Vitali oder Wladimir: Wer ist AKTUELL der Bessere?

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Unabhängig von einem direkten Duell schätze ich Wladimir heute deutlich stärker ein als Vitali. Er hat in der jüngeren Vergangenheit einfach die besseren Gegner geboxt, die ihn darüberhinaus vor keinerlei Probleme gestellt haben.

Zu einem direkten Duell: Wladi hat genau das was Vitali am wenigsten schmeckt: Nämlich explosive harte Geraden. Das heißt: Es würde in jedem Fall ordentlich bei Vitali einschlagen. Grundsätzlich muss das noch kein Problem für Vitali sein, zumindest wäre es das früher nicht unbedingt eines gewesen. Er hätte selbst ordentlich Druck erzeugt unter dem Wladi möglicherweise zusammengebrochen wäre. Ob er dazu heute noch in der Lage ist, wenn er selbst harte Treffer nehmen muss: Glaube ich eher nicht, weshlab ich Wladi heute in einem direkten Duell relativ deutlich vorne sehe.

Alles unabhängig von der großer Bruder/ kleiner Bruder Psychogeschichte. Denke aber auch eher nicht, dass dies heute noch eine Rolle spielen würde. Wladi ist keine zwanzig mehr und inzwischen ein gestandener Mann.

 

[Buster D]

:laugh2:

"kinn-prime" ist ja mal der Hammer.

:laugh2:

Er hat aber wahrscheinlich immer noch ein "gutes Kinn", womit er nicht klar kommt, sind Schläge/Haken zur Schläfe oder aufs Ohr. Krasniqi hat diese Schwäche meiner Beobachtung nach als erster sehr klar aufgedeckt und seitdem probiert es jeder Gegner, der sich etwas mit Hoffmann befasst hat. Gerade Schläge aufs Kinn kann er wahrscheinlich immer noch ganz gut absorbieren, sobald man ihm aber die Öhrchen streichelt, gerät die Eiche ins wanken Vitali konnte jedoch damals noch keine Haken schlagen und hat mit unzähligen Geraden frontal Doppeldeckung und Kinn bearbeitet.

 

[Das Böse]

Zu einem direkten Duell: Wladi hat genau das was Vitali am wenigsten schmeckt: Nämlich explosive harte Geraden. Das heißt: Es würde in jedem Fall ordentlich bei Vitali einschlagen.

Stimmt! Das ist mir auch noch eingefallen: Vitali nimmt gerne mal den rechten Cross, z.B. von Donald, Williams (Sosnowski/Briggs???). Ein rechter Cross von Wladimir könnte auch für Vitali heftig sein.

Trotzdem bleibe ich bei meiner Einschätzung: knapper Punktsieg für Vitali - da er mehr fightet und mehr schlägt. Einen KO gegen Wladimir würde ich ihm aufgrund dessen sehr guten Defensivverhaltens nicht zutrauen.

 

[Luigi]

Wie alt ist das Bild? Waldi hat sicherlich an Breite und Muskelmasse zugelegt

jep, das meine ich auch.
Nachdem Vitali 2 mal über die Runden musste, halte ich Wladimir
für den besseren Boxer. Wladimir hätte Briggs u. Johnson ausgenockt.

Vor einigen Jahren, zu Zeiten des Lewis u. Sanders Kampfes war
Vitali der bessere Mann. Wladimir hat sich gut entwickelt und Vitali
ist älter geworden.

 

[Karlfriederich]

jep, das meine ich auch.
Nachdem Vitali 2 mal über die Runden musste, halte ich Wladimir
für den besseren Boxer. Wladimir hätte Briggs u. Johnson ausgenockt.

Vor einigen Jahren, zu Zeiten des Lewis u. Sanders Kampfes war
Vitali der bessere Mann. Wladimir hat sich gut entwickelt und Vitali
ist älter geworden.

Also die Fähigkeiten eines Boxers auf seine Schlagkraft zu beschränken halte ich nicht für richtig.
Abgesehen davon hätte Wladi wohl Briggs aber niemals Johnson ausgeknockt.
den hätte er noch schlechter getroffen als Vitali.

