Würzburg Baskets Saison 24/25

[maritim]

Ich kann diese Nowitzki-Verherrlichung nicht so ganz teilen: Was ihn berühmt gemacht hat, war sein fade away, das dann auch noch von der Dreierlinie. Zu Recht. In allen anderen Moves habe ich ihn als sehr gut, aber nicht unbedingt als überragend in Erinnerung.
Vermutlich wird tatsächlich keiner mehr an seine Karriere herankommen, weil dieser junge Deutsche halt die Amis schon arg überrascht hat - das meinte ich ja auch gar nicht. Ich meinte die objektive Summe der basketballerischen Fähigkeiten - da halte ich Moritz Wagner zumindest für ebenbürtig. Ist halt keine solche Sensation mehr als junger Deutscher.
Und ich habe ja nicht behauptet, dass Hannes das JETZT schon kann! Aber: genialer Rebounder, Wühler am Brett, guter Shotblocker, stark in der Defense. Wenn der jetzt noch seinen Wurf aus verschiedenen Positionen stabilisiert, dann kann er zumindest der komplettere Spieler WERDEN. Die Sensationspublicity wird er wohl nicht erreichen - aber vielleicht will er das ja auch gar nicht.

 

[urgal]

Ich kann diese Nowitzki-Verherrlichung nicht so ganz teilen: Was ihn berühmt gemacht hat, war sein fade away, das dann auch noch von der Dreierlinie. Zu Recht. In allen anderen Moves habe ich ihn als sehr gut, aber nicht unbedingt als überragend in Erinnerung.
Vermutlich wird tatsächlich keiner mehr an seine Karriere herankommen, weil dieser junge Deutsche halt die Amis schon arg überrascht hat - das meinte ich ja auch gar nicht. Ich meinte die objektive Summe der basketballerischen Fähigkeiten - da halte ich Moritz Wagner zumindest für ebenbürtig. Ist halt keine solche Sensation mehr als junger Deutscher.
Und ich habe ja nicht behauptet, dass Hannes das JETZT schon kann! Aber: genialer Rebounder, Wühler am Brett, guter Shotblocker, stark in der Defense. Wenn der jetzt noch seinen Wurf aus verschiedenen Positionen stabilisiert, dann kann er zumindest der komplettere Spieler WERDEN. Die Sensationspublicity wird er wohl nicht erreichen - aber vielleicht will er das ja auch gar nicht.

Sorry dass so sagen zu müssen aber nach diesem Satz kann man eigentlich gar nichts mehr was von dir kommt ernst nehmen.

Dirk Nowitzki hat mehr oder weniger die komplette Sportart revolutioniert und gilt als DER Prototyp des modernen Big-Man. Der konnte offensiv alles: Ballhandling, Midrange, Dreier aus dem Dribbling, gegen zwei Mann, aus dem Post, passen, ziehen, rebounden, Basketball-IQ. ALLES.

Ihn von seinen basketballerischen Fähigkeiten auf eine Stufe mit Mo Wagner zu stellen, einem soliden Rollenspieler in der NBA, nicht mehr und nicht weniger, ist eine der lächerlichsten Meinungen die man haben kann. Erweckt den Eindruck als hättest du da ein persönliches Problem.

Aber vielleicht meinst du auch den ca. 40 Jährigen Dirk Nowitzki, der gegen Ende der Karriere mit kaputtem Fuß übers Spielfeld gehumpelt ist und immer noch unfassbar effektiv war. Der war vielleicht auf einer Stufe mit Mo Wagner, wobei ich ihn immer noch vorne sehe

 

[TheObserver]

Also ich habe Nowitzki noch in Würzburg spielen sehen und sage Steinbach ist jetzt schon weiter. Schauen wir uns seine Leistungen im Vergleich zu Nowitzki in paar Jahren noch einmal an…

 

[Swish41]

Ich kann diese Nowitzki-Verherrlichung nicht so ganz teilen: Was ihn berühmt gemacht hat, war sein fade away, das dann auch noch von der Dreierlinie. Zu Recht. In allen anderen Moves habe ich ihn als sehr gut, aber nicht unbedingt als überragend in Erinnerung.
Vermutlich wird tatsächlich keiner mehr an seine Karriere herankommen, weil dieser junge Deutsche halt die Amis schon arg überrascht hat - das meinte ich ja auch gar nicht. Ich meinte die objektive Summe der basketballerischen Fähigkeiten - da halte ich Moritz Wagner zumindest für ebenbürtig. Ist halt keine solche Sensation mehr als junger Deutscher.
Und ich habe ja nicht behauptet, dass Hannes das JETZT schon kann! Aber: genialer Rebounder, Wühler am Brett, guter Shotblocker, stark in der Defense. Wenn der jetzt noch seinen Wurf aus verschiedenen Positionen stabilisiert, dann kann er zumindest der komplettere Spieler WERDEN. Die Sensationspublicity wird er wohl nicht erreichen - aber vielleicht will er das ja auch gar nicht.

Puh dann hast Du den Prime Nowitzki mitte der 2000er zu wenig verfolgt. Da war er ein absolutes Tier und athletisch dazu.
Kann ich absolut nicht nachvollziehen Deine Meinung!
MVP 2007, Champion 2011 usw. Darüber überhaupt zu diskutieren finde ich absolut lächerlich!

 

[Swish41]

Also ich habe Nowitzki noch in Würzburg spielen sehen und sage Steinbach ist jetzt schon weiter. Schauen wir uns seine Leistungen im Vergleich zu Nowitzki in paar Jahren noch einmal an…

wtf?!?!?! Was ist mit Euch los?? Sorry. Da fehlen mir die Worte.

 

[xraysforever]

wtf?!?!?! Was ist mit Euch los?? Sorry. Da fehlen mir die Worte.

Genau ! Hannes würde über so einen Vergleich selbst lachen. Dirk Nowitzki war und ist der bedeutenste deutsche Sportler, der in den USA Karriere gemacht hat. So eine einzigartige Karriere (mit allem was dazu gehört, auch 20 Jahre Vereinstreue in den USA, was unerreicht bleiben wird), so eine sportliche Leistung (auch durch unendliche Trainingssessions) - ist in diesem Segment ein Jahrhundertereignis.

Auch der Vergleich des 18/19jährigen Dirk mit dem 18/19 jährigen Hannes ist so nicht möglich. Der Basketball hat sich in 20 Jahren verändert. Betrachtet man die jeweilige Epoche war Dirk zu seiner Zeit in der 1. Bundesliga das größte Talent aller Zeiten im deutschen Basketball.

Das Alles soll in keinster Weise die überaus starken Leistungen von Hannes Steinbach schmälern. Er wird seinen Weg in den USA gehen. Und wenn er von schweren Verletzungen verschont bleibt hat er das Potential zu einer großen Karriere. Ich traue ihm da mehr zu als Maxi Kleber, der auch in den USA geliefert hat.

 

[Herbipolis]

Ähm, verwechselt @maritim da eigentlich Franz und Moritz Wagner??? Die Aussage, dass Moritz Wagner Fähigkeiten denen von Dirk ebenbürtig sein sollen, muss einen sehr verwundern.
@Swish41 : Prime Nowitzki Mitte der 90er?? Da war er noch auf dem Röntgen. Mitte 2000er triffts wohl eher. (NBA MVP 2007)

 

[Swish41]

Ähm, verwechselt @maritim da eigentlich Franz und Moritz Wagner??? Die Aussage, dass Moritz Wagner Fähigkeiten denen von Dirk ebenbürtig sein sollen, muss einen sehr verwundern.
@Swish41 : Prime Nowitzki Mitte der 90er?? Da war er noch auf dem Röntgen. Mitte 2000er triffts wohl eher. (NBA MVP 2007)

Naatürlich, habe ich vor Fassungslosigkeit falsch geschrieben!

 

[Buzzerbeater]

Is scho SOMMERLOCH?

 

[urgal]

Ähm, verwechselt @maritim da eigentlich Franz und Moritz Wagner??? Die Aussage, dass Moritz Wagner Fähigkeiten denen von Dirk ebenbürtig sein sollen, muss einen sehr verwundern.
@Swish41 : Prime Nowitzki Mitte der 90er?? Da war er noch auf dem Röntgen. Mitte 2000er triffts wohl eher. (NBA MVP 2007)

Selbst bei Franz Wagner wärs lächerlich.

 

[istdasso]

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie man selbst in Basketball Kreisen nicht einstufen kann was Nowitzki für ein ausnahmespieler war. Der Mann war der wertvollste Spieler der Welt. Hat über Jahre hinweg eine franchise in der besten Basketball Liga der Welt getragen und nicht nur sportlich angeführt. Das ist einer der erfolgreichsten Sportler die es in Deutschland jemals gegeben hat. Und das in einer Sportart die ein riesiger Markt ist.

Ja Franz Wagner hat vielleicht auch das Potenzial dazu. Das haben mehrere auch. AberNowitzki hat es geschafft. Da gehört mehr dazu als Potenzial. Ehrlicherweise aber auch das etwas an Glück

 

[Swish41]

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie man selbst in Basketball Kreisen nicht einstufen kann was Nowitzki für ein ausnahmespieler war. Der Mann war der wertvollste Spieler der Welt. Hat über Jahre hinweg eine franchise in der besten Basketball Liga der Welt getragen und nicht nur sportlich angeführt. Das ist einer der erfolgreichsten Sportler die es in Deutschland jemals gegeben hat. Und das in einer Sportart die ein riesiger Markt ist.

Ja Franz Wagner hat vielleicht auch das Potenzial dazu. Das haben mehrere auch. AberNowitzki hat es geschafft. Da gehört mehr dazu als Potenzial. Ehrlicherweise aber auch das etwas an Glück

Und harte Arbeit hast Du vergessen!
Neben Dirks Arbeitseinstellung kommt mir nur noch Kobe Bryant in den Sinn, der genauso geschuftet hat

 

[redcarpet]

Ich glaube, dass manch einer einfach so enttäuscht ist, dass Dirk sich in Würzburg so rar macht, dass dieser Gedanke bei der Bewertung seiner Lebensleistung unglücklich und unbewusst mitschwingt. Nur so kann ich mir das erklären.

 

[xraysforever]

Ich glaube, dass manch einer einfach so enttäuscht ist, dass Dirk sich in Würzburg so rar macht, dass dieser Gedanke bei der Bewertung seiner Lebensleistung unglücklich und unbewusst mitschwingt. Nur so kann ich mir das erklären.

Da sprichst du etwas an was sicherlich einige Würzburger schon ein wenig ärgert. Es geht nicht um Geld, es geht schlicht und einfach darum, dass Dirk hin und wieder auch mal für die Basketballer in seiner Heimatstadt etwas Sympathie und Interesse zeigen könnte. Und wenn er in Deutschland ist, dann sollte der Besuch eines BBL Spiels nicht in Hamburg, sondern bei uns sein. Seit ca. 20 Jahren (seit er nicht mehr in WÜ lebt) war er, soweit ich weiß, kein einziges Mal bei einem BBL Spiel von uns. TGW Jugendcamps und letzte Saison ein PRO B Spiel mit Hannes hat er allerdings besucht.

Mir ist es ein Rätsel warum er unsere Profibasketballer schlichtweg ignoriert, ich glaube so kann man das schon ausdrücken. Ich verstehe es nicht, zumal er ein so empathischer, freundlicher und netter Mensch ist.

 

[maritim]

Was mir so auffällt, sorry dafür: Ihr beschreibt alle die hervorragenden Offensiv-Qualitäten von Nowitzki. Er hatte natürlich auch das Glück, zu einem Zeitpunkt in der NBA für Furore zu sorgen, als Defense da so gar nicht gefragt war. Das hat sich inzwischen ja ziemlich geändert. Und defensiv ist Hannes sogar jetzt schon besser, als Nowitzki jemals war, wirklich. Und das meinte ich auch mit "komplettem Spieler".
Und wie oben schon wer geschrieben hat: Die Karriere eines Profisportlers wird von vielen Faktoren bestimmt: Passender Verein, passender Zeitpunkt, passendes Medien-Narrativ usw. Da hat bei Nowitzki alles gepasst - bzw. sein Umfeld hat auch alles richtig gemacht.
Und, @urgal : Ich weiß, dass ich hier mit meiner Heldenverehrungskritik ziemlich alleine bin. Aber ich denke, meine Argumente ziemlich sachlich vorgebracht zu haben. Schade, dass du nicht in der Lage bist, da einigermaßen angemessen zu reagieren.

Und nur zum Klären: Natürlich meinte ich Franz Wagner...

 

[ManU_Basketsfan]

Laut Rupert Fabig steht wohl Hannes Steinbach im vorläufigen Kader der Basketball EM

 

[urgal]

Was mir so auffällt, sorry dafür: Ihr beschreibt alle die hervorragenden Offensiv-Qualitäten von Nowitzki. Er hatte natürlich auch das Glück, zu einem Zeitpunkt in der NBA für Furore zu sorgen, als Defense da so gar nicht gefragt war. Das hat sich inzwischen ja ziemlich geändert. Und defensiv ist Hannes sogar jetzt schon besser, als Nowitzki jemals war, wirklich. Und das meinte ich auch mit "komplettem Spieler".
Und wie oben schon wer geschrieben hat: Die Karriere eines Profisportlers wird von vielen Faktoren bestimmt: Passender Verein, passender Zeitpunkt, passendes Medien-Narrativ usw. Da hat bei Nowitzki alles gepasst - bzw. sein Umfeld hat auch alles richtig gemacht.
Und, @urgal : Ich weiß, dass ich hier mit meiner Heldenverehrungskritik ziemlich alleine bin. Aber ich denke, meine Argumente ziemlich sachlich vorgebracht zu haben. Schade, dass du nicht in der Lage bist, da einigermaßen angemessen zu reagieren.

Und nur zum Klären: Natürlich meinte ich Franz Wagner...

Wo war ich denn unsachlich? Ein Vergleich Nowitzkis mit (egal welchem) Wagner ist faktisch einfach lächerlich und nicht ernst zu nehmen. Wenn diese Aussage für dich unsachlich ist dann gerne.

Es geht ja jetzt sogar weiter. Steinbach ist also defensiv jetzt schon besser als Nowitzki es jemals war. Warum?
Weil er in einem BBL-Halbfinale gegen Noah Essengue und Co. tatsächlich herausragende Verteidigung (keine Ironie) gespielt hat?

Stell ihn doch erstmal in einem NBA-Finale im 1vs1 gegen die besten Spieler der Welt (LeBron, Wade, Bosh) und schau wie er sich da im Vergleich zu Nowitzki verhält. Und das war also zu einer Zeit in der Defense keine Rolle gespielt hat? Ah ja richtig, deswegen hat das Dallas-Meisterschaftssteam 2011 auch wegen ihrer überdurchschnittlichen Defense damals (siebtbestes DRtg der ganzen Liga) gewonnen.

Deine Argumente sind einfach so an den Haaren herbeigezogen und ohne faktische Substanz. Wenn du damit nicht umgehen kannst dann bin ich halt unsachlich. Aber damit können wir glaub ich das Thema jetzt auch zu machen.

Ein letztes noch: Steinbach wird eine herausragende Karriere machen. Aber genau diese Vergötterungen und Vergleiche ganz junger Spieler im frühen Alter mit den besten der Welt können auch einen Erwartungsdruck kreieren, an dem schon viele Talente zerbrochen sind. Solltest deine Aussagen vielleicht auch mal unter dem Aspekt hinterfragen.

 

[maritim]

Offensichtlich muss ich mich an den aktuellen Debattenstil, dass man von jemandem, der in einem oder einigen Punkten anderer Meinung ist als man selbst oder als die Mehrheit hier "eigentlich gar nichts mehr... ernst nehmen" kann, erst noch gewöhnen.
Ich werde weiterhin versuchen, jeden ernst zu nehmen, der durch seine Aktivität hier zeigt, dass ihm der Würzburger Basketball wichtig ist - auch wenn er ganz anderer Meinung ist als ich.

 

[urgal]

Offensichtlich muss ich mich an den aktuellen Debattenstil, dass man von jemandem, der in einem oder einigen Punkten anderer Meinung ist als man selbst oder als die Mehrheit hier "eigentlich gar nichts mehr... ernst nehmen" kann, erst noch gewöhnen.
Ich werde weiterhin versuchen, jeden ernst zu nehmen, der durch seine Aktivität hier zeigt, dass ihm der Würzburger Basketball wichtig ist - auch wenn er ganz anderer Meinung ist als ich.

Okay, und ich gewöhne mich dann gern an den Debattenstil in dem man haarsträubende Vergleiche in den Raum wirft ohne diese mit auch nur einem sinnvollen Fakt zu stützen, und damit konfrontiert dann jene Diskussion einfach beendet indem man auf beleidigt macht und jedes einzelne Worte auf die Goldwaage legt. Dann haben wir ja beide etwas zu tun.

 

[Lederball]

Eines vorweg: Es ist einfach unfair und nicht gut, Hannes mit Dirk zu vergleichen. Das geht aus zig Gründen nicht, und baut völlig unnötig Druck auf. Zum Glück können Hannes und sein Vater das alles bestens einschätzen.

Dirk ist und bleibt ein Wahnsinn und eine unglaubliche Ausnahme. Bei 2.13 so ein Bewegungstalent. So ein Händchen. Einer der besten Werfer aller Zeiten. Ein Fleiß, eine Liebe zum Spiel, eine Treue etc. Einzigartig und deshalb nicht und mit niemanden vergleichbar. (und ja, seine Defensive war nie gut).

Hannes ist ein sehr sehr großes Talent. Wie er alleine in der Rückrunde und in den Play-Offs an seinen Aufgaben gewachsen ist. Klasse! Sein Mut, seine Fähigkeit in den entscheidenden Momenten Verantwortung zu übernehmen und zu liefern. Spitze.

Er wird seinen Weg gehen. In die NBA. Da bin ich mir auch sicher (wie fast alle hier).

Vergleichen wir ihn evtl besser mit Maxi. Und da denke ich schon, dass er jetzt deutlich weiter ist als Maxi in diesem Alter. Maxi ist dann einen ganz anderen Weg gegangen. Hat sich im wahrsten Sinne hochgearbeitet. Extrem stark, dass er es auf diesem Weg (über Spanien, Bayern) in die NBA geschafft hat.

Hannes wird am College ganz anders ausgebildet. Gerade in dem Alter, in dem Hannes jetzt ist, ging bei Maxi wenig voran. Kaum Spielzeit. Viele Verletzungen. Extrem langwierige Verletzungen sogar schon davor in der Schulzeit. Dass Maxi sich nicht hat unterkriegen lassen, ist auch eine extrem fantastische Leistung!

Schauen wir also mal, wie der Weg von Hannes am College weitergeht. Es hängt von so vielem ab. Die Stadt, Die Trainer. Vertrauen. Verletzungen. Durchhaltevermögen. Das richtige Gefühl für die richtige Mannschaft (nach dem College). Etc... Selbst Dirk war kurz vor dem Aufgeben, als junger Mann alleine in Dallas.

Und noch ein paar Sätze zu dem Bezug von Dirk und Maxi zu ihrer Heimat.

Dirk ist (Insider wissen das), von den X-Rays (bzw einzelnen Verantwortlichen damals) richtig verarscht worden, als er in die USA gegangen ist. Das alles hatte sicher auch mit Gschwindner und der Art zu tun, dass er hier in wichtigen Spielen einfach weg war. Das hatte auch damit zu tun, dass Geschwinder der Würzburger Basketball noch nie etwas bedeutet hat. Dirks Familie ist TGW. Nicht die Baskets. Mit denen ist er nie warm geworden. Deshalb tut er auch nichts für sie. Oder anders, er gibt ihnen keine Kohle.

Maxi ist da anders. Er ist auch mit Steffen Liebler befreundet und sieht den Club (trotz aller Umbenennungen und Pleiten) als seinen Heimatverein an. Ob er tatsächlich auch finanziell Unterstützung leistet, weiß ich nicht. Vielleicht hat er in den schwarzen Stunden, kurz vor der nächsten Pleite vor wenigen Jahren mal geholfen. Keine Ahnung. Aber er ist auch kein Dennis Schröder, der wirklich mit Kohle und Netzwerk aktiv mitarbeitet.