VfB Stuttgart Thread 2009/2010 - Auf in die Champions League!


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Tony Jaa

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Er lässt sich fallen, und holt Zeit raus. Ok sicher nicht die feine Art, aber man eigentlich jeder. AUßerdem trifft ihn Bance klar am Knie mit einer nicht geringen Geschwindigkeit. Knie-an-Knie kann durchaus schmerzhaft sein, und man sieht ja auch dass Lehmanns Bein klar nachgibt. Aber das kann man doch nicht mit Bance vergleichen. FInde ich einfach nur erstaunlich, dass keiner in den Medien mal den Bance dafür zur Schnecke macht.
 

Zu_Unkreativ

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Wie jetzt? Das rumwälzen vom Mainzer ist peinlich, wohingegen die Schauspieleinlage nicht erwähnt wird? Wie das?

Ich fand beides peinlich, hatte ich doch geschrieben.

Wobei der Rempler von Bance noch eher ein Grund zum Hinfallen und sich das Bein halten zu sein scheint, immerhin "biegt" sich Jens' Bein ein wenig durch als er da "gerammt" wird. Auch wenn selbst das völligübertrieben ist.

Wie gesagt, hat hohes Fremdschämpotential das alles.
 

Zu_Unkreativ

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Man kann Lehmanns ding ja auch als Revanche sehen. Dann ist rot aber vollkommen begründet.

Dann hinzufallen und zu zucken als hätte man ihm mit nem Elektro-Teaser 20.000 Volt durch den Körper gejagt und als hätte er gleichzeitig einen Epileptischen Anfall und sich das Gesicht zu halten ist aber ebenso unbegründet.
Und einfach absolut daneben und peinlich. Und macht Bance für mich noch unsympathischer als er eh schon war.
 

fabolous

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also dass bance's verhalten peinlich ist seh ich genauso. trotzdem ist das pure dummheit von lehmann und die rote in ordnung.
 
S

sabatai

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das war 100%ig Absicht. Wieso sollte er sonst in recht langsamen Tempo auf Bance zulaufen?

und eben haben sie in Sky einen Teil des interviews nochmal gezeigt, den ich sehr interessant finde (hab das interview nicht gesehen bisher): nämlich dass lehmann nicht weiss, wie er sich im abstiegskampf motivieren soll, da nicht-abstieg für ihn kein ziel sei...

3 Millionen Euro Jahresgehalt sollten eigentlich Motivation genug sein um sich den Arsch aufzureissen. Lehmann ist einfach ein dummer Egoist. Die Jungs kämpfen 90 Minuten lang und der Trottel macht alles kaputt...
 

Big Shot Rob

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Jungs, ihr habt Probleme hier.

Lehmann wurde völlig zurecht des Feldes verwiesen, denn was er da macht ist einfach eine Unsportlichkeit, die er klar beabsichtigt hat. Dass Bancé hinfällt ist nicht lobenswert, aber das macht doch ziemlich jeder in ähnlicher Szene und wenn es nur ein kleiner Rempler war. Alleine deshalb, weil man dem Schiedsrichter damit einen Hinweis zu seiner kommenden Entscheidung gibt. Ich bezweifle, ob Lehmann rot sieht, wenn Bancé einfach stehen bleibt.

In der Szene davor kann man Bancé sicher gelb geben, was Lehmann danach aber macht, müsstet ihr dann aber genauso kritisieren, wie Bancés Verhalten oben. Er lässt sich sogar behandeln. Kann gut sein, dass diese Theatralik auch Bancés spätere Reaktion provozierte.

Allgemein ist zu sagen, dass Lehmann ab dem 1:0 das ganze Spiel über immer wieder für Zeitspiel sorgte, wo es auch nur ging und solch ein Verhalten natürlich irgendwann mal dem Gegner genug wird, wie bei Bancé, der ihn beim wiederholten Zeitspiel etwas trifft.

