Vuelta a España 2010

[theGegen]

So ein Mist. Schade, Igor Anton - immer so ein Pech. Hätte ihm echt den Vuelta-Sieg gegönnt und es hätte auch noch genügend Berge im Programm gehabt, dass er genügend Vorsprung auf Nibali vor dem Zeitfahren herausfahren hätte können.

Hätte - hätte - Fahrradkette: jetzt spricht vieles für Nibali.

 

[Aldis]

Hätte - hätte - Fahrradkette: jetzt spricht vieles für Nibali.

Und das ist gut so.

 

[GiroTourVuelta]

Was für eine Etappe. Die Spanier hätten Nibali viel früher angreifen müssen. Aber gut. Ich denke Nibali hat das Trikot am Mittwoch aufjedenfall wieder. Die Frage ist nur ob er genügend Vorsprung für den Samstag herausfahren kann?
Meiner Meinung nach braucht er so mindestens 1:30-2 Minuten.

 

[theGegen]

Die Spanier hätten wirklich früher angreifen können, haben aber wohl nicht früh genug bemerkt, dass Nibali schon am Anschlag fuhr.
So wie Fränk Schleck sich da hatte abseilen können, war so meine Vorstellung über einen denkbaren Vueltasieg Schlecks.
Sowas hatte er aber in der letzten Woche nicht draufgehabt und schon zuviel Zeit gefressen, um Nibali noch wirklich gefährlich werden zu können.
Da müsste der schon an der Bola del Mundo so richtig einbrechen.
Minimum 2 Minuten müsste Fränkie da noch auf Nibali aufholen, einen erträglichen Rückstand im EZF vorausgesetzt - wobei ich davon ausgehe, dass Nibali selbst gegenüber einem kämpferischen Fränk Schleck über 46 km brettebenes EZF mehr als 1 Minute wegstrampelt.

 

["El Terrible"]

Da hat Nibali wirklich gut geblufft. Hätten Rodriguez und Mosquera den Braten eher gerochen, hätte es anstatt Sekunden Minuten für Nibali gegeben. Jetzt spricht immernoch vieles für Nibali mit dem langen EZF, aber längst nicht mehr alles. Spannend ist es allemal noch.

Irgendwie werde ich allerdings nie mit einer Vuelta warm. Das war die erste Etappe, die ich mir mal wirklich angeguckt habe dieses Jahr und auch in den Jahren davor, als mein Interesse am Radsport noch größer war, habe ich selten viel gesehen. Die Vuelta fällt einfach im Gegensatz zur Tour und insbesondere zum Giro, wo ich mich bis jetzt noch jedes Jahr drauf gefreut habe, total ab.

 

[theGegen]

Das sehe ich etwas anders. Leider fehlen aber diesjährig ein paar Stars, um die zumeist interessante Streckenführung, die gerne mit z.T. extrem steilen Rampen oder schlauchenden 1000ern gespickt ist, zu noch größerer Spannung zu verhelfen.
Ich konnte diesmal auch vieles nicht sehen, aber an der Streckenführung liegt es dieses Jahr nicht.
Ein Igor Anton hätte diesjährig eine gute Chance gehabt, trotz eines langen ebenen Zeitfahrens.
Weiterhin bietet die Vuelta (ähnlich des Giro) vielfältige Optionen zur Attacke, da kann sogar eine billige Überführungsetappe für Zeitabstände sorgen, wenn am Ende eine extrem steile Zielankunft droht.
Mir gefällt das, wenn die Favos jederzeit auf der Hut sein müssen.
Je nach Saisonplanung erstarkt das Interesse, wenn sich bspw. in einem anderen Jahr Contador, Sammy Sanchez, ein Schleck, Basso oder Cadel Evans um den Gesamtsieg streiten, zuzüglich der motivierten Spanier, wie Mosquera, Rodriguez, Anton oder bspw. Javier Moreno.

