Vorschau/Prognosen 19.-21.06. (Klitschko-Chagaev; Diaconu vs. Pascal u.a.)

[MrFischer]

Ich hoffe zwar schon das Wladimir den kampf gewinnt, aber es würde mich freuen, wenn Chaggy es ihm so schwer macht wie möglich, gerne auch mit Niederschlag (der Spannung zu liebe )

wenn Chagaev ein Niederschlag gelingt wird Wladi zu 99% den Kampf verlieren es sei denn der Gong rettet ihn wieder(das ist 1%)

 

[Roberts]

Stimmt, das konnte man schon im Peter-Kampf beobachten. Nach jedem Niederschlag hatte Wladimir den Kampf zu 99% verloren...

 

[MrFischer]

Stimmt, das konnte man schon im Peter-Kampf beobachten. Nach jedem Niederschlag hatte Wladimir den Kampf zu 99% verloren...

war es auch so,der Gong hat ihn gerettet


und heute wird ihn nichts retten, nur der Arzt im Krankenhaus

 

[Pablorone]

Schade, die Umfrage ist schon geschlossen.

Irgendwie riecht es heute nach einem Upset. Ich denke, dass mit Chagaev heute das erste Mal seit langer Zeit ein Gegner für Klitschko kommt, der alleine schon durch seine Erfahrung mit und Vorbereitungen auf einen noch körperlich größeren Gegner als Klitschko abgebrüht und angstfreier als andere sein sollte; ein allzu langes taktisches Geplänkel erwarte ich heute nicht sondern eher ein frühzeitiges gegenseitiges Weichklopfen.

Tippe deswegen entgegen der allgemeinen Erwartung mal rotzfrech auf WKO Chagaev zwischen 4 und 8. Chagaev wird solange reingehen und sich festbeißen bis er mit Links (Gerade oder Haken) ans Kinn trifft. Er scheint sich den Fotos nach beim Training konditionell für 12 Rd. geschliffen zu haben, und ich denke trotz seiner letzten Kämpfe nicht, dass seine Prime vorbei ist, so wie es manche glauben. Altersmäßig (1978) fängt gerade jetzt seine beste Zeit an. Er wird viel Kraft u. Motivation aus dieser ungevorhergesehen Chance nehmen. Dass er genug Ringintelligenz mitbringt, um nicht nur ansehnlich zu verlieren, darf man annehmen, denn er hat mit Ruiz schon mal einen "Klammeraffen" besiegt.

Es wird wahrscheinlich kein FOTY, aber sicher kein 12 Runden-Schnarcher....

 

[Kemal]

Klitschko durch TKO oder KO bis Runde 8.Chagaev wird hier total überschätzt.Woher das Vertrauen,dass er Seit dem Drummond Fight im Februar sich so gesteigert hat.In dem Kampf war er ein mittelmässiger Schwergewichtler.Was hat ein Savonkampf vor zig Jahren mit dem heutigen gemein?

 

[edward norton]

Klitschko durch TKO oder KO bis Runde 8.Chagaev wird hier total überschätzt.Woher das Vertrauen,dass er Seit dem Drummond Fight im Februar sich so gesteigert hat.In dem Kampf war er ein mittelmässiger Schwergewichtler.Was hat ein Savonkampf vor zig Jahren mit dem heutigen gemein?

du wiederholst dich.vergiss einfach mal den drummond fight.heute geht es gegen wladimir um 3 gürtel.das ist was ganz anderes.heute kann er beweissen das er zu den aller besten zählt.

 

[Pablorone]

Klitschko durch TKO oder KO bis Runde 8.Chagaev wird hier total überschätzt.Woher das Vertrauen,dass er Seit dem Drummond Fight im Februar sich so gesteigert hat.In dem Kampf war er ein mittelmässiger Schwergewichtler.Was hat ein Savonkampf vor zig Jahren mit dem heutigen gemein?

Gegenfrage: Woher das Vertrauen, dass Klitschko auf einmal vor Ideen sprudeln wird, Chagaev auszuknocken? In seinem letzten Kampf gegen einen unmotivierten, shotten und schlaffen Rahman hat er es auch nicht auf die Kette bekommen.
Denke nicht, dass er sich das noch einmal bei Chagaev erlauben sollte, denn das würde böse ausgehen.

 

[Kemal]

Na ja,warten wirs ab.In ein paar Stunden wissen wir mehr.

 

[reineckefuchs]

[...]

bei dem ring magazin titel, gibt es da heute auch den "belt" in bzw. auf schalke?
also geht jemand als gürteltier mit 4 gürteln nach hause?

vorsicht, der drops ist noch nicht gelutscht ! wir können davon ausgehen, das wk optimal vorbereitet und fit in den ring geht, aber was chaggy im tank hat, ist nicht klar. er ist bisher ungeschlagen und weiß genau auf wen er sich heute abend einlässt. für mich ist angesagt, was das "sichere" kampfergebnis anbelangt.


und dann ist da ja noch das geklammere von wk, wenn es eng wird für ihn. aus so einer klammersituation heraus gibts schnell mal ein paar distanzlose gelegenheiten auf einen upper-cut für chagaev.

 

[Big d]

Gegenfrage: Woher das Vertrauen, dass Klitschko auf einmal vor Ideen sprudeln wird, Chagaev auszuknocken? In seinem letzten Kampf gegen einen unmotivierten, shotten und schlaffen Rahman hat er es auch nicht auf die Kette bekommen.
Denke nicht, dass er sich das noch einmal bei Chagaev erlauben sollte, denn das würde böse ausgehen.

Hab ich ne gedächtnislücke oder wurde der Rahman Kampf in der 7. Runde gestoppt?

Große Ideen erwarte ich von Wladi allerdings auch nicht, er wird versuchen Ruslan aus der distanz auszuboxen.

 

[Povetkin]

Die Fasern kann man nicht trainieren, das ist genetisch. Carl Lewis hatte einfach von geburt mehr solche fasern.

Aber es gibt natürlich möglichkeiten das zu trainieren(wie das ja wohl auch thorsten aus dem link erfolgreich macht). Man kann den fluss innerhalb der kinematischen kette verbessern außerdem kann man die simultane rekrutierung motorischer einheiten(die sowieso nie 100% ist) steigern. Ich denke mal das das auch der grund für thorstens mentale methoden ist, durch den veränderten fokus und gesteigerte konzentration kann der boxer aus einer größeren entspannung mehr motorische einheiten simultan aktivieren.

Trotzdem gibt es natürlich auch da limits, die durch die konstitution des sportlers gegeben sind, auch wenn man sicher aus jedem athleten was rausholen kann.

Ist jetzt OT, aber trotzdem ne interessante diskussion. Vllt. kann sich ja thorsten dazu noch mal äußern.

das klingt ja mal nett :thumb:

sehr interessant, falls das alles so stimmt wie du es sagst.

Mir würde ein Forenbereich gefallen wo man sowas besprechen kann, ein wissenshcfatlicher Bereich wo man sowas wie Schlagkraft und boxerische Klasse mal definieren kann. Gesetze des Boxens. Aber sowas wirds ja eh nicht geben.

 

[Big d]

Wurde mal diskutiert(ein bereich für training und technik). Die moderatoren waren aber der meinung das es dafür nich genug interessenten gäbe(hauptsächlich nat. aktive sportler). Deshalb müssen wir so was im OT bereich diskutieren, ist ja auch nicht schlimm.

Eine motorische einheit sind eine gruppe von muskelfasern, die von einem Motoneuron innviert werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Motorische_Einheit

Normalerweise kann man nur eine gewisse prozentzahl gleichzeitig innervieren, bei untrainierten ist das wesentlich weniger als bei leistungssportlern. Das ist die sogenannte intramuskuläre koordination, die beim maximal und auch beim schnellkrafttraining trainiert wird.

 

[Inneres Boxen]

Die Fasern kann man nicht trainieren, das ist genetisch. Carl Lewis hatte einfach von geburt mehr solche fasern.

Aber es gibt natürlich möglichkeiten das zu trainieren(wie das ja wohl auch thorsten aus dem link erfolgreich macht). Man kann den fluss innerhalb der kinematischen kette verbessern außerdem kann man die simultane rekrutierung motorischer einheiten(die sowieso nie 100% ist) steigern. Ich denke mal das das auch der grund für thorstens mentale methoden ist, durch den veränderten fokus und gesteigerte konzentration kann der boxer aus einer größeren entspannung mehr motorische einheiten simultan aktivieren.

Trotzdem gibt es natürlich auch da limits, die durch die konstitution des sportlers gegeben sind, auch wenn man sicher aus jedem athleten was rausholen kann.

Ist jetzt OT, aber trotzdem ne interessante diskussion. Vllt. kann sich ja thorsten dazu noch mal äußern.

Hi,

ich finde Deine Beschreibung schon sehr nah dran an dem was ich mache. Ein Boxer neigt dazu aus seiner Technik heraus zu schlagen und somit quasi mit muskel-tonus-gesteuerten Aktionen. Aus meiner Sicht heraus beinhaltet dieses Boxen ständiges gleichzeitiges Bremsen, also Unterbrechungen in der kinetischen Kette.
Beim Auftreffen eines Schlages bedeutet dieses, das ein sehr hoher Anteil der Wirkung in der eigenen Bewegung stecken bleibt.
Durch ein von mir speziell entwickeltes Trainingsprogramm erlernt der Boxer u.a., diese "Bremsen" auszuschalten. Das macht sich dann nicht nur in der Schlagwirkung stark bemerkbar, sondern auch in der Gesamtkörperbewegung,
die dann flüssiger, geschmeidiger und Instinkiver wird.

 

[BoxOpaNo.1]

Beim nächsten WK wird dieser Post in abgeänderter Form erscheinen:

Gegenfrage: Woher das Vertrauen, dass Klitschko auf einmal vor Ideen sprudeln wird, Chagaev auszuknocken? In seinem letzten Kampf gegen einen unmotivierten, shotten und schlaffen Rahman hat er es auch nicht auf die Kette bekommen.

Beim nächsten mal:

Gegenfrage: Woher das Vertrauen, dass Klitschko auf einmal vor Ideen sprudeln wird, ****** auszuknocken? In seinem letzten Kampf gegen einen unmotivierten, shotten und schlaffen Chagaev hat er es auch nicht auf die Kette bekommen.

Denke wirklich das heute nach dem Kampf wieder der ein oder andere schreien wird das Chagaev eh schon fertig war..
Ein 100%ig fitter Chagaev hätte schon echt schlechte Chancen gegen den heutigen WK, gegen den WK von 03-04 hätte er vielleicht noch Land gesehen, aber heute - niemals..
Steward hat den mittlerweile so gut eingestellt, da kann eigentlich garnichts schief gehen da WK so gut wie garkein Risiko mehr eingeht in seinen Offensivaktionen - Chagaev im Gegensatz schon.
Ich glaube Chagaev wird 5-6Runden Lang den Jab nehmen müssen bis WK dann vielleicht doch mal die Schlaghand benutzt und den Kampf beendet.
Ein anderes Szenario kann ich mir zumindest nicht mal ansatzweise vorstellen.

 

[Voldemort27]

Man nimmt doch durch die richtige Beinstellung Energie auf die sich im ganzen Körper verteilt und sich dann beim Schlag im Gesicht des Gegners entlädt,oder nicht ? Bein,- und Körperstellung sind also auch wichtig für den richtig guten KO-Schlag,oder habe ich das mal falsch aufgenommen ?