Auch die Feldspieler des VfB sorgten für in meinen Augen auffällig viele Spielunterbrechungen, weil sie am Boden lagen und man den Ball ins Aus spielen musste, im seltensten Fall aus nachvollziehbaren gesundheitlichen Gründen.
 

Chris Gerne

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Lehmann hat es zwar drauf angelegt Bance zu provozieren, ob das mit dem Fuß allerdings Absicht und rotwürdig war....ich weiß nicht.
 

Zu_Unkreativ

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Lehmann hat es zwar drauf angelegt Bance zu provozieren, ob das mit dem Fuß allerdings Absicht und rotwürdig war....ich weiß nicht.

Kann auch einfach ein "Ey, ich bin der Platzhirsch in meinem Strafraum"-Schubser gewesen sein, den Oliver Kahn ungefährt dreimal pro Spiel gezeigt hat. Der Schubser war sicher Absicht, der Auf-den-Fuß-Steiger weiss ich nicht.
 
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dalglish

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Natürlich war das Absicht von Lehmann, sonst wäre er vom Fuß runtergegangen, wenn er gemerkt hätte, dass er drauf steht. Lehmann blieb bewußt noch eine Weile stehen. Pech für ihn, dass der Stark nur 3 Meter entfernt steht.

Für die Kahnattacken in der Vergangenheit hätte es folgerichtig auch Elfer geben müssen.

Womit Lehmann und wohl auch kein Zuschauer hätte mit rechnen können ist: ROT UND ELFER.
 

Zu_Unkreativ

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Natürlich war das Absicht von Lehmann, sonst wäre er vom Fuß runtergegangen, wenn er gemerkt hätte, dass er drauf steht. Lehmann blieb bewußt noch eine Weile stehen. Pech für ihn, dass der Stark nur 3 Meter entfernt steht.

Für die Kahnattacken in der Vergangenheit hätte es folgerichtig auch Elfer geben müssen.

Womit Lehmann und wohl auch kein Zuschauer hätte mit rechnen können ist: ROT UND ELFER.


Laut eigenen Angaben hat der Schiedsrichter das mit dem Fuß aber garnicht gesehen sondern nur den Schubser soweit ich weiss.
 

schwabe88

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Naja ich finde das mittlerweile im Allgemeinen Peinlich, wie sich Profis nach jeder kleinen Berührung hinfallen lassen und den sterbenden Schwan spielen.
Man sollte solche unnötigen Schwalben oder wie man das nennen will auch mal bestrafen, dann würde es ganz schnell wieder damit aufhören.
Lehmann's Aktion war natürlich total unnötig und hat dem VfB wieder 2 Punkte gekostet. Bin mal gespannt ob da noch in den nächsten Tagen noch Sachen in der Presse darüber auftauchen.
 

liberalmente

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zum spiel: verkehrte welt in den ersten 20 minuten. der gegner spielt chancen heraus und trifft sie nicht (das war immer unsere aufgabe) und wir machen aus dem nichts das 0:1 (das war immer die aufgabe der gegner).

danach eine sehr konzentrierte defensivleistung ohne offensiv ansatzweise etwas zu zeigen. wäre interessant ob das von gross so gewollt war (wäre irgendwie bei dieser verunsicherten mannschaft nachvollziehbar) oder ob die mannschaft nicht mal ein paar gute konter setzen konnte.

ohne lehmann hätte das ganze ja gereicht, womit ich auch schon bei ihm bin: die rote geht mmn in ordnung! habe das ganze auf liga total geschaut (vfb tv), da hat buschmann kommentiert und mir ging es wie ihm: zuerst ein schock über die krasse fehlentscheidung, danach ein :mensch: an lehmann.

bances einlage ist natürlich übertrieben und unsportlich, leider gottes hat man sich an sowas mittlerweile gewöhnt. wobei lehmann dem 10 minuten zuvor natürlich noch die krone aufgesetzt hat. es war smart weil lehmann sicherlich weiß was für eine perverse auslegung der nachspielzeit die deutschen schiedsrichter haben (ich frage mich auch ob dieser unfug von oben kommt oder ob einfach jeder deutsche schiedsrichter ein falsches verhältnis zur nachspielzeit hat, in england hätte es bei diesem spiel mindestens 8, eher 9 minuten nachspielzeit gegeben, lehmanns behandlung alleine hat ja schon fast 4 minuten gekostet, dann nochmal 3-4 minuten wegen des torwartwechsels, dabei sind auswechslungen und sonstiges zeitspiel noch gar nicht mit dabei) und er mit der behandlung netto zeit gewinnt, aber es war schon grob unsportlich und eigentlich will ich sowas nicht sehen. mich nervt bance ja auch, und daher will ich sowas auch nicht bei meinem verein sehen.

letztlich hatten wir glück mit der geringen nachspielzeit, die mainzer waren danach schon ein bisschen am drücker, aber warum die deutschen schiedsrichter grundsätzlich (übertrieben gesagt) nur die hälfte der angemessenen nachspielzeit nachspielen lassen verstehe ich schon seit jahren nicht.
 
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dalglish

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Laut eigenen Angaben hat der Schiedsrichter das mit dem Fuß aber garnicht gesehen sondern nur den Schubser soweit ich weiss.

Dann möchte ich nicht wissen welchen Ermessenspielraum er da bis zum Äußersten (Revanchegelüste berücksichtigt?)ausgeschöpft hat. Rempeln mit angelegten Armen aus dem Stand , hat noch nie zu ROT geführt.
 

Big Shot Rob

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@liberalmente

Wir stehen zwar auf unterschiedlichen Seiten, aber selten hat jemand ein Spiel so genau wie ich gesehen wie du. :thumb:

Damit meine ich deine ersten beiden Absätze und auch die Nachspielzeit, die mir extrem aufgefallen ist. Ich habe im Stadion nicht auf die Uhr geschaut, aber die Lehmann-Behandlung dauerte Ewigkeiten und bis der 11er ausgeführt werden konnte ebenso sehr lange. Was ich hörte, waren es dann fünf Minuten Nachspielzeit, wo ich auch eher 7+ erwartet hätte.


Übrigens wurde euer Team heute großartig supportet. Es war teilweise echt sehr laut und unsere Fankultur ist leider noch nicht so weit, um da mithalten zu können, gerade bei Auswärtsspielen, aber bei Rückstand auch über weite Phasen zuhause.
 

liberalmente

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@liberalmente

Wir stehen zwar auf unterschiedlichen Seiten, aber selten hat jemand ein Spiel so genau wie ich gesehen wie du. :thumb:


wobei wir im normalfall auch nur in 32 bundesligaspielen auf der unterschiedlichen seite stehen, da ich mainz überaus sympathisch finde, nicht erst seit thomas tuchel. ;)


zu lehmanns ausraster nach spielschluss, den hatte ich im post ganz vergessen: ich will jetzt nicht in gross haut stecken. wenn er wirklich der magath der schweiz ist, wie man nicht nur bei spon lesen konnte, suspendiert er ihn im normalfall, andererseits sind ulreich und stolz jetzt nicht gerade torhüter, mit denen ich in den abstiegskampf gehen will und geld für einen neuen torhüter ist im winter auch keines da bzw das wird anderswo gebraucht.

ich frage mich was mit lehmann derzeit los ist, er ist meiner einschätzung nach ein ziemlich intelligenter mensch, schon die aussagen, für die er abgemahnt wurde, waren aus reinem trotz wegen seines gestrichenen sonderstatus, jetzt liefert er eine solche vorstellung ab. es macht wirklich den anschein als würde er gerne entlassen werden, aber andererseits kann ein so großer torhüter wie er doch nicht so seine karriere beenden wollen. sehr merkwürdig, das ganze.
 