 

[mortirolo]

Das könnte vielleicht sogar noch ziemlich spannend werden um den Gesamtsieg.
Nibali ist mMn nicht so gut im ZF wie überall erzählt wird. Er ist zwar um einiges besser als Mosquera und Rodriguez, aber gerade bei langen Zeitfahren hat er auch noch keine guten Resultate abgeliefert.

Falls Rodriguez natürlich so ein ZF abliefert wie bei der Tour dieses Jahr, wird das nichts mehr

Am Bola del Mundo kann Rodriguez dem Nibali 1 min. mitgeben plus eventuelle Zeitgutschrift, d.h. Rodriguez darf nicht mehr als 1 1/2 Minuten auf Nibali verlieren im Zeitfahren. Das könnte schwer werden.


Schleck heute mit einer tollen Leistung, hat sich auch mal was getraut. Für ihn sehe ich den 3. Platz noch in Reichweite. Mosquera kann er im Zeitfahren 1 Minute abnehmen und wenn er am Samstag so gut drauf ist wie heute, kann er den Spanier vielleicht noch gefährden.

 

[Aldis]

Ich brauch mal einen Tipp von Euch. Ich habe eine Kombinationswette gespielt, die mir 500€ einbringen würde, allerdings fehlt auf diesem Schein noch der Vuelta-Sieg für Nibali, der Rest ist durch. Nun weiß ich nicht genau, ob und wie ich das ganze am besten absichere - glaubt Ihr, dass Schleck noch eine Chance hat? Wieviel wird er und vor allem JO Rodriguez wohl auf Nibali im EZF verlieren? Schleck verlor beim EZF der Tour 2009 bspw. gerademal '28 Sek auf Nibali und könnte bei einem ähnlichen Ergebnis und wiederholt guten Beinen auf der letzen Bergetappe nochmal voll attackieren. Haltet Ihr es für wahrscheinlich, dass Nibali das auf der letzten Bergetappe noch verliert? Sah ja gestern nicht mehr so gut für ihn aus, er kam mir schon recht ausgepowert vor. Rodriguez liegt nun '33 Sek. vorne und sollte er die letzte BA gewinnen, würde er noch einmal die Zeitgutschrift mitnehmen. Ergo könnte es schon ganz schön eng werden, oder?

Darüber hinaus frage ich mich, ob es nicht mehr Sinn macht, den Vuelta-Sieg von Nibali erst nach dem EZF zu layen, weil seine Quote da doch tendenziell eher fallen und die der anderen steigen sollten, es sei denn er würde einen Defekt/Sturz haben. panik:

 

[mortirolo]

Wie gesagt, ich denke, dass es noch sehr schwer werden kann für Nibali.
Der einzige der ihm aber noch gefährlich werden kann ist Rodriguez. Mosquera und Schleck machen den 3. Platz unter sich aus, denke ich.

Der Bola del Mundo am Samstag ist besonders oben auf den letzten 3 km extrem steil (knapp 12 % !), und dort wird Rodriguez mit Sicherheit attackieren. Gestern hat er nur auf dem letzten Km (9,5 %) angegriffen und Nibali 37" abgenommen.

Wenn man nur die Zahlen betrachtet, sollte Rodriguez also in der Lage sein 1 Minute auf Nibali rauszufahren plus evtl. 20 Sekunden Zeitgutschrift. Das wären grob aufgerundet 2 Minuten Vorsprung für den Spanier mit den 30 Sekunden, die er bereits hat.
Dieses Zeit muss Nibali morgen im ZF rausholen.

Betrachtet man das Tourzeitfahren von Rodriguez sollte das ja im Rahmen des möglichen sein. Aber dort hat v.a. der Gegenwind den kleinen, leichten Rodriguez 'gekillt'.
Außerdem sollte man den psychologischen Faktor nicht außer Acht lassen. Rodriguez fährt im roten Trikot und ist dem ersten GT-Sieg seiner Karriere sehr nahe - vielleicht verleiht im das Flügel?

Ich würde auf jeden Fall das Zeitfahren noch abwarten. Bin da auch deiner Meinung, dass die Quoten eher fallen werden für einen Nibali-Sieg.


Ich hab übrigens einiges an Geld verloren durch den Sturz von Anton. War nicht nur vor der Vuelta bereits auf Anton Top 6 und Anton - Sastre 1, sondern bin auch während der Vuelta noch auf Sieg Anton gegangen. Das war ein bitterer Verlust

 

[Aldis]

Dank Dir schonmal für Deine Einschätzung! :thumb:

Werd dann wohl auf das EZF warten und dann mal sehen mit wieviel Zeit Nibali dort gut macht. Dementsprechend werde ich dann layen. Vll werd ich auch jetzt schonmal 10-20€ auf Schleck tippen. Sicher ist sicher (man denke nur an einen Sturz). Und der Verlust wäre ja nicht so hoch im Vergleich zum Gewinn.

Anton hat mich allerdings auch noch ein bisschen was gekostet. Den hatte ich als Punktsieger, als die Quote sehr hoch/gut war und wie er dann die Berge hochgeflogen ist, sah das ganze schon nicht so schlecht aus. Dein H2H gegen Sastre sollte doch wegen der Aufgabe storniert werden, oder nicht? Also bei meinem Anbieter (bet365) würde das dann nicht gewertet.

 

[theGegen]

Die Wetterprognose für die Weltkugel soll ja nicht so berauschend sein, schade. Fränk Schleck fühlt sich bei hohen Temperaturen wesentlich wohler und ihn darf man noch nicht abschreiben, finde ich. Traue ihm zu, beim EZF auch annähernd die Zeit von Nibali fahren zu können und dann ist für den Schlussanstieg am Samstag noch alles drin.

 

[Big Shot Rob]

Velits gewinnt das ZF? Ich hatte den zwar in meiner ca. 12 Fahrer umfassenden engeren Wahl für den 9er, aber das der das Ding gewinnt, ist sensationell.

 

[Aldis]

Das Velits gewinnt finde ich undenkbar. Klar, HTCler aber schneller als Menchov&Cancellara? Und was für ne Zeit hat Mosquera da hingelegt? Er sollte jetzt wohl der Favorit auf den Gesamtsieg sein, oder? Liegt gerademal '39 Sek hinter Nibali und müsste mit einer Zeitgutschrift als Sieger ja gerademal '19 Sek gutmachen!

 

[Big Shot Rob]

Zwischen Platz 4 (Schleck) und 9 (Sastre) in der GW liegen nur 29 Sekunden.

 

[theGegen]

Ich nehme stark an, dass die späteren Starter auf der letzten Teilstrecke günstigeren Wind hatten, als diejenigen unter Platz 50 oder so.
Da haben ja etliche von der 31-km-Zwischenzeit bis ins Ziel 'ne Menge Zeit gutgemacht, gegenüber Cancellara, Zabriskie, Hoste und Co.

 

[tal]

Sieht gut für Mosquera aus, Nibai scheint leider die Puste auszugehen. Aber mal schauen, der Spanier muss mit der Situation auch erst klar kommen, vielleicht zwicken da ein paar Nerven? Wobei, ich habe ja nichts gegen Mosquera, aber Nibali mag ich, ausserdem habe ich wie Aldis Geld auf dem Italiener.

 

[theGegen]

Ein Vuelta-Sieg von Mosquera käme mir wiederum mehr gelegen, als ein Nibali-Sieg. Ich habe (mal wieder ) wahrscheinlich eine Vorabtipp-Hypothek zu schlucken, weil ich Cavendish nicht für's Punktetrikot getippt habe. Dachte, der steigt aus.
Sollte Mosquera die Vuelta gewinnen, bringt mir das mehr und dann kann ich Cavendish verkraften.

 

[Aldis]

Sieht gut für Mosquera aus, Nibai scheint leider die Puste auszugehen. Aber mal schauen, der Spanier muss mit der Situation auch erst klar kommen, vielleicht zwicken da ein paar Nerven? Wobei, ich habe ja nichts gegen Mosquera, aber Nibali mag ich, ausserdem habe ich wie Aldis Geld auf dem Italiener.

Ja, ind er tat eine blöde Situation. Ich hatte Mosquera niemals als so einen soliden EZ-Fahrer im Gedächnis und dachte, dass Nibali da genügend Zeit rausfährt und habe nur auf Schleck micro abgesichert. Nu steh ich natürlich dumm da, denn die Quote von Mosquera ist von einer 15er auf ne 2.2er gesunken. Ich gehe allerdings schon fast davon aus, dass Mosquera es machen wird, denn er hat in allen drei Bergankünften Zeit auf Nibali gut gemacht. 11. Etappe waren es 20'' Sek, 15. Etappe 11'' Sek und bei der 16. Etappe 19'' Sek. - Mit dem Wissen den größten Erfolg seiner Karriere zu erlangen, denke ich nicht, dass 38'' Sekunden utopisch sind. Außerdem ist es ja auch die steilste Rampe, die auf den letzten 3 Km bei ca 12.5% liegt - etwas, was Mosquera entgegen kommen sollte...

Dabei wird natürlich höchst interessant, was passiert, wenn andere angreifen? Mosquera könnte ja auch auf die Zeitgutschrift lauern (denn mit den +20'' Sek könnte er sogar in einem Bergsprint noch die Zeit gutmachen), wird aber sicherlich nicht die Nachführarbeit für Nibali verrichten. Was werden die beiden also tun, wenn bspw. Schleck und Rodriguez angreifen? Oder wird Nibali selber probieren - da ich ihn für einen sehr starken Abfahrer halte - auf der Abfahrt vom Alto de la Corbertoria ein Gap zu Mosquera zu reißen, oder lediglich probieren an dessen Hinterrad zu bleiben?

Wie schätzt Ihr das ein? @tal: Layst Du deine Nibali-Wette? Leider ist die Quote ja total im Eimer...

 

[mortirolo]

Tut mir Leid Aldis für meine falsche Einschätzung. Hatte zwar erwartet, dass Mosquera nicht so viel Zeit wie Rodriguez verliert, dass er aber so gut ist, hätte ich nicht gedacht.

Nun ist's natürlich eine sehr schwere Situation. Ich sehe auch Mosquera als Favoriten an, da ihm der lange Anstieg zur Weltkugel besser liegen sollte als Nibali.

"As soon as there is an opportunity I will attack and if it is possible with the help of Joaquim."

Hat Mosquera gestern gesagt; hört sich so an als wolle Rodriguez ihm - wie auch immer - helfen. Vielleicht lässt er ihn im Ziel vor wegen den Zeitgutschriften.

Wird auch interessant sein, ob Xacobeo vielleicht Hilfe von Katusha bekommt um die Ausreißergruppe zu stellen. Liquigas wird daran sicherlich nicht interessiert sein.

Nibali wird sich aber nur auf Mosquera konzetrieren. Die anderen kann er angesichts des Vorsprung außer Acht lassen. Eine Attacke auf der Abfahrt sehe ich als nicht sehr realistisch. Kreuziger wird wohl wieder eine extrem wichtige Rolle spielen. Den muss Mosquera auf alle Fälle eliminieren.

 

[Aldis]

Ja, gut das haben wir wohl alle etwas falsch eingeschätzt. Kann man nix machen.

Aber wieso sollte JO Rodriguez ihm helfen? Sind die beiden freundschaftlich verbunden? Er wird doch wohl eher versuchen noch einmal auf`s Podium zu kommen. Und wer weiß, mit einem frühen und beherztem Angriff könnte er vll auch noch an den sich belauernden Mosquera&Nibali nagen. Klar, klingt sehr unrealistisch aber man sollte sich an Landis erinnern, der damals auf einer Etappe + 5:42 Min. auf den Etappenzweiten gutmachte (gedopt sind doch eh alle!). Man stelle sich nur mal vor JO Rodriguez und Schleck + XY attackieren am vorletzten Berg und Nibali möchte Kreuziger nicht verheißen und es bildet sich schnell ein Gap von ner Minute....

Daher tu ich mich auch etwas schwer, jetzt einen Betrag XYZ auf Mosquera zu schießen... panik: