Washington 500er Kitzbühel und Los Cabos 250er

[Tuomas]

Kann es sein das Tsitsipas etwas enttäuscht war? Hier

enttäuschte Erwartungen? aber was hat er denn erwartet gegen die Nr.3...

 

[L-james]

enttäuschte Erwartungen? aber was hat er denn erwartet gegen die Nr.3...

Vielleicht war er mit seinem Spiel einfach nicht zufrieden, hat vll. nicht die Bälle gespielt und getroffen die er sich vorstellt und ist deshalb so ausgetickt, geht ja nicht immer nur alleine um das Ergebnis, man kann nämlich auch gut spielen und trotzdem den kürzeren ziehen.

So tickst du im Normalfall aus wenn du Dinge nicht umgesetzt bekommst, die du im Normalfall im Kreuz hast bzw. zu viele leichte Fehler machst, ist halt dann ziemlich frustrierend.

 

[Tuomas]

Vielleicht war er mit seinem Spiel einfach nicht zufrieden, hat vll. nicht die Bälle gespielt und getroffen die er sich vorstellt und ist deshalb so ausgetickt, geht ja nicht immer nur alleine um das Ergebnis, man kann nämlich auch gut spielen und trotzdem den kürzeren ziehen.

So tickst du im Normalfall aus wenn du Dinge nicht umgesetzt bekommst, die du im Normalfall im Kreuz hast bzw. zu viele leichte Fehler machst, ist halt dann ziemlich frustrierend.

Mag ja alles sein, manchmal ist auch der Gegner "schuld", wenn es nicht so klappen mag, wie man es sich vorstellt.

 

[Next]

Mag ja alles sein, manchmal ist auch der Gegner "schuld", wenn es nicht so klappen mag, wie man es sich vorstellt.

Deswegen darf man trotzdem enttäuscht sein, vor allem wenn man das Potential eines Tsitsipas hat, welches nun auch nicht Welten von dem eines Zverev entfernt ist. @L-james hat das gut erläutert, vielleicht hat er sich über eine schwache Tagesform genervt und die Bälle nicht wie gewünscht spielen können, das Ergebnis war nämlich klarer als (zumindest von mir) erwartet. Da darf man durchaus enttäuscht sein. Zu Beurteilen vermag ich das nicht, das Match habe ich nicht gesehen.

Und zu der Aussage „was erwartet man gegen die Nummer 3?“ sollte man diese doch durchaus relativieren, dass die Spitze und die Leute um 32 (also das momentane Ranking von Tsitsipas) so nahe zusammen sind wie seit Ewigkeiten nicht mehr. Da sollte man bei solchen Duellen, vor allen auch in Anbetracht des angesprochenen Potentials, weniger das Ranking als Beurteilung des erwartbaren Ergebnisses herbeiziehen.

 

[Marius]

Kann es sein das Tsitsipas etwas enttäuscht war? Hier

:laugh::laugh::laugh::laugh: Da ging dann doch wieder das griechische Temperament mit ihm durch.^^ Kann seine Enttäuschung verstehen, wobei ich das auch ein bisschen überzogen finde. Aber gut, manchmal muss der Frust einfach raus...

Spektakulärer Hechtsprung von Tsitsipas, macht auch den Punkte, auf HC würde ich ihm von Hechtsprüngen aber abraten

Der Hechtsprung wird so langsam zu seinem Markenzeichen.

2-6 4-6. Schade, war dann etwas deutlicher als ich es erwartet habe. Habe das Match nicht gesehen, aber ich denke Tsitsipas hat nicht sein bestes Tennis gespielt und gegen einen so starken Spieler wie Zverev reicht das dann nicht mehr. Da muss er on top sein um ne Chance zu haben...HF hier ist aber ein starkes Resultat für ihn. Hat jetzt dieses Jahr eigentlich auf jedem Belag 1 gutes Ergebnis. Mal schauen was in Toronto ind Cincy so geht.

 

[Canivari]

Zverev fährt seinen 40 Saisonsieg ein, steht im 14 (!) ATP-Finale seiner noch jungen Karriere. Das ist für einen 21-jährigen einfach nur eine bockstarke (Zwischen)bilanz. Vor allem bestätigt er bereits seine letztjährige, ebenfalls schon starke ATP-Saison. Jetzt fehlt eben nur noch der endgültige Durchbruch bei einem GS-Turnier (Halbfinale/Finale), aber da liegt er mit seinem Alter immer noch voll im Plan. An diesem Jungen wird Tennis-Deutschland noch viel Spaß haben.:thumb:

 

[Jones]

Fognini gewinnt 6:4 6:2 gegen Delpo. Das ist eine große Überraschung und bringt dem Italiener den ersten Titel auf Hartplatz und den dritten Titel in diesem Jahr. Im Race steht Fognini jetzt auf 10 vor nicht allzu zu langer Zeit war ja hier zu lesen die beste Zeit von ihm wäre längst vorbei. Dabei ist die beste Zeit genau jetzt.

 

[Tuomas]

Deswegen darf man trotzdem enttäuscht sein, vor allem wenn man das Potential eines Tsitsipas hat, welches nun auch nicht Welten von dem eines Zverev entfernt ist. @L-james hat das gut erläutert, vielleicht hat er sich über eine schwache Tagesform genervt und die Bälle nicht wie gewünscht spielen können, das Ergebnis war nämlich klarer als (zumindest von mir) erwartet. Da darf man durchaus enttäuscht sein. Zu Beurteilen vermag ich das nicht, das Match habe ich nicht gesehen.

Und zu der Aussage „was erwartet man gegen die Nummer 3?“ sollte man diese doch durchaus relativieren, dass die Spitze und die Leute um 32 (also das momentane Ranking von Tsitsipas) so nahe zusammen sind wie seit Ewigkeiten nicht mehr. Da sollte man bei solchen Duellen, vor allen auch in Anbetracht des angesprochenen Potentials, weniger das Ranking als Beurteilung des erwartbaren Ergebnisses herbeiziehen.

Wie es scheint, hat nicht nur der Spieler mit der Enttäuschung zu kämpfen.
Zur Beurteilung eines erwartbaren Ergebnisses bietet sich das Ranking schon als vorrangiger Gradmesser an, manifestiert sich in diesem doch, inwieweit Potential ausgeschöpft wurde oder nicht. Bei einem Abstand von ca 4000 Punkten (Zverev>Tsitsipas) mit entsprechendem Erfolgskontrast sowie der Berücksichtigung des maximalen Leistungsvermögens der beiden Akteure war für mich der Sieg von Zverev nicht überraschend genug, um seitens des Verlierers eine suggestive Enttäuschung zu zelebrieren, als ob sich etwas Ungerechtes ereignet hätte. Der junge Grieche wird seinen Weg machen und zwar so, dass sein Potential nicht nur eine akademische Größe bleibt. Aktuell fehlen ihm zu Zverev jr vielleicht nicht "Welten", aber ein gehöriger Quantensprung. Mit deiner Relativitätstheorie kann ich nichts anfangen, weil keine Nähe zur Spitze oder erweiterten Spitze bei Positionen außerhalb der TopTen und schon gar nicht um die 30 zu entdecken ist - jedenfalls dann nicht, wenn man der Punktevergabe als objektives Leistungskriterium eine höhere Wertigkeit einräumt als der subjektiven Einschätzung zugedachten Potentials.

Danke für deine freundliche Einlassung zum Thema
und ganz allgemein für deine unaufdringliche Moderation

Schönen Tag noch

 

[Hans Meyer]

Fognini gewinnt 6:4 6:2 gegen Delpo. Das ist eine große Überraschung und bringt dem Italiener den ersten Titel auf Hartplatz und den dritten Titel in diesem Jahr. Im Race steht Fognini jetzt auf 10 vor nicht allzu zu langer Zeit war ja hier zu lesen die beste Zeit von ihm wäre längst vorbei. Dabei ist die beste Zeit genau jetzt.

Etwas unscheinbar wie er geklettert ist mit Titeln in Sao Paolo, Bastad und Los Cabos, bis auf del Potro trifft man da ja eher auf die 2. und 3 Reihe der Tour
Zudem hat er noch das Finale in St. Petersburg erreicht und 4 Mal 180 Punkte in der Wertung (HF Rio, VF Rom, AF AO und FO)

 

[Hans Meyer]

Rublev verliert für mich überraschend gg de Minaur, de Minaur ist echt eine Ballwand, im 2. war er schon 2-6 hinten im TB, aber er wehrte alle 4 Matchbälle ab
Vom Jahrgang ist er der jüngste Spieler der ein 500er Finale erreicht hat, er ist ja der erste der 1999 geboren ist der eins erreicht hat
Bin gespannt wie weit nach oben es für die Ballwand geht, bei Tsitsipas bin ich mir wie gesagt sicherer das der große Erfolge feiern wird
de Minaur wird damit in die Top 50 einziehen, nach Shapovalov der 2. aus dem Jahrgang 1999 in die Top 50 einzieht, beide haben gute Chancen am Jahresende auch in den Top 50 zu sein

1999er Jahrgang im Jahr 2018 (Live Race)
27. de Minaur
32. Shapovalov

1998er Jahrgang im Jahr 2017 (Jahresende)
79. Tiafoe
91. Tsitsipas
Anmerkung: Shapovalov war als 51. sogar vor dem gesamten 98er Jahrgang

1997er Jahrgang im Jahr 2016 (Jahresende)
24. Zverev
76. Fritz

1996er Jahrgang im Jahr 2015 (Jahresende)
44. Coric
51. Chung
80. Kokkinakis

1995er Jahrgang im Jahr 2014 (Jahresende)
52. Kyrgios

1994er Jahrgang im Jahr 2013 (Jahresende)
204. Pouille
Anmerkung: Kyrgios war als 182. sogar vor dem gesamten 94er Jahrgang

1993er Jahrgang im Jahr 2012 (Jahresende)
263. Vesely

1992er Jahrgang im Jahr 2011 (Jahresende)
42. Tomic
79. Harrison

1991er Jahrgang im Jahr 2010 (Jahresende)
106. Dimitrov

1990er Jahrgang im Jahr 2009 (Jahresende)
171. Rufin

1989er Jahrgang im Jahr 2008 (Jahresende)
63. Nishikori

1988er Jahrgang im Jahr 2007 (Jahresende)
44. del Potro
61. Gulbis
71. Cilic
80. Korolev

1987er Jahrgang im Jahr 2006 (Jahresende)
16. Djokovic
17. Murray

1986er Jahrgang im Jahr 2005 (Jahresende)
2. Nadal
16. Gasquet
30. Monfils

1985er Jahrgang im Jahr 2004 (Jahresende)
45. Berdych

1984er Jahrgang im Jahr 2003 (Jahresende)
60. Soderling
74. Ancic
Anmerkung: Nadal war als 49. sogar vor dem gesamten 84er Jahrgang, mit Gasquet (93.) in den Top 100, sind sogar zwei 17-jährige in den Top 100, seitdem war kein 17-jähriger am Jahresende in den Top 100

1983er Jahrgang im Jahr 2002 (Jahresende)
168. Bogomolov
Anmerkung: Ancic war als 89. sogar vor dem gesamten 83er Jahrgang, genauso wie de 16-jährige Gasquet (161.) und der 18-jährige Soderling (163.)

1982er Jahrgang im Jahr 2001 (Jahresende)
14. Roddick
30. Robredo
44. Coria
47. Nalbandian
58. Youzhny
86. Acasuso

1981er Jahrgang im Jahr 2000 (Jahresende)
7. Hewitt
29. Federer
52. Vinciguerra
68. Rochus

1980er Jahrgang im Jahr 1999 (Jahresende)
24. Safin
42. Ferrero
Anmerkung: Hewitt ist als 25. nur ein Platz hinter Safin

1979er Jahrgang im Jahr 1998 (Jahresende)
81. di Pasquale
Anmerkung: Safin war als 49. sogar vor dem gesamten 79er Jahrgang, Hewitt als Nummer 100, ist neben Gasquet und Nadal der einzige 17-jährige in den letzten 20 Jahren der am Jahresende in den Top 100 war

Hab mal die letzte Saison der damals 19-jährigen aufgelistet, gelistet sind alle 19-jährigen in den Top 100 oder wenn es keinen gab den bestplatzierten, das zeigt auch einmal mehr was für eine lost Generation wir zuletzt hatten, Zverev ist seit Djokovic der bestplatzierte
2 in den Top 30 gab es zuletzt mit Murray und Djokovic, schaffen es Shapovalov und de Minaur?

 

[Jones]

Wie es scheint, hat nicht nur der Spieler mit der Enttäuschung zu kämpfen.
Zur Beurteilung eines erwartbaren Ergebnisses bietet sich das Ranking schon als vorrangiger Gradmesser an, manifestiert sich in diesem doch, inwieweit Potential ausgeschöpft wurde oder nicht. Bei einem Abstand von ca 4000 Punkten (Zverev>Tsitsipas) mit entsprechendem Erfolgskontrast sowie der Berücksichtigung des maximalen Leistungsvermögens der beiden Akteure war für mich der Sieg von Zverev nicht überraschend genug, um seitens des Verlierers eine suggestive Enttäuschung zu zelebrieren, als ob sich etwas Ungerechtes ereignet hätte. Der junge Grieche wird seinen Weg machen und zwar so, dass sein Potential nicht nur eine akademische Größe bleibt. Aktuell fehlen ihm zu Zverev jr vielleicht nicht "Welten", aber ein gehöriger Quantensprung. Mit deiner Relativitätstheorie kann ich nichts anfangen, weil keine Nähe zur Spitze oder erweiterten Spitze bei Positionen außerhalb der TopTen und schon gar nicht um die 30 zu entdecken ist - jedenfalls dann nicht, wenn man der Punktevergabe als objektives Leistungskriterium eine höhere Wertigkeit einräumt als der subjektiven Einschätzung zugedachten Potentials.

Danke für deine freundliche Einlassung zum Thema
und ganz allgemein für deine unaufdringliche Moderation

Schönen Tag noch

Die Weltrangliste reagiert immer verzögert. Tsitsipas ist 19 und war vor einem Jahr noch nicht auf dem heutigen Niveau, dennoch zählen die Ergebnisse, welche vor 12 Monaten erzielt wurden genauso viel wie die der letzten Woche. Im live Race steht Tsitsipas an 22 was der Wahrheit schon näher kommt, da nur das letzte halbe Jahr berücksichtigt wird.

Sein Aufstieg nahm so richtig fahrt auf, als die Sandsaison begann. In Monte Carlo musste er durch die Quali, in Barcelona im 48er Draw die erste Runde bestreiten und auch in Estoril musste er die erste Runde bestreiten. Das sind 4 Spiele die er weniger gehabt hätte, wenn er eine bessere Position gehabt hätte. So ging ihm im HF von Estoril gegen Sousa etwas die Luft aus. Vom Niveau war er imo der stärkste spieler. Aber aufgrund der Vielzahl an Spielen holte er den möglichen Titel nicht. Das ist dann ein UntetschUnt ob man mit 90 Punkte. Oder mit 250 Punkte aus so einem Turnier rausgeht. Bei den FO war er auch noch nicht gesetzt und Traffic in Runde 2 auf Thiem. Mit Setzung hätte er frühstens in R3/4 auf ein ähnliches Niveau treffen können.
Nur mal um 2 Beispiele zu nennen, warum Tsitsipas noch nicht top 20 steht, wo er definitiv hingehört. Die großen Spiele wie gegen Zverev sind der kürzeste Weg nach oben erst recht mit dem Gedanken im Hinterkopf, wer im Finale wartet. Und das er um ersten Satz die schlechteste Leistung des Turniers bot, war mehr als ärgerlich.

 

[Jones]

Rublev verliert für mich überraschend gg de Minaur, de Minaur ist echt eine Ballwand, im 2. war er schon 2-6 hinten im TB, aber er wehrte alle 4 Matchbälle ab
Vom Jahrgang ist er der jüngste Spieler der ein 500er Finale erreicht hat, er ist ja der erste der 1999 geboren ist der eins erreicht hat
Bin gespannt wie weit nach oben es für die Ballwand geht, bei Tsitsipas bin ich mir wie gesagt sicherer das der große Erfolge feiern wird
de Minaur wird damit in die Top 50 einziehen, nach Shapovalov der 2. aus dem Jahrgang 1999 in die Top 50 einzieht, beide haben gute Chancen am Jahresende auch in den Top 50 zu sein

1999er Jahrgang im Jahr 2018 (Live Race)
27. de Minaur
32. Shapovalov

1998er Jahrgang im Jahr 2017 (Jahresende)
79. Tiafoe
91. Tsitsipas
Anmerkung: Shapovalov war als 51. sogar vor dem gesamten 98er Jahrgang

1997er Jahrgang im Jahr 2016 (Jahresende)
24. Zverev
76. Fritz

1996er Jahrgang im Jahr 2015 (Jahresende)
44. Coric
51. Chung
80. Kokkinakis

1995er Jahrgang im Jahr 2014 (Jahresende)
52. Kyrgios

1994er Jahrgang im Jahr 2013 (Jahresende)
204. Pouille
Anmerkung: Kyrgios war als 182. sogar vor dem gesamten 94er Jahrgang

1993er Jahrgang im Jahr 2012 (Jahresende)
263. Vesely

1992er Jahrgang im Jahr 2011 (Jahresende)
42. Tomic
79. Harrison

1991er Jahrgang im Jahr 2010 (Jahresende)
106. Dimitrov

1990er Jahrgang im Jahr 2009 (Jahresende)
171. Rufin

1989er Jahrgang im Jahr 2008 (Jahresende)
63. Nishikori

1988er Jahrgang im Jahr 2007 (Jahresende)
44. del Potro
61. Gulbis
71. Cilic
80. Korolev

1987er Jahrgang im Jahr 2006 (Jahresende)
16. Djokovic
17. Murray

1986er Jahrgang im Jahr 2005 (Jahresende)
2. Nadal
16. Gasquet
30. Monfils

1985er Jahrgang im Jahr 2004 (Jahresende)
45. Berdych

1984er Jahrgang im Jahr 2003 (Jahresende)
60. Soderling
74. Ancic
Anmerkung: Nadal war als 49. sogar vor dem gesamten 84er Jahrgang, mit Gasquet (93.) in den Top 100, sind sogar zwei 17-jährige in den Top 100, seitdem war kein 17-jähriger am Jahresende in den Top 100

1983er Jahrgang im Jahr 2002 (Jahresende)
168. Bogomolov
Anmerkung: Ancic war als 89. sogar vor dem gesamten 83er Jahrgang, genauso wie de 16-jährige Gasquet (161.) und der 18-jährige Soderling (163.)

1982er Jahrgang im Jahr 2001 (Jahresende)
14. Roddick
30. Robredo
44. Coria
47. Nalbandian
58. Youzhny
86. Acasuso

1981er Jahrgang im Jahr 2000 (Jahresende)
7. Hewitt
29. Federer
52. Vinciguerra
68. Rochus

1980er Jahrgang im Jahr 1999 (Jahresende)
24. Safin
42. Ferrero
Anmerkung: Hewitt ist als 25. nur ein Platz hinter Safin

1979er Jahrgang im Jahr 1998 (Jahresende)
81. di Pasquale
Anmerkung: Safin war als 49. sogar vor dem gesamten 79er Jahrgang, Hewitt als Nummer 100, ist neben Gasquet und Nadal der einzige 17-jährige in den letzten 20 Jahren der am Jahresende in den Top 100 war

Hab mal die letzte Saison der damals 19-jährigen aufgelistet, gelistet sind alle 19-jährigen in den Top 100 oder wenn es keinen gab den bestplatzierten, das zeigt auch einmal mehr was für eine lost Generation wir zuletzt hatten, Zverev ist seit Djokovic der bestplatzierte
2 in den Top 30 gab es zuletzt mit Murray und Djokovic, schaffen es Shapovalov und de Minaur?

Sehr schöne Zusammenstellung. Auch sieht man wieder welch starke Jahrgänge mit den New Balls auf die Tour kam. Die 82er bilden den Spitzen Jahrgang in der Breite und der 81er liegt mit 4 Spielern gemeinsam mit dem 88er auf Rang 2. GkeiGleichze kann man auch erkennen, dass mit frühen Erfolgen. Fast immer auch eine große Karriere verbunden ist. Safin, Federer, Hewitt, Robredo, Roddick, Monfils, Gasquet, Nadal, Murray, Djokovic und Zverev sind die Jungs die so jung schon top 30 waren und alle hatten eine gute Karriere. Natürlich gibt es auch Spätstarter, aber alle multi Slam Winner bis auf Wawrinka waren schon früh unter den besten. Und Wawrinkas GSs sind bekanntlich auch etwas glücklich zustande gekommen

 

[Hans Meyer]

Sehr schöne Zusammenstellung. Auch sieht man wieder welch starke Jahrgänge mit den New Balls auf die Tour kam. Die 82er bilden den Spitzen Jahrgang in der Breite und der 81er liegt mit 4 Spielern gemeinsam mit dem 88er auf Rang 2. GkeiGleichze kann man auch erkennen, dass mit frühen Erfolgen. Fast immer auch eine große Karriere verbunden ist. Safin, Federer, Hewitt, Robredo, Roddick, Monfils, Gasquet, Nadal, Murray, Djokovic und Zverev sind die Jungs die so jung schon top 30 waren und alle hatten eine gute Karriere. Natürlich gibt es auch Spätstarter, aber alle multi Slam Winner bis auf Wawrinka waren schon früh unter den besten. Und Wawrinkas GSs sind bekanntlich auch etwas glücklich zustande gekommen

Alle die (Jahrgang 1979 bis 1991) in den Top 50 standen am Saisonende mit 19 Jahren waren mindestens einmal in einem GS HF, einzige Ausnahme ist Robredo, der 7 Mal im GS VF gescheitert ist
Erweitert man es auf die Spieler die mindestens 1 GS VF erreicht haben, ist Coric der bisher einzige der kein GS VF erreicht hat und am Jahresende in den Top 50 war, das alles geht auf weil Vinciguerra nur 52. war
Der hatte mit 20 sein Career High von 33 und danach ging es fast nur noch abwärts

 

[TennisFed]

Die Weltrangliste reagiert immer verzögert. Tsitsipas ist 19 und war vor einem Jahr noch nicht auf dem heutigen Niveau, dennoch zählen die Ergebnisse, welche vor 12 Monaten erzielt wurden genauso viel wie die der letzten Woche. Im live Race steht Tsitsipas an 22 was der Wahrheit schon näher kommt, da nur das letzte halbe Jahr berücksichtigt wird.

Sein Aufstieg nahm so richtig fahrt auf, als die Sandsaison begann. In Monte Carlo musste er durch die Quali, in Barcelona im 48er Draw die erste Runde bestreiten und auch in Estoril musste er die erste Runde bestreiten. Das sind 4 Spiele die er weniger gehabt hätte, wenn er eine bessere Position gehabt hätte. So ging ihm im HF von Estoril gegen Sousa etwas die Luft aus. Vom Niveau war er imo der stärkste spieler. Aber aufgrund der Vielzahl an Spielen holte er den möglichen Titel nicht. Das ist dann ein UntetschUnt ob man mit 90 Punkte. Oder mit 250 Punkte aus so einem Turnier rausgeht. Bei den FO war er auch noch nicht gesetzt und Traffic in Runde 2 auf Thiem. Mit Setzung hätte er frühstens in R3/4 auf ein ähnliches Niveau treffen können.
Nur mal um 2 Beispiele zu nennen, warum Tsitsipas noch nicht top 20 steht, wo er definitiv hingehört. Die großen Spiele wie gegen Zverev sind der kürzeste Weg nach oben erst recht mit dem Gedanken im Hinterkopf, wer im Finale wartet. Und das er um ersten Satz die schlechteste Leistung des Turniers bot, war mehr als ärgerlich.

@Jones 86,
Ich denke man muss bei diesen jungen Spielern wie Tsitsipas, De Minaur, Rublev oder auch Shapovalov aufpassen diese nicht zu sehr zu hypen bzw. diese nicht zu sehr unter Druck zu setzen.
Wo hin die Reise bei Tsitsipas geht wird man erst nächstes Jahr herausfinden wenn er all diese gewonnenen Punkte verteidigen muss. Oftmals haben junge Spieler dann einen sogenannten "Sophomore Slump". Tsitsipas kann sich zum gleichen Zeitpunkt im nächten Jahr jenseits der Top 50 oder 70 wiederfinden. Momentan geht es für den Griechen nur nach oben weil er nichts zu verteidigen hat.

 

[Tuomas]

@Jones 86,
Ich denke man muss bei diesen jungen Spielern wie Tsitsipas, De Minaur, Rublev oder auch Shapovalov aufpassen diese nicht zu sehr zu hypen bzw. diese nicht zu sehr unter Druck zu setzen.
Wo hin die Reise bei Tsitsipas geht wird man erst nächstes Jahr herausfinden wenn er all diese gewonnenen Punkte verteidigen muss. Oftmals haben junge Spieler dann einen sogenannten "Sophomore Slump". Tsitsipas kann sich zum gleichen Zeitpunkt im nächten Jahr jenseits der Top 50 oder 70 wiederfinden. Momentan geht es für den Griechen nur nach oben weil er nichts zu verteidigen hat.

Nachvollziehbar, was du schreibst.
Mitunter verlocken der Reiz des Neuen oder Sympathiewerte nüchterne Einschätzungen.
Die WRL ist das zuverlässigste Instrumentarium zur Beurteilung. Wöchentlich wird sie aktualisiert und katapultiert Spieler nach oben, wenn sie nichts zu verteidigen haben (z.B. Anderson). Sie hinkt überhaupt nicht hinterher, weil sie den Leistungsstand im Hier und Jetzt abbildet. Wenn man genau hinschaut, entspricht die WRL so ziemlich dem Race.

Es ist ok, Spielern Top20 oder noch mehr zuzutrauen, doch solange sie nicht dort sind, gehören sie auch nicht dorthin. Dort befinden sich nämlich schon Leute, die da hingehören, weil sie dort sind.

 

[TennisFed]

Nachvollziehbar, was du schreibst.
Mitunter verlocken der Reiz des Neuen oder Sympathiewerte nüchterne Einschätzungen.
Die WRL ist das zuverlässigste Instrumentarium zur Beurteilung. Wöchentlich wird sie aktualisiert und katapultiert Spieler nach oben, wenn sie nichts zu verteidigen haben (z.B. Anderson). Sie hinkt überhaupt nicht hinterher, weil sie den Leistungsstand im Hier und Jetzt abbildet. Wenn man genau hinschaut, entspricht die WRL so ziemlich dem Race.

Es ist ok, Spielern Top20 oder noch mehr zuzutrauen, doch solange sie nicht dort sind, gehören sie auch nicht dorthin. Dort befinden sich nämlich schon Leute, die da hingehören, weil sie dort sind.

Vor allem müssen diese jungen Spieler erstmal "Konstanz" hinlegen und nicht nur für 1 Jahr sondern für mehrere. Zutrauen tue ich das Tsitsipas & Shapovalov schon aber das wird Zeit brauchen.

 

[Jones]

Nachvollziehbar, was du schreibst.
Mitunter verlocken der Reiz des Neuen oder Sympathiewerte nüchterne Einschätzungen.
Die WRL ist das zuverlässigste Instrumentarium zur Beurteilung. Wöchentlich wird sie aktualisiert und katapultiert Spieler nach oben, wenn sie nichts zu verteidigen haben (z.B. Anderson). Sie hinkt überhaupt nicht hinterher, weil sie den Leistungsstand im Hier und Jetzt abbildet. Wenn man genau hinschaut, entspricht die WRL so ziemlich dem Race.

Es ist ok, Spielern Top20 oder noch mehr zuzutrauen, doch solange sie nicht dort sind, gehören sie auch nicht dorthin. Dort befinden sich nämlich schon Leute, die da hingehören, weil sie dort sind.

Nein die Weltrangliste bildet nicht den aktuellen Leistungsstand wieder, sondern Leistungsstand der vergangenen 52 Wochen bzw heute den Leistungsstand der vergangenen 53 Wochen mit Ausnahme der aktuellen Woche.
Das Leistungen der Vergangenheit oft ähnlich des aktuellen Standes ist, ist klar. Genauso klar ist, dass das Race sich im Laufe des Jahres mehr und mehr der Weltrangliste anpasst. Aktuell enthält das Race ja schon 2/3 der 18er Saison und die Weltrangliste 2/3 18er Saison und 1/3 17er Saison.

Ich gebe dir 2 Beispiele die noch krasser als Tsitsipas sind. Andy Murray hätte wenn die Weltrangliste den Leistungsstand im hier und jetzt abbilden würde 831 bessere Spieler vor sich. Gleichzeitig wäre Sock aktuell der 19. beste Spieler der Welt, obwohl er aktuell kaum top 100 Tennis spielt.

Die Weltrangliste ist ein objektives Instrument um Leistungen der Vergangenheit darzustellen. Für die aktuelle Form wird man kein geeignetes Instrument finden. Von daher ist es gut, dass wir die Weltrangliste haben, nur man sollte ihr nichts zuschreiben was sie nicht leisten kann.

 

[TennisFed]

Nein die Weltrangliste bildet nicht den aktuellen Leistungsstand wieder, sondern Leistungsstand der vergangenen 52 Wochen bzw heute den Leistungsstand der vergangenen 53 Wochen mit Ausnahme der aktuellen Woche.
Das Leistungen der Vergangenheit oft ähnlich des aktuellen Standes ist, ist klar. Genauso klar ist, dass das Race sich im Laufe des Jahres mehr und mehr der Weltrangliste anpasst. Aktuell enthält das Race ja schon 2/3 der 18er Saison und die Weltrangliste 2/3 18er Saison und 1/3 17er Saison.

Ich gebe dir 2 Beispiele die noch krasser als Tsitsipas sind. Andy Murray hätte wenn die Weltrangliste den Leistungsstand im hier und jetzt abbilden würde 831 bessere Spieler vor sich. Gleichzeitig wäre Sock aktuell der 19. beste Spieler der Welt, obwohl er aktuell kaum top 100 Tennis spielt.

Die Weltrangliste ist ein objektives Instrument um Leistungen der Vergangenheit darzustellen. Für die aktuelle Form wird man kein geeignetes Instrument finden. Von daher ist es gut, dass wir die Weltrangliste haben, nur man sollte ihr nichts zuschreiben was sie nicht leisten kann.

Darum geht es hier gar nicht. Ich glaube Du hast den ganzen Sachverstand nicht verstanden. Es geht hier darum das "Junge Spieler" viel zu oft speziell von den Medien & deren Fans hochgehypt bzw unter Druck gesetzt werden.

Es gibt nen guten englischen Begriff dafür "Unreasonable Expectations".

 

[gentleman]

@TennisFed Dein Ansatz in der Diskussion kann aber auch nicht ganz richtig sein. Du meinst, ein junger Spieler sollte nicht zu sehr gehyped werden. Zudem soll er doch "erstmal seine Ergebnisse im nächsten Jahr bestätigen, erst dann kann man was über ihn sagen".. das ist doch einfach unschlüssig. Man kann einen jungen Spieler doch nicht dafür "bestrafen", nur weil noch gar nicht die Chance dazu hatte, seine Ergebnisse zu bestätigen oder gar zu verbessern. Mit deiner Sichtweise siehst du das Glas fast immer halbleer, dass ein junger Spieler der mal von sich reden macht, sowieso eher kritisch gesehen werden sollte, da er ja noch nicht bewiesen hat, dass er es auch zwei Jahre in Folge kann. Das ist doch ein sehr sehr pessimistischer Ansatz. Zverev ist doch das beste Beispiel dafür, dass junge Spieler sich Jahr für Jahr steigern können und sich nach oben arbeiten. Warum sollte man einem Tsitsipas, der 2018 ohne Zweifel seinen Durchbruch feiert, nicht auch eine weitere Steigerung Richtung Top 20 oder was auch immer zugestehen? Klar gibt es auch Gegenbeispiele, aber man kann einen jungen Spieler der zum aktuellen Zeitpunkt Erfolg hat, doch nicht per se negativ sehen, nur weil er eben jung ist und dementsprechend noch nicht so viel von sich zeigen konnte?

 

[TennisFed]

@TennisFed Dein Ansatz in der Diskussion kann aber auch nicht ganz richtig sein. Du meinst, ein junger Spieler sollte nicht zu sehr gehyped werden. Zudem soll er doch "erstmal seine Ergebnisse im nächsten Jahr bestätigen, erst dann kann man was über ihn sagen".. das ist doch einfach unschlüssig. Man kann einen jungen Spieler doch nicht dafür "bestrafen", nur weil noch gar nicht die Chance dazu hatte, seine Ergebnisse zu bestätigen oder gar zu verbessern. Mit deiner Sichtweise siehst du das Glas fast immer halbleer, dass ein junger Spieler der mal von sich reden macht, sowieso eher kritisch gesehen werden sollte, da er ja noch nicht bewiesen hat, dass er es auch zwei Jahre in Folge kann. Das ist doch ein sehr sehr pessimistischer Ansatz. Zverev ist doch das beste Beispiel dafür, dass junge Spieler sich Jahr für Jahr steigern können und sich nach oben arbeiten. Warum sollte man einem Tsitsipas, der 2018 ohne Zweifel seinen Durchbruch feiert, nicht auch eine weitere Steigerung Richtung Top 20 oder was auch immer zugestehen? Klar gibt es auch Gegenbeispiele, aber man kann einen jungen Spieler der zum aktuellen Zeitpunkt Erfolg hat, doch nicht per se negativ sehen, nur weil er eben jung ist und dementsprechend noch nicht so viel von sich zeigen konnte?

@gentleman,
Ich gebe Dir mal ein Beispiel: Der Bouchard-Flop in Kanada ist immer noch sehr frisch Auch sie wurde zu sehr gehypt nach dem Jahr 2014.

Die kanadischen Medien haben aber offenbar nichts daraus gelernt und "Hypen" jetzt Shapovalov ähnlich rum wie Bouchard damals. Ich kann nur hoffen und beten das Denis auf kurz oder lang nicht an diesem Druck erstickt. Du kennst Dich wahrscheinlich nicht so sehr mit dem kanadischen Tennis aus wie ich. Das man jetzt in Kanada erwartet das Shapovalov wieder so nen Run hinlegt wie im letzten Jahr sind eben diese "Unreasonable Expectations" von denen ich sprach. Warum kann man diese jungen Spieler & deren Coaches nicht mal in Ruhe lassen und denen ordentlich Ihre Arbeit machen lassen? Verstehe ich nicht!