 

[KRAFT&HERZ]

Man nimmt doch durch die richtige Beinstellung Energie auf die sich im ganzen Körper verteilt und sich dann beim Schlag im Gesicht des Gegners entlädt,oder nicht ? Bein,- und Körperstellung sind also auch wichtig für den richtig guten KO-Schlag,oder habe ich das mal falsch aufgenommen ?

klar ist die beinstellung wichtig!

schmale basis, beite basis.
...& dann noch die ober-unterkörper-rotation.
diese dissoziierte bewegung bringt den meisten schwung/kraft in die handschuhe.

bei chaggy sieht man dazu ganz deutlich die valgus-stellung der beine. er boxt mmn. meist mit schmaler oder mittlerer basis.

 

[SHOWTIME3000]

Nabend allerseits.

Habe gerade mit meinem Onkel in Danzig telefoniert.
Er sieht sich den ganzen Abend schon gemütlich die Vorkämpfe auf Polsat im regulären Kabelfernsehen an...

...DAS KANN DOCH WOHL NICHT WARSTEIN BEI EINER DEUTSCHEN VERANSTALTUNG ÜBERTRAGEN VON RTL!!!

Meine Vorhersage:

Klitschko gewinnt per KO R3 oder TKO R10 .

Amen.

 

[Kemal]

Gegenfrage: Woher das Vertrauen, dass Klitschko auf einmal vor Ideen sprudeln wird, Chagaev auszuknocken? In seinem letzten Kampf gegen einen unmotivierten, shotten und schlaffen Rahman hat er es auch nicht auf die Kette bekommen.
Denke nicht, dass er sich das noch einmal bei Chagaev erlauben sollte, denn das würde böse ausgehen.

Tut mir leid,dass ich Klitschko als Sieger spätestens in der Runde 8 hatte.Die 1 Runde wirst du mir verzeihen.Der Chagaev ist nach seinem Achillessehnenriss am Ende.

 

[Pablorone]

Hab ich ne gedächtnislücke oder wurde der Rahman Kampf in der 7. Runde gestoppt?

Nein, keine Gedächtnislücke, ich habe es etwas übertrieben formuliert. Wollte sagen, dass er sich zig Runden lang nicht zum finalen Angriff durchringen konnte. Am Ende klappte es schon.

Ich hab' mich mit meiner Prognose leider geirrt. Chagaev konnte die Distanz die meiste Zeit einfach nicht überwinden, auch wenn er wollte. Es gab zwar ein paar Szenen, bei denen er er es schaffte, doch litt seine Schlaggenauigkeit dann enorm darunter. Ich hatte die Vermutung, dass die Defensivstrategie von Klitschko irgendwann schwächeln und Chagaev drankommen würde, aber er hat es definitiv gut durchgezogen. Nichtsdestotrotz hatte es Chagaev in den Fäusten, was man bei manchen Versuchen sehen konnte; Wladimir hat es wieder einmal geschafft, den Kampf ohne einen einzigen Volltreffer zu überstehen (Topleistung!) - das hat eigentlich die gesamte Spannung ausgemacht.

@kemal - gut getippt

Edit: Einen Volltreffer gab es schon (Das Nachschlagen nach dem Pausengong *fg)

 

[Kemal]

Chagaev hat einen grossen Fehler gemacht.Er hat nach jedem Angriffsversuch
bei dem Gegenwehr kam abgebrochen.Da hätte er volles Risiko gehen und einen zweiten Angriff starten müssen.Nur so hat ein kleiner Mann einen Chance gegen WK.Der hat mich gestern überzeugt aber er ist der erste WM der keinen Aufwärtshaken schlägt.
Chagaev wirkte gestern viel älter als seine 30 und hat nach dem Sieg über Valuev hat er keine ordentliche Leistung abgeliefert.