welche deckung ist besser .... doppeldeckung vs mit offenen händen abblocken


Sizilianischer Hengst

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hy leute :wavey: , die frage diesmal welche art von deckung findet ihr besser die doppeldeckung (meistens die deckung die in europa am meisten benutzt wird) oder eher das mit offenen händen dastehen (wie es meist in den staaten der fall ist) ? manche boxer wie roy jones jr, prince nassem hamed und oder chris byrd und viele andere boxer mit schnellen reflexen machen es nur, in europa sieht man meist in italien, deutschland, frankreich usw das boxer in einer kompakten doppeldeckung da stehen, ich persönlich stehe auch eher auf die doppeldeckung beim boxen weil ich sie sicherer finde wie steht ihr dazu ? :wavey:
 

ezorro

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Ich finde die Doppeldeckung auch viel besser und sicherer, vor allem wenn man sie gut beherrscht. Als Musterbeispiele fallen mir ein: Abraham, Ottke, Rocky, Puritty und einige andere. Wenn beispielsweise die Klitschko`s die Doppeldeckung anwenden und beherrschen würden, wären sie wohl wirklich unschlagbar.
 

jisi

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Eine gute Beinarbeit und Ausweichen ist meiner Meinung nach die bessere Defensive.
 

Adler

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Besser ist wenn man beides beherrscht. Jisi findest du alles gut was der Vladimir macht und hälst es für das beste?
 

Pih

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Soweit ich weiß, lässt die "offene" Deckung schnellere Konter zu.
 
R

Ray

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Philly Shell Shoulder Roll....in meinen Augen eine der besten Defense´s

Hab auch im Internet ein sehr intressanten Artikel gelesen :

"Philly Shell"

basic things to note:

- Left hand held just above the waist, around stomach-height, held across the midsection (sometimes held at 90 degrees but not always) so that your left fist is nearly touching your right elbow

- right hand held high, you should be easily able to hold your chin between your thumb and pointer finger. Your elbow should be a couple of inches from the right of your belly button and very tight to your body

- Bury your chin in your left shoulder and roll it slightly forward

- your stance should be very "Sideways" (for boxers this is the norm but MMA guys may not be familiar with it so much - not saying you should use this in MMA of course hah), and you should carry your back foot somewhat in the bucket (slightly sideways)

- Very mobile stance, keep a "thumbtack under your heels" (i.e. don't plant your feet but you're not exactly on your toes either, there should be enough room for a thumbtack to fit under there). That isn't to say this style is restricted to outside fighting, James Toney makes great use of it on the inside, but it is primarily a defensive/counter-punching style and movement/footwork are both integral to good defense

- Keep your head in line or slightly outside of your opponent's left shoulder to further frustrate their attempts to establish the right hand when you're in close. This also works to put "pressure without punching" on your opponent, which will make them feel obligated to punch at such a close range. With your head outside of their left shoulders, slipping the jab is a small, easy movement, and their right hand is often not a viable shot in this position, so you're relatively safe. Still, being so close to them, they'll often feel obligated to throw leather (even in a less-than-ideal position like the one they're now in) which means more countering opportunities as they over-reach and get frustrated

some benefits I've noted with my limited experience with this style:

- jabbing from the waist (well not quite but it's from way down low) is very sneaky and will often catch your opponent and throw him off as it is a punch coming from below his field of vision. The punch you don't see is the one that hurts you, so a stiff jab can do some damage here as well as score consistently

- Left arm, being held so low, acts as an effective "shield" against body attacks (i.e. any efforts to hit that spleen as was discussed recently in another thread)

- inside fighting makes their body accessible to your short left hook. It won't be an overly powerful punch because you'll be somewhat crowded, but a) you'll score and b) body punches are about PLACEMENT not power, so don't think it won't hurt 'em. If you can create distance well with your left shoulder in addition to your "body shield" low-left, combined with effective use of the shoulder roll, it means you have little to worry about from their right side at all (where your left hook will be digging) other than the uppercut

- very solid defense if you can manage the shoulder roll, advanced head movement and right hand parry (however, often the shoulder roll will leave the punch glancing off of the crown of your head. It won't hurt, but it MAY score. Some of the advanced head movement tricks i.e. turn your turn away from a punch to move your chin out of range actually make the punch look more damaging that it is so be mindful that you will be undamaged physically, but it may hurt you in the judges eyes)

- big countering opportunities. The shoulder roll defense is used best to defend your opponent's cross and then twisting back with a right hand of your own (or an uppercut if you're in close) followed by a left hook to the body (as their right hand may be slow coming back, you could hit the liver and freeze them)

possible weaknesses to exploit (stuff that I've found that works when faced with these guys):
- If faced with this style, work their left shoulder HARD. Slam hooks and stiff jabs into the meat of their shoulder (doubling up from shoulder/head works nicely for either punch), being mindful of their right hand (turn your punches over fully to force your shoulder up to cover your chin against the cross). Try to keep outsider of their left shoulder (they'll be trying to same so it can end up you two jockeying for that sweet spot) so that it is aligned with your own left hand. This puts their "sneaky" low left in plain sight, right infront of you, forcing it to be your focus (considering the right hand is now less of a problem because you're so far to their left side) so you won't get caught and suprised by it. If you want to throw a right hand, that's fine and definitely does it's damage, just be wary of their shoulder roll/right hand counter - it's their bread and butter.

Eventually after a round or two of concentrating blows on that left shoulder, you'll "numb" their shoulder and blunt it's effectiveness, possibly even totally shutting out their jab and hook.

When you're working their shoulder, you aren't scoring, so these need to be power punches or they'se just a waste of your time/effort. Your goal here is DAMAGE, not points

- Use a consistent jab to occupy their right hand. They may not be as quick countering your jab with their left because it has to travel further than normal, so exploit that. Just watch out for the right hand parry/straight right hand counter. Mix in feints and hooks off of the jab to overload their right hand's workload and you'll land with some regularity

- Target the body often and with BAD INTENTIONS. Dig the straight right to the body lots! You'll either hit their body (awesome), or worst case scenario is that you'll whack their low left arm, which only helps build up the damage you're trying to do and slow them down even more

- counter their jab with your right hand. It's a bit toughter to roll their shoulder to absorb the right hand when they're retracting the jab with the same arm, not to mention the right hand parry/straight right hand is a great often unexpected parry in itself

All I can think of for now hope some of this is helpful and makes sense


War glaub ich im Sherdog Forum....
 

timeout4u

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Besser oder schlechter? *schulterzuck* Kommt darauf an, welcher Stil einem am besten liegt, welcher Typ Boxer man ist, welchen Gegner man gerade boxt und und und. Außerdem: viele Boxer mischen die sog. Deckungsstile auch bzw. so einfach kann man heute nicht mehr zwischen einer "Doppeldeckung" oder "offene Hände" etc. unterscheiden, Extremfälle wie z.B. Byrd, Rocky, Ali etc. mal ausgenommen. Man sollte halt nicht nur auf die Deckung abstellen, sondern auf das Gesamtwerk des Boxers achten, was der Boxer mit seiner Führhand macht, wie er die Beine einsetzt, ob er kontern kann, ein Reflexboxer ist oder auch nur die Distanz wahrt u.s.w. Für die Schläge ist es im Grunde egal, aus welcher Deckung man sie benutzt, denn mit j e d e m Schlag gibt man seiner Deckung eine Blöße. :D

Es ist auch nicht unbedingt so, dass jemand ne schlechte Deckung hat, wenn er ne Hand fallen lässt. Vielleicht benutzt er die fallende Hand gerade auch nur als Finte um einen linken Haken oder ne rechte Gerade als Konter zu schlagen. Oder er setzt die hängende Führhand als Waffe ein, um die Distanz zu wahren. Boxen ist umfangreicher als es aussehen mag und es gibt in der Realität viel mehr Boxstile, Deckungsarten als halt bei einem Boxgame ala Fight Night. Jede Deckung ist zu knacken und jede Deckung hat ihre speziellen Vor- und Nachteile. "Philly-Shell" hört sich in der Theorie auch gut an, ist aber eben auch nur ne Abwandlung einzelner Boxrichtungen, Boxschulen oder wie immer man das nennen mag. Archie Moore hat Dinge davon gebraucht, George Foremann, ODH ebf. Die rechte Hand abschußbereit am Kinn haben auch einige osteuropische Boxer in ihrem Stil drin und diese Waffe gab es bereits bei Schmeling. Lange Rede, kurzer Sinn: es kommt nicht auf die Deckung an, sondern mehr auf die ganzen Elemente, die man dazu gebraucht. Manche Elemente liegen einem besser, manche weniger. Nicht zu vergessen, die ganzen körperlichen Voraussetzungen, der individuelle Still, die vorhandenen Talente, das Können, die Erfahrung u.s.w. Ist nicht so einfach es anschaulich rüberzubringen, aber ich hoffe im Kern weiß man, was ich meinte. :saint:
 

hawk

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Doppeldeckung ist sicher schneller zu erlernen und einfacher zu beherrschen?
Eine Defensive wie sie Byrd verwendet,ist schwieriger zu erlernen,hat aber dann den Vorteil,daß sich nicht viele Gegner sich gut auf sie einstellen können.
 

jkd

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doppeldeckung sollte man können und ist eine der absoluten basics. wie weit man sie in den eigenen stil mit einführt, hängt dann wieder von dingen ab, die Timeout angerissen hat.
insgesamt würde ich trotzdem vielleicht sagen, je höher die skills des boxers, desto weniger benötigt er die doppeldeckung. auch wenn es sicherlich spezialisten auf diesem gebiet gibt
 

timeout4u

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Ich würde nicht unbedingt sagen, dass eine offene Deckung mehr Skills erfordert oder schwieriger ist. Eine gute „Doppeldeckung“ über die gesamte Distanz zu halten, aus ihr Angriffs- und Verteidungsaktionen etc. zu bringen, ist genauso anspruchsvoll, sieht aber nur unspektakulärer aus. Byrd beispielsweise hat seinen speziellen Stil im Grunde ja nur entwickelt, weil er sozusagen ein miserabler Angriffsboxer ist und seine Stärken woanders liegen. Wie gesagt, es kommt immer auf den Einzelfall ein. Und für eine offene Deckung braucht es u.a. nicht mehr Skills, sondern eher andere, neben den ganzen anderen Komponenten und Gegebenheiten wie Auge, Talente, Körper etc. Das trifft es meiner Meinung nach ein wenig besser. Ne kompakte Deckung ist in den meisten Fällen jedoch sicherer, ökonomischer und effektiver. Hätte Ali gegen Frazier und Cooper die Hände oben gehabt beim Schlagen und Rausgehen, wäre ihm ein Bodenbesuch vielleicht erspart geblieben. Verzichten sollte man daher nie auf etwas, sofern möglich, aber leichter gesagt als eben getan.
 
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Tony Jaa

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Naja, ich kann irgendwie einer "offenen Deckung mehr abgewinnen".
Eine Doppeldeckung kann man mit der Zeit auch aufbrechen. Wenn man eine gute Workrate und ein bisken Ström in den Fäusten hat, wird die mit der Zeit brüchiger, besonders wenn man noch gleichzeitig gut zum Körper arbeitet. Jermain Taylor zB hat ja mit relativ wenig Mühe (oder einzig allein der körperlichen Überlegenheit) Winkys Gesicht ziemlich verbeult. Und da ist noch ein anderer Schwachpunkt in der Doppeldeckung. Auch wenn man vllt nur die Handschuhe trifft, wird es zwangläufig irgendwann mal Spuren im Gesicht hinterlassen wenn die eigenen Fäuste immer wieder zurückgeworfen werden. Ein weiterer Aspekt ist dass man vllt eher einen Aktivitätsbonus von den Judges bekommt, wenn man die ganze Zeit auf die Doppeldeckung haut (und sich dabei so nice feiern lässt die DLH gg Sturm) anstatt daