WC 1st Round: (4) L.A. Clippers vs. (5) Dallas Mavericks

[henningoth]

Ich bin auch kein Fan der Clippers, aber was ist denn so hart daran einfach zuzugeben, dass die Mavs Glück hatten, dass der beste Spieler des Gegners, der soeben die gesamte Saison davor verletzungsfrei war, ausgerechnet jetzt nicht mitspielen konnte?

Ist halt relativ überflüssig dass so zu sagen. Verletzungen sind teil des sports. Machen teilweise auch spieler aus. Wenn die clippers ausgeschieden sind war das fast immer mit einem verletzten Kawhi. Hatten dann alle gegner einfach glück oder ist das einfach der normalzustand bei kawhi? (Was heißt bei ihm denn "ausgerechnet jetzt"?)
Was ist in dem zusammenhang schon glück? Luka war ja auch nicht fit. Auch Glück für die Clippers dann?

Könnte man halt für viele teams sagen:
Okc mit glück weil zion gefehlt hat?
Knicks mit glück dass embiid nicht fit?
76ers mit glück dass bei den Knicks mehrere spieler verletzt waren?
Boston mit glück wegen Butler?

 

[Piaget]

Mal anders formuliert: wenn du die Leistungsstärke der Mavs anhand der bisherigen Playoffs einschätzen willst, macht es da Sinn Kawhis Verletzung miteinzubeziehen? Hat man gegen das Team verloren, das unter den vier-fünf besten Teams im Westen war, oder gegen eines das vermutlich eher um die Playoffs gekämpft hätte? Für mich eher das Zweite. Ob das jetzt Glück ist oder nicht, ist mir eigentlich egal. So jedenfalls wars von mir gemeint.

 

[henningoth]

Mal anders formuliert: wenn du die Leistungsstärke der Mavs anhand der bisherigen Playoffs einschätzen willst, macht es da Sinn Kawhis Verletzung miteinzubeziehen? Hat man gegen das Team verloren, das unter den vier-fünf besten Teams im Westen war, oder gegen eines das vermutlich eher um die Playoffs gekämpft hätte? Für mich eher das Zweite. Ob das jetzt Glück ist oder nicht, ist mir eigentlich egal. So jedenfalls wars von mir gemeint.

Ich weiß nicht.
Kann man natürlich als Glück bezeichnen, muss man aber auch nicht

Ich würde die aktuellen Clippers in einem playoffform ranking wahrscheinlich hinter denver, okc, wolves, mavs und vlt den lakers ranken.
Die Mavs waren aber auch in den letzten RS Monaten zumindest offensiv besser drauf und hatten einen besseren Luka als in der serie jetzt und waren in der zeit ebenfalls schon besser als die clippers.

Man könnte ja genauso sagen die Mavs hatten Pech das Luka grade jetzt solche Probleme hatte.

Die jetzigen Clippers sind sicherlich nicht in ihrer Besten Form gewesen. Das ist aber nunmal normal und gehört dazu. Die wenigstens Teams sind aktuell durchqeg gesund und in Bestform. Die Playoffs sind schon immer ein Abnutzungskampf der auch sehr viel durch Verletzungen entschieden wird. Sehe jetzt nicht warum es dann ausgerechnet für die Mavs hervorgehoben werden muss dass man so viele Glück hatte mit der Kawhi verletzung.
Im falle von Kawhi würde ich fast andersherum eher sagen dass die Clippers glück gehabt hätte wenn kawhi mal gesund durch die playoffs gekommen wäre.

 

[Piaget]

Ich weiß nicht.
Kann man natürlich als Glück bezeichnen, muss man aber auch nicht

Ist mir, wie gesagt, Recht.

Ich würde die aktuellen Clippers in einem playoffform ranking wahrscheinlich hinter denver, okc, wolves, mavs und vlt den lakers ranken.

Ohne Kawhi? So eng wie der Westen war, und die Clippers waren nicht weit weg von den PlayIn Teams, finde ich das etwas hochgegriffen. Einiges von der starken Saison war aufgrund von wirklich guten Leistungen von Kawhi. Ohne ihn lief es deutlich schlechter. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass ihr Leistungsvermögen über dem von den Lakers, Suns und Pelicans (mit Zion) gelegen hätte.

Die Mavs waren aber auch in den letzten RS Monaten zumindest offensiv besser drauf und hatten einen besseren Luka als in der serie jetzt und waren in der zeit ebenfalls schon besser als die clippers.

Dazu wollte ich gar keine Aussage machen. Mit zwei komplett fitten Teams hätten wir eine richtig coole Serie gehabt, bei dem ich mir einen Ausgang zugunsten von den Mavs aber auch Clippers vorstellen könnte.

Man könnte ja genauso sagen die Mavs hatten Pech das Luka grade jetzt solche Probleme hatte.

Wobei die Gesundheitslage von Doncic bei weitem nicht so klar ist wie bei Leonard. Und ehrlich gesagt sagen wir im Mavs Thread schon seit Monaten, dass Luka nicht fit aussieht, was man ihm auf dem Feld nicht ansieht. Ich persönlich sehe auch jetzt nichts außergewöhnliches. Er geht 42 Minten pro Spiel, verteidigt intensiv und „struggled“ halt wie viele mit der neu-erlaubten Playoffshärte. Ansonsten trifft er einfach seine Dreier richtig schlecht, was aber meiner Vermutung nach einfach Pech () ist.

Die jetzigen Clippers sind sicherlich nicht in ihrer Besten Form gewesen. Das ist aber nunmal normal und gehört dazu. Die wenigstens Teams sind aktuell durchqeg gesund und in Bestform. Die Playoffs sind schon immer ein Abnutzungskampf der auch sehr viel durch Verletzungen entschieden wird. Sehe jetzt nicht warum es dann ausgerechnet für die Mavs hervorgehoben werden muss dass man so viele Glück hatte mit der Kawhi verletzung.

Eigentlich ging es mir darum, dass ich die hämischen Kommentare gegenüber den Clippers unnötig fand. „Die Clippers hatten Pech“ wäre vielleicht besser gewesen, obwohl das im Endeffekt ein und dieselbe Aussage ist. Davon abgesehen bleibe ich dabei, dass die Mavs nicht gegen einen Gegner in voller Leistunggstärke gespielt hat, was ihnen entgegengekommen ist. Das gleiche trifft auf OKC und Boston zu, wobei ich hier auch ohne Verletzungen recht klar Serienausgänge vermutet hätte.

 

[henningoth]

Ist mir, wie gesagt, Recht.

Ohne Kawhi? So eng wie der Westen war, und die Clippers waren nicht weit weg von den PlayIn Teams, finde ich das etwas hochgegriffen. Einiges von der starken Saison war aufgrund von wirklich guten Leistungen von Kawhi. Ohne ihn lief es deutlich schlechter. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass ihr Leistungsvermögen über dem von den Lakers, Suns und Pelicans (mit Zion) gelegen hätte.

Naja wenn du die teams in den playoffs vergleichst dann auch alle im aktuellen zustand. Als ohne zion und mit suns die mehr oder weniger wiederstandslos abgefertigt wurden. Die clippers hatten ja immerhin 2 starke shooting games und haben sich defensiv schon reingehangen

 

[Piaget]

Ansichtssache. Ich mach den Vergleich doch nur um das Leistungsvermögen der Mavs einzuschätzen. Dafür würde ich gern wissen, wie fitte Clippers in der Saison abgeschnitten hätten. Dann weiß ich ob wie gerade gegen #4 oder von der Stärke her gegen #10 oder so gewonnen haben. Unsere Konkurrenz spielt nämlich gerade als #1, #2 und #3 in Bestbesetzung. Das ist aber nur eine Heuristik, der ich folge, weil ich die Regular Season NetRtgs als relevant empfinde. Wenn wir also gerade eine Mannschaft 4-2 besiegt haben, die in einer kompletten Saison irgendwo als PlayIn Team abgeschnitten hätte, wäre das natürlich nochmal ein anderes Statement gewesen, als der Seriensieg gegen die #4 Clippers.

Deinen Ansatz kann man natürlich auch gehen. Aber damit überbewertet man mMn wenige Playoffsspiele mit Hindsight Bias. Nur weil die Suns in vier Spielen mies gegen die Wolves abgeschnitten haben, bedeutet das nicht, dass tatsächlich so schlecht waren. Vielleicht rollen die Wolves jetzt Fo Fo Fo durch die Playoffs, dann würden wir auch die Suns wieder mit anderen Augen sehen.