aber bei der exponierten Position des TW ist das ja schon ein wenig anders. Ulreich hat gute Ansätze gezeigt, aber nun auch keinen Adler/Neuer Start hingelegt, der ihn als sicheren kommenden National-TW ausweist (kann auch nicht, er ist ja noch 3 Jahre jünger). Um ihn nach DER eher misratenen Saison, die gerade für Veh und Heldt eigentlich keinen Fehlstart in die neue Runde zulässt, ohne das SOFORT richtig Feuer unterm Dach ist, als Nummer 1 auszurufen, bedarf es schon entweder Todesverachtung (im Sinne von akuter Arbeitsplatzgefahr) oder einer mentalen Eiseskälte, die alles abprallen lässt und eines Standings, dass Heldt und Veh mMn weder im Verein, noch bei den Fans haben.
Ob Lehmann die richtige Wahl ist, darf man indes bezweifeln. Klar klingt das gut: supererfahren, Nationaltorwart, bleibt nur 1-2 Jahre, kann Tips geben. Aber bringt Lehmann nochmal den Eifer und die Motivation auf, nach Jahren mit CL-titelambitionen und einer (hoffentlich) erfolgreichen EM, mit dem VfB durch den UI-Cup und die UEFA-Cup Gruppenphase zu gehen? Was passiert, wenn der VFB nicht sofort unter den ersten 3 steht? Das Ganze kann gutgehen, muss es aber nicht.