Ich weiss, das Thema wer der Bessere der Beiden ist ist so alt wie die KArrieren der Beiden selbst. Aber seitdem die Klitschkos zusammen das HW dominieren und eigentlich mehr als "Die Klitschkos" betrachtet werden also das Duo, das keiner schlagen kann, hat man die Frage wer von Beiden der Bessere ist etwas aus den Augen verloren. Und eigentlich ist die Frage heute wichtiger denn je. Denn heute ist der Titel "Der bessere Klitschko" gleichbedeutend mit der beste Schwergewichtler überhaupt.
Vitali oder Wladimir: Wer ist AKTUELL der Bessere?
- Ersteller Devil
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Vor einiger Zeit hätte ich noch gesagt, dass Vitali definitiv der bessere ist. Er konnte schon immer einstecken und hatte eine stabile Psyche. Als Wladimir damals so schwer gegen Sanders KO ging, da wäre seine Karriere fast vorbei gewesen, da bin ich mir sicher. Lange Zeit habe ich behauptet, dass Wladimir ein Glaskinn hat und früher oder später von einem Brawler wie Sanders gefällt wird. Lange Zeit habe ich behauptet, dass Wladimir psychisch nicht stabil ist nach dem Trauma.
Mittlerweile hat Wladimir aber oft genug bewiesen, dass er auch souverän kämpft und abwarten kann und sich nicht aus der Ruhe bringen lässt. Ein Glaskinn hat er wohl auch nicht, obwohl ich immer noch glaube, dass Vitali mehr einstecken kann. Ich sehe immer noch Vitali (den Ruler!!!
) vorne, weil er so einen variablen Jab schläg, den Wladimir so nicht hat. Außerdem glaube ich, dass Vitalis Meidbewegungen besser sind. Allerdings glaube ich, dass Wladimir rein physisch mittlerweile stärker ist...
Mittlerweile hat Wladimir aber oft genug bewiesen, dass er auch souverän kämpft und abwarten kann und sich nicht aus der Ruhe bringen lässt. Ein Glaskinn hat er wohl auch nicht, obwohl ich immer noch glaube, dass Vitali mehr einstecken kann. Ich sehe immer noch Vitali (den Ruler!!!
) vorne, weil er so einen variablen Jab schläg, den Wladimir so nicht hat. Außerdem glaube ich, dass Vitalis Meidbewegungen besser sind. Allerdings glaube ich, dass Wladimir rein physisch mittlerweile stärker ist...
Competition
Administrator a.D.
Ich hatte einige Male Gelegenheit, die beiden nebeneinander zu sehen (auch leicht bekleidet
) und Vitali hat definitv den breiteren Rahmen. Auch schätze ich ihn ca. 4 cm größer ein. Wladimir ist definierter in seiner Muskulatur, aber Vitali ist ihm dennoch überlegen. Schau mal wie "zierlich" Sanders gegen Vitali wirkte und wie ebenbürtig (nur auf den "Rahmen" bezogen, nicht auf den Trainingszustand) er Wladimir war.Bis zum heutigen Tag würde ich einen hypothetischen Kampf der beiden ganz klar bei Vitali sehen. Er würde in kontrollierter Offensive nach vorne gehen, womit Wladimirs Untergang eigentlich schon besiegelt wäre (kein headmovement, keine Konterqualitäten, außer Klammern und via-Beinarbeit-entkommen keine Defensivqualitäten, mittelmäßiges Kinn).
Dass Wladimir ansich der "bessere Boxer" sein soll, erschließt sich mir auch nicht :confused:. Er boxt klassischer, lehrbuchmäßiger und dadurch in den Augen traditioneller Boxfreunde vielleicht "schöner", aber sein Repertoire ist doch arg begrenzt. Jab und rechte Gerade sind Weltklasse, linker Haken auch, doch den bringt er kaum noch, erst recht nicht gegen ansatzweise gefährliche Gegner. Körpertreffer kommen eventuell Mal gegen Gegner, die bereits stehend KO sind, aber auch nicht häufiger als 10 verteilt auf drei Kämpfe
. Uppercut? Fehlanzeige. Timing? Auch gegen mieserable Gegnerschaft schlägt er Luftlöcher.Vitali ist unkonventionell, unorthodox. Ihn deshalb für einen schlechteren Boxer zu halten wäre in etwa so sinnvoll wie Virgil Hill über Roy Jones zu favorisieren oder Mikkel Kessler über Joe Calzaghe
. Vitali hat alles im Repertoire, auch wenn er es auf sehr eigenwillige Weise darbietet.Alles in allem ist Devils Frage für mich sowohl in prinzipieller als auch in hypothetisch-praktischer Weise klar zu beantworten: Vitali ist bis zum heutigen Tage der klar Bessere. Er ist Karl-Heinz Rummenigge, Wladimir ist Michael (der auch immerhin erfolgreich war)
.Gruß, Competition
Wie in jedem Mythical Matchup wird auch hier Wladimir den kürzeren ziehen, aber
@Competition auch wenn ich jetzt vieleicht eine PIN von Dir erhalte aber die Post ist unsinn. Wladimir ist vom technischen der bessere Boxer, Nehmerfähigkeiten gehören bei mir nicht zur Qualität, denn dann wäre Timo, Briggs [im letzten Fight] oder Peter herausragende Boxer. Das Defensivverhalten von Wlad hat sich duraus verbessert. In der Offensive ist er weitaus schneller als Vitali auf den Beinen.
Des Weiteren warum sollte er variabler Boxen wenn der Einsatz Jab und dann die Rechte reicht. Würdes du das tun.
Ich bin überzeugt das er wie auch im Fight gegen Peter gezeigt Uppercut und Haken schlagen kann. Ich halte Ihn für durchaus variabel. Bei der Einschätzung von Vitali gebe ich Dir Recht, allerdings ist er die letzte Zeit doch sehr Steif geworden.
Aus diesem Grunde geht hier mein Votum, auf Grund der zu letzt gezeigten Leistungen an Wlad.
Aber siehe Signum ...
@Competition auch wenn ich jetzt vieleicht eine PIN von Dir erhalte aber die Post ist unsinn. Wladimir ist vom technischen der bessere Boxer, Nehmerfähigkeiten gehören bei mir nicht zur Qualität, denn dann wäre Timo, Briggs [im letzten Fight] oder Peter herausragende Boxer. Das Defensivverhalten von Wlad hat sich duraus verbessert. In der Offensive ist er weitaus schneller als Vitali auf den Beinen.
Des Weiteren warum sollte er variabler Boxen wenn der Einsatz Jab und dann die Rechte reicht. Würdes du das tun.
Ich bin überzeugt das er wie auch im Fight gegen Peter gezeigt Uppercut und Haken schlagen kann. Ich halte Ihn für durchaus variabel. Bei der Einschätzung von Vitali gebe ich Dir Recht, allerdings ist er die letzte Zeit doch sehr Steif geworden.
Aus diesem Grunde geht hier mein Votum, auf Grund der zu letzt gezeigten Leistungen an Wlad.
Aber siehe Signum ...
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@Competition
:thumb: - Wladimir mag keine Boxer, die ähnlich groß sind wie er, über eine gute Kondition verfügen, über einen eigenen mindestens brauchbaren Jab verfügen, die sich auch seitwärts aus dem Gegner lösen können, die im Rückwärtsgang boxen können, die schnelle und präzise Konter schlagen, die eine fast konstant hohe Workrate über zwölf Runden aufbauen können und die es durch Beweglichkeit im Oberkörper verstehen Wladimirs Schlägen etwas die Härte zu nehmen. Kommt einem irgendwie doch bekannt vor, oder?
Immerhin, Wladimir gibt es ja selber zu.
@molly
Wladimir hat einen Speed-Vorteil, der aber durch den Präzisionsvorteil bei Vitali locker wett gemacht wird, er hat sich bei der Beinarbeit enorm verbessert, Vitalis Beinarbeit war zuletzt zweitweise suboptimal, was ihn aber trotzdem nicht gehindert hat, genügend Treffer zu setzen. Auch gegen langsamere Gegner kann Wladimir Probleme bekommen, wenn deren Schläge präzise vom Timing passen, was man wunderbar bei Thompson sehen konnte. Vitali hat als Gesamtpaket aber noch deutlich mehr zu bieten als Thompson.
:thumb: - Wladimir mag keine Boxer, die ähnlich groß sind wie er, über eine gute Kondition verfügen, über einen eigenen mindestens brauchbaren Jab verfügen, die sich auch seitwärts aus dem Gegner lösen können, die im Rückwärtsgang boxen können, die schnelle und präzise Konter schlagen, die eine fast konstant hohe Workrate über zwölf Runden aufbauen können und die es durch Beweglichkeit im Oberkörper verstehen Wladimirs Schlägen etwas die Härte zu nehmen. Kommt einem irgendwie doch bekannt vor, oder?
Immerhin, Wladimir gibt es ja selber zu.
@molly
Wladimir hat einen Speed-Vorteil, der aber durch den Präzisionsvorteil bei Vitali locker wett gemacht wird, er hat sich bei der Beinarbeit enorm verbessert, Vitalis Beinarbeit war zuletzt zweitweise suboptimal, was ihn aber trotzdem nicht gehindert hat, genügend Treffer zu setzen. Auch gegen langsamere Gegner kann Wladimir Probleme bekommen, wenn deren Schläge präzise vom Timing passen, was man wunderbar bei Thompson sehen konnte. Vitali hat als Gesamtpaket aber noch deutlich mehr zu bieten als Thompson.
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Drago
Bankspieler
Ich hatte einige Male Gelegenheit, die beiden nebeneinander zu sehen (auch leicht bekleidet
Was meinst Du genau mit "Rahmen"?
In etwa so: Wenn Vitali vor Wladimir steht sieht man von Wladimir fast nichts mehr. Vica Verca würde man aber noch was von Vitali sehen.?
Competition
Administrator a.D.
Naja, so extrem sind die Unterschiede natürlich nicht, aber sowas in der Art meine ich
. Vitali ist größer, hat breitere Schultern, wirkt in natura einfach massiger und stabiler. Die Definition von Wladimir täuscht darüber hinweg. Ich erinnere mich auch noch, wie User hier im Forum mutmaßten, Jones wäre Calzaghe körperlich überlegen. Im Ring/nebeneinander stehend sah das dann schon anders aus . Gruß, Competition
treize
Bankspieler
Ich schätze Vitali auch als Gesamtpaket besser ein.
Die einzigen Punkte in denen ich Wladi vorne sehe ist die One-Punch-Power und Speed.
@Comp - Sehr interessant zu erfahren, dass Wladi die kleinere Frame hat.
Ich, der die Brieder nur aus'm TV kennt, hätte jetzt spontan andersherum getippt...
Die einzigen Punkte in denen ich Wladi vorne sehe ist die One-Punch-Power und Speed.
@Comp - Sehr interessant zu erfahren, dass Wladi die kleinere Frame hat.
Ich, der die Brieder nur aus'm TV kennt, hätte jetzt spontan andersherum getippt...
Drago
Bankspieler
Scheint mit dem "Rahmen" schon zu passen.
Scheint mit dem "Rahmen" schon zu passen.
Wie alt ist das Bild? Waldi hat sicherlich an Breite und Muskelmasse zugelegt
Wie alt ist das Bild? Waldi hat sicherlich an Breite und Muskelmasse zugelegt
Auf dem Bild ist Wladimir maximal 23
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also was den Körperbau angeht: Bei Pressetraining bei WK vs. Peter II sah WK extrem stark aus. Ich hatte ihn vorher noch nie so dicht gesehen und auch noch nie so stark. Ich glaube, das WK momentan "breiter" ist als VK.
@Compe
ist ja cool, das du schon beide so nah gesehen hast, an mir sind die immer ganz schnell vorbei gelaufen :confused: wann hast du die beiden das letzte mal sehen können?
@Compe
ist ja cool, das du schon beide so nah gesehen hast, an mir sind die immer ganz schnell vorbei gelaufen :confused: wann hast du die beiden das letzte mal sehen können?
Naja, der Frame sagt ja nix über die Qualitäten der Boxer aus. Ich halte Wladi aktuell für den Stärkeren der Beiden. Sowohl Jab als auch 1-2 sind momentan einfach das Maß aller Dinge, und damit würde Vitali derzeit wohl nicht zu Rande kommen. Wladimir diktiert das Tempo und kann wie im Thompson-Fight durchaus mitschlagen, wenn es denn sein muss. Ich denke nicht, dass Vitali mit dem Handspeed umgehen kann. Kontern und Timing sind ja schön und gut, aber wir reden hier nicht über Chris Arreola, dessen Schläge im Vergleich zu Waldo fast schon telegraphiert werden. Mit beweglicheren Gegnern hatte Wladimir noch nie ernsthafte Probleme. Insofern sehe ich nicht, wie Vitali, der die heutigen Lahmärsche antizpieren kann, durch Rückwärts- oder Seitwärtsrausdrehen dem Bruder die Schärfe nimmt. Vor allem nicht, wenn er irgendwo in der Ringmitte rumsteht und sich zurücklehnt. Wladimir ist einfach deutlich kompakter und ganz anders als alles, was der Comeback-Vitali bis jetzt geboxt hat.
Alltime macht Vitali allerdings das Rennen, weil er in Prime-Form einfach der komplettere Boxer ist, unorthodox kämpft, dazu physisch mindestens gleichwertig ist, am Ring keinen Steward braucht, und mental deutlich stabiler zu sein scheint als der Bruder (der hielt es für nötig, gegen Peter alte Rechnungen zu begleichen - deshalb hat er geklammert und aufgebockt, um der Welt seine körperliche Überlegenheit zu demonstrieren; O-Ton Steward).
Ich habe bei Vitali-Kämpfen immer das Gefühl, dass der alte Knabe mittlerweile absolut schlagbar ist. Bei Wladimir verkehrt sich das eher ins Gegenteil.
Alltime macht Vitali allerdings das Rennen, weil er in Prime-Form einfach der komplettere Boxer ist, unorthodox kämpft, dazu physisch mindestens gleichwertig ist, am Ring keinen Steward braucht, und mental deutlich stabiler zu sein scheint als der Bruder (der hielt es für nötig, gegen Peter alte Rechnungen zu begleichen - deshalb hat er geklammert und aufgebockt, um der Welt seine körperliche Überlegenheit zu demonstrieren; O-Ton Steward).
Ich habe bei Vitali-Kämpfen immer das Gefühl, dass der alte Knabe mittlerweile absolut schlagbar ist. Bei Wladimir verkehrt sich das eher ins Gegenteil.
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diese gedanken habe ich auch schon in den letzen fight der beiden gehabt
Ich sehe es ein bisschen wie buta.
VK war jahrelang sicher weit überlegen. Aber in letzter Zeit hat sich das imo ausgeglichen. Bei Wladimir habe ich den Eindruck, dass er sich immer weiter verbessert - im Gegensatz zu Vitali, der eben doch langsam ein kleines bisschen in die Jahre kommt.
Aber die beiden sind grundsätzlich schwer zu vergleichen und haben ganz unterschiedliche Stärken und Schwächen.
VK war jahrelang sicher weit überlegen. Aber in letzter Zeit hat sich das imo ausgeglichen. Bei Wladimir habe ich den Eindruck, dass er sich immer weiter verbessert - im Gegensatz zu Vitali, der eben doch langsam ein kleines bisschen in die Jahre kommt.
Aber die beiden sind grundsätzlich schwer zu vergleichen und haben ganz unterschiedliche Stärken und Schwächen.
Karlfriederich
Nachwuchsspieler
@competition:
eines muss man doch ausbessern:
wladimir hat eindeutig die breiteren schultern.
das hat nichts mit dem training sondern mit den anlagen zu tun.
eines muss man doch ausbessern:
wladimir hat eindeutig die breiteren schultern.
das hat nichts mit dem training sondern mit den anlagen zu tun.
Competition
Administrator a.D.
Karlfriedrich, das versuchte ich doch zu erklären! Wladimir ist ein beeindruckender Athlet und sieht natürlich extrem wuchtig aus, aber nebeneinander stehend siehst Du, dass Vitali der Breitere ist
. Das ist wie bei 24/7 Jones vs. Calzaghe, wo man aufgrund von Jones´ Muskulatur geneigt war zu denken, er sei die größere Kante, aber im Ring sah man, dass Calzaghe eindeutig das breitere Kreuz hatte. Es kann auch durchaus sein, dass Wladimir auf seinen Schultern die größeren Muskeln hat, falls da unser Missverständnis liegt, aber von den Grundanlagen ist Vitali nun mal größer. Das Bild von Drago triffts ganz gut. Auch wenn Wladimir seitdem Muskeln draufgepackt hat, ändert das ja nichts daran. Die Mär von den 2m-Brüdern ist eine Marketing-Legende. Vitali dürfte tatsächlich 2,02m sein, Wladimir schätze ich auf 1,96m oder 1,97m.
Gruß, Competition
Karlfriederich
Nachwuchsspieler
Karlfriedrich, das versuchte ich doch zu erklären! Wladimir ist ein beeindruckender Athlet und sieht natürlich extrem wuchtig aus, aber nebeneinander stehend siehst Du, dass Vitali der Breitere ist
Es kann auch durchaus sein, dass Wladimir auf seinen Schultern die größeren Muskeln hat, falls da unser Missverständnis liegt, aber von den Grundanlagen ist Vitali nun mal größer. Das Bild von Drago triffts ganz gut. Auch wenn Wladimir seitdem Muskeln draufgepackt hat, ändert das ja nichts daran. Die Mär von den 2m-Brüdern ist eine Marketing-Legende. Vitali dürfte tatsächlich 2,02m sein, Wladimir schätze ich auf 1,96m oder 1,97m.
Gruß, Competition
mag sein das ich mich durch diese wuchtige optik von ihm täuschen lasse.
ich muss zugeben das ich sie noch nie nebeneinander gesehen habe und es deshalb nur aufgrund der fernsehbilder beurteilen kann