VvJ-Ente

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also bance schauspielert da unzweifelhaft, als er am boden liegt und tut, als ob er gleich den löffel abgibt. aber ebenso unzweifelhaft ist das ein absichtlicher tritt von lehmann auf den fuß, und wer hier behauptet, das wäre "nichts", der hat wohl noch nie auf rasen gespielt. die jungs in der bundesliga spielen nicht mit den im freizeitfußball üblichen tennisschuhchen, sondern mit stollen. je nachdem, wie lehmann seinen fuß platziert hat, und wieviel körpergewicht er auf diesen fuß verlagert hat, hat bance in den nächsten tagen den stollenabdruck auf dem spann oder mindestens einen hüsch blau anlaufenden zehnagel...

der grund, warum die spielzeit bei live übertragenen spielen höchstens 5 minuten verlängert wird, ist übrigens simpel - wenn mehr als 5 minuten nachgespielt wird, bekommen die jungs vom fernsehen probleme mit ihren werbeblöcken. achtet mal drauf - wenn der schiedsrichter pünktlich abpfeift, sind im nächsten werbeblock IMMER mindestens 2 trailer für das nachfolgende programm oder das nächste spiel enthalten...
 
G

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also bance schauspielert da unzweifelhaft, als er am boden liegt und tut, als ob er gleich den löffel abgibt. aber ebenso unzweifelhaft ist das ein absichtlicher tritt von lehmann auf den fuß, und wer hier behauptet, das wäre "nichts", der hat wohl noch nie auf rasen gespielt. die jungs in der bundesliga spielen nicht mit den im freizeitfußball üblichen tennisschuhchen, sondern mit stollen. je nachdem, wie lehmann seinen fuß platziert hat, und wieviel körpergewicht er auf diesen fuß verlagert hat, hat bance in den nächsten tagen den stollenabdruck auf dem spann oder mindestens einen hüsch blau anlaufenden zehnagel...

Dann könnte er ihn ja gar nicht mehr lackieren. :rolleyes: Meine Fresse, natürlich schmerzt das, aber schau mal wieviel Basketballer und Handballer einstecken müssen in einem Spiel. Und die mimoseln nicht halb so viel rum. Ist nicht gegen dich gerichtet oder so, aber mir geht die Simulantitis und das Rumgeheule vieler Fussballer so auf den Senkel. Und da kann ich dann einen blauen Zehennagel nicht so wirklich als Gegenargument ernstnehmen.

der grund, warum die spielzeit bei live übertragenen spielen höchstens 5 minuten verlängert wird, ist übrigens simpel - wenn mehr als 5 minuten nachgespielt wird, bekommen die jungs vom fernsehen probleme mit ihren werbeblöcken. achtet mal drauf - wenn der schiedsrichter pünktlich abpfeift, sind im nächsten werbeblock IMMER mindestens 2 trailer für das nachfolgende programm oder das nächste spiel enthalten...

Ist das wirklich so? Man lässt also ein Spiel deswegen nicht so lange laufen, wie es eigentlich sein sollte? Na super, als ob der TV Zuschauer nicht auch ohne Trailer herausfinden könnte was danach läuft. Ist natürlich schon sehr wichtig, dass die alle Trailer durchlaufen lassen. :rolleyes:
 

Tony Jaa

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Ja, man kann alles geben. Das ist ja das Traurige, diese Mentalität die beim Fußball normal ist. Beim Tritt möchte ich nichts ausschließen, aber mMn ist es auch nicht zweifelsfrei. Lehmann guckt nicht auf den Boden, und ändert seine Schrittlänge auch nicht. Zudem ist es wie gesagt eher untypisch, dass man jmd aufs Bein steigt und gleichzeitig ihn oben anrempelt. Das ist einfach keine normale Bewegung.
Der Schiri kann die Beinberührung mMn auch nicht wirklich gesehen haben, denn es stehen 2 Mainzer Spieler in seinem Sichtfeld. Ich denke er hat für den Rempler Rot gegeben.
Schlau war es von Lehmann sicherlich nicht, aber solche Aktionen kommen im Fußball mehrfach im Spiel vor. Wenn Heinz Müller irgendeinen Spieler so auf den Fuß gestiegen wäre, der vllt sogar hinfällt (wenn er Balance wie ein unsportlicher Fettsack hat) und dann normal weiterspielt, dann wird darüber nie wieder geredet werden. Es ist halt diese Mentalität im Fußball, dass alles was einen Vorteil bringt auch ok ist. In anderen Sportarten sieht man das nicht. Wenn jmd so eine Aktion beim zB Handball abzieht, lacht man ihn die nächsten Wochen nur noch aus.


@Ente
Ja du bist Aktiver, Glückwunsch. Hier muss man nichts relativieren. Das Ding kann bei Bance sogar Schmerzen ausgelöst haben, WOW. Ein Kopfball tut wahrscheinlich mehr weh, haha. Hauptsache irgendwelche Ausreden haben für das dämliche Rumgehample.
 

R.w.jr.

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also bance schauspielert da unzweifelhaft, als er am boden liegt und tut, als ob er gleich den löffel abgibt. aber ebenso unzweifelhaft ist das ein absichtlicher tritt von lehmann auf den fuß, und wer hier behauptet, das wäre "nichts", der hat wohl noch nie auf rasen gespielt. die jungs in der bundesliga spielen nicht mit den im freizeitfußball üblichen tennisschuhchen, sondern mit stollen. je nachdem, wie lehmann seinen fuß platziert hat, und wieviel körpergewicht er auf diesen fuß verlagert hat, hat bance in den nächsten tagen den stollenabdruck auf dem spann oder mindestens einen hüsch blau anlaufenden zehnagel...

Ich weiß das die Zeit von Bundeligaprofis wirklich sehr knapp ist und die Meisten in der Regel auch eine Menge um die Ohren haben. Finde es trotzdem schön, dass du die Zeit gefunden hast diesen Post zu schreiben um uns unwissenden couch potatoes diesen Vorfall aus der Sicht eines echten Profis zu schildern!:thumb: :clown:

Das so etwas schmerzhaft sein kann stellt hier niemand in Abrede, dass man davon aber wie vom Blitz getroffen zu Boden gehen muss und sich den Kopf halten muss, bezweifel ich stark.

In der Wiederholung sieht man ganz deutlich, dass er weder seine Schrittlänge verändert noch einen gezielten Satz auf die Füße macht. Lehmann geht einfach auf ihn zu und versetzt ihm einen leichten Stubser mit dem Oberkörper. Das Ganze ist sowas von grotesk.

Wenn sich Lehmann, mit der Kritik am Vorstand und der anschließenden Ablehnung der Strafzahlung, selbst nicht so in den medialen Fokus gerückt hätte, wäre das Ganze, vor allem auch von medialer Seite, gar nicht so aufgebauscht worden. Ich wage sogar zu behaupten, dass sich die Stimmen nach Fehlentscheidung, nicht nur hier im Forum, vor diesem Hintergrund gemehrt hätten. Ich habe das Gefühl, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Ein Kahn oder Schumacher haben sowas ständig gemacht, und wurden im schlimmsten Falle belächelt. Auch andere Keeper in der Liga sind was solche Scharmützel angeht keine Heiligen, nur wird das in Regel nicht geahndet und wenn dann sicherlich auch nicht mit Rot. Wo kommen wir denn hin wenn jeder schubser gleich Rot bedeuten würde. Wie oft wird denn um den Ball gerangelt um einen Freistoß/ einwurf schnell auszuführen oder um nach einem Anschlusstreffer den Ball schnell zum Anstoßpunkt zu bringen.

Ein Ibesevic zieht Owo an den Haaren und bekommt trotz eines Disziplinarausschusses durch den DFB nicht mal ein Rüffel, während ein Lehmann für einen Schubser mit angelegtem arm (nur das hat der Schiedsrichter laut eigener Aussage gesehen und ist Basis seiner Rotentscheidung) gleich Rot bekommt.


EDIT: Wir reden hier von einer Roten Karte und einem Elfmeter!


Sorry aber dazu fällt mir nur der hier ein :gitche:.
 
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