 

[Competition]

Also die Fähigkeiten eines Boxers auf seine Schlagkraft zu beschränken halte ich nicht für richtig.
Abgesehen davon hätte Wladi wohl Briggs aber niemals Johnson ausgeknockt.
den hätte er noch schlechter getroffen als Vitali.

Dazu kommt, dass Briggs einige Male hervorragend gekontert hat. Die Treffer, die er dabei landete, hätten Wladimir zumindest ordentlich durchgerüttelt, evtl. sogar gefällt. Zu sagen, Wladimir hätte diese Treffer nicht gefangen, ist verwegen, denn das Wesen des Konters ist es nun mal, dass er erfolgt, während man bei bzw. Sekundenbruchteile nach eigenen Aktionen in der Reichweite des Gegners steht. Wäre also Wladimir stehengeblieben nach dem ersten Treffer, hätte es danach ein langweiliges Sicherheitsboxen gegeben, und von Jabs fällt Briggs nun wirklich nicht um .

Gruß, Competition

 

[Harman]

diese rechte Konter landeten aber in den hinteren Runden als Briggs schon platt war. Ibragimov bekam die auch ab und schüttelte sie locker ab..

wäre so ne Hand in den ersten Runden eingeschlagen hätte es mehr geklingelt.

 

[Competition]

diese rechte Konter landeten aber in den hinteren Runden als Briggs schon platt war. Ibragimov bekam die auch ab und schüttelte sie locker ab..

wäre so ne Hand in den ersten Runden eingeschlagen hätte es mehr geklingelt.

Ibragimov verträgt so einiges . Und die treffer, die Vitali geschluckt hat, waren definitv knackig. Gebe Dir zwar Recht, dass die aus der 11. und 12. Runde schon von einem müden Briggs abgefeuert wurden, aber da legte er alles rein und zuvor gab es ja einige linke Haken und ein paar Rechte, die in der ersten Kampfhälfte trafen. Glaube nicht, dass Wladimir so offensiv wie Vitali gekämpft hätte, weswegen ich einen KO für ihn nicht für wahrscheinlich halte.

Gruß, Competition

 

[Harman]

Glaube nicht, dass Wladimir so offensiv wie Vitali gekämpft hätte, weswegen ich einen KO für ihn nicht für wahrscheinlich halte.

Gruß, Competition

das denke ich auch nicht. Wenn Waldi´s rechte aber voll auf den Punkt trifft kanns schon sein das Briggs KO gegangen wäre. Waldi halte ich für den härteren Puncher der Klitschkos.

andererseits gebe ich dir recht mit den treffer von Briggs. Die hätten den jüngeren Klitschko auch noch in der 11 o. 12 durchgerüttelt wenn nicht sogar runtergeschickt.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Ja Vitali vs Briggs war wirklich ein richtiges Slugfest. Beide haben richtig gut was weggesteckt

Wladi hätte Briggs auf jeden Fall gefällt (wobei Vitali einmal kurz davor war nur das ihm die Glocke dazwischen kam) und wieso er Johnson noch schlechter treffen sollte als Vitali ist mir ein Rätsel. Wladi ist doch mit "beweglicheren" Leuten immer besser zurecht gekommen als sein Bruder.

Wladi würde gegen Briggs schon defensiver auftreten als Vitali, keine Frage, aber Briggs ist einfach zu offen und Wladi schlägt zu hart.

 

[Jones]

@harman und competition
Ich hab mir nun nochmal die Runden 10-12 angesehen, doch ich konnte keinen Konter sehen der Vitali durchgeschüttelt hat.
Entweder waren es patsche Händchen oder er hat nochmal alles reingelegt aber konnte Vitali nicht voll treffen.
Bitte zeigt mir wo es diese Konter gab die Wlad auf den Boden geschickt hätten.
http://www.youtube.com/watch?v=-z52USu9DzQ&feature=related

Selbst wenn Briggs Vitali nun doch nochmal richtig abgekontert hat, heisst es doch noch nicht, dass er Wlad so abkontern kann.
Vitali stand doch häufig lange in Briggs seiner Reichweite, das würde Wlad so nicht machen, wenn Briggs so lange stehen würde, würde er hintenraus auf Nr. sicher gehen und in Briggs seiner Reichweite klammern. Klar es waren Konter, aber die gab es doch auh nur weil Vitali so offen geboxt hat und den KO gesucht hat, teilweise hat er seine Beine vernachlässigt, da wäre Wlad schneller weg gewesen oder hätte am Mann geklammert.
Ausserdem muss der Kampf garnicht bis in die 11. oder 12. gehen, sicherlich würde Wlad vorsichtig anfangen, aber im Laufe des Kampfes würde er besser und besser treffen und wenn er nach einem Volltreffer richtig nachsetzt kann der Kampf zuende gehen.

 

[Competition]

...und wenn er nach einem Volltreffer richtig nachsetzt kann der Kampf zuende gehen.

Sicher, das ist ja typisch für Wladimir . Den Rest Deines postings sehe ich halt anders und weiß auch nicht, warum ich es nochmal erklären sollte. Quantität macht eine Aussage nicht schwerer .

Gruß, Competition

 

[buta]

Sicher, das ist ja typisch für Wladimir . Den Rest Deines postings sehe ich halt anders und weiß auch nicht, warum ich es nochmal erklären sollte. Quantität macht eine Aussage nicht schwerer .

Gruß, Competition

Wir wissen aber nicht, ob Wladimir die Leute absichtlich über eine gewisse Zeit schleppt. Meiner bescheidenen Meinung nach ist es kein Zufall, dass Austin der letzte, kurzrundige Sieg gewesen ist; dort setzte er nach harten Treffern ziemlich kompromisslos nach. Im Anschluss daran hagelte es von allen Seiten deftige Kritik an Klitschko (sogar von einigen hohen RTL-Funktionären), die ja auch verständlich ist, immerhin ist die Umsetzung dieser Kämpfe für alle Beteiligten ein finanzieller Kraftakt.

Ich bin mir relativ sicher, dass er Rahman, Chambers oder Chagaev hätte relativ zügig ausknocken können, es aber aus welchen Gründen auch immer nicht getan hat. Die Leute waren nach der zweiten Runde schon stark angeschlagen und mental gebrochen, boxten bereits im Survivalmodus. Wer einen verteidigungsunfähigen Rahman in den Seilen stehen lässt, tut dies sicherlich nicht aus Angst vor einem Heumacher. Wladimir mag ja mittlerweile ein richtiger Safety-Boxer sein, der seinen lahmen Jab & Grab-Stil zu meinem Leidwesen etablieren konnte, aber auch er kann sich auf einen Shootout einstellen, wie gegen Thompson, der ungleich gefährlicher war als Rahman. Von Rahman war an diesem Abend ganz gewiss nichts zu befürchten, und mit Sicherheit kein aus ärgster Bedrängnis heraus abgefeuerter Konter, der trotz eines nicht mehr vorhandenen Handspeeds auch noch trifft. Ich halte es für wahrscheinlich, dass der Mann absichtlich stehengelassen wurde, um den Unmut der Fans und des Senders nicht erneut zu provozieren. Die Ansetzung war ja schließlich eine Farce und sportlich nur über Povetkins kurzfristige Absage zu rechtfertigen.

(Vitali steigert seine Workrate im letzten Kampfdrittel übrigens nochmal, zumindest in manchen Kämpfen - was für die obige These sprechen könnte)

 

[treize]

:thumb:

Bin da 100% bei buta...

 

[Big d]

nee glaube nicht das wladi die leute absichtlich schleppt.

Nach dem sanders debakel (davor ging er schon ordentlich drauf) hat wladimir schon angst.selbst bei volltreffern bleibt er oft zurückhaltend.

Wladimir ist kein finisher, das hat man gegen rahman gesehen. er hat nat. nen mörder punch, aber geht selbst bei volltreffern oft nicht nach.

vitali hat dagegen nicht den puch, ist aber ein super finisher, der gnadenlos draufgeht wenn der gegner in schwierigkeiten ist.

wladimir hätte nat. gegen jeden boxer der geschichte (außer mccall) die chance auf nen KO wenn er voll trifft, aber die höhere KO quote von VK kommt nicht von ungefähr.

Wladimir nimmt die KOs wie sie kommen. entweder der one punch KO gelingt, oder er lässt es halt bleiben und der gegner verhungert bis zum ende am jab.

er ist zwar wieder etwas aggressiver geworden, aber vitalis killerinstinkt wird er nie haben.

 

[Rocco]

die höhere KO quote von VK kommt nicht von ungefähr.

Bei echten KOs steht es aber 34 zu 32 % für seinen Bruder.

 

[Jones]

Sicher, das ist ja typisch für Wladimir . Den Rest Deines postings sehe ich halt anders und weiß auch nicht, warum ich es nochmal erklären sollte. Quantität macht eine Aussage nicht schwerer .

Gruß, Competition

Habe ich geschrieben das es typisch ist? Ich habe verschiedene Varianten angeführt die verhindern das Briggs Wlad am Ende noch abkontern kann, eine davon ist nunmal das Briggs nicht mehr im Ring steht.
Du sollst nichts erklären, entweder traf Briggs Vitali nochmal voll bei einem Konter oder nicht. Das schauen von Runde 11 und 12 in denen du Sachen siehst die ich nicht sehe dauert nur 6 min, aber wenn dir das zu viel Aufwand ist, ist das OK.
Nur auch du als Admin solltest deine Postings nicht von oben herab schreiben.

 

[Harman]

Das schauen von Runde 11 und 12 in denen du Sachen siehst die ich nicht sehe dauert nur 6 min, aber wenn dir das zu viel Aufwand ist, ist das OK.

also mir ist der treffer auch aufgefallen, aber ich muß zugeben das ich auch zu faul bin mir die 6 Minuten wieder anzukucken, denn wirklich spannend sind die nicht... kann auch sein das es in der 10. war, ich weiß es einfach nicht mehr aber die 6 Minuten verbringe ich lieber mit arbeit oder mit irgendnem anderen Quatsch

Und man muß auch nicht alles begründen und von A bis Z durchkauen weils einfach unwichtig ist.

 

[Competition]

Habe ich geschrieben das es typisch ist? Ich habe verschiedene Varianten angeführt die verhindern das Briggs Wlad am Ende noch abkontern kann, eine davon ist nunmal das Briggs nicht mehr im Ring steht.
Du sollst nichts erklären, entweder traf Briggs Vitali nochmal voll bei einem Konter oder nicht. Das schauen von Runde 11 und 12 in denen du Sachen siehst die ich nicht sehe dauert nur 6 min, aber wenn dir das zu viel Aufwand ist, ist das OK.
Nur auch du als Admin solltest deine Postings nicht von oben herab schreiben.

Zunächst brauchst Du nicht auf meiner Position rumzureiten, wenn ich meine Meinung äußere, denn dies geschieht als User . Darüber hinaus weiß ich wirklich nicht, wie wir weiterreden sollen, wenn Du die Treffer nicht mal siehst :confused:. Vielleicht liegt es an der schlechten Youtube-Version und natürlich hat ein starker Vitali jede Minute des Kampfes gewonnen, aber ein gutes Dutzend Kopftreffer hatte Briggs im Kampfverlauf drin (was sehr viel ist gegen einen Klitschko). Das kann nicht sein, dass ich Dir diese mit Zeitstempel pro Runde zeigen muss .

Im übrigen habe ich doch erklärt, warum Briggs Wladimir treffen würde meiner Meinung nach. Ich sehe keinen Sinn darin, dass wir unsere Standpunkte mehrfach wiederholen.

Gruß, Competition

 

[Roberts]

entweder traf Briggs Vitali nochmal voll bei einem Konter oder nicht.

Runde 11, 1:54 Min
Runde 12, 2:30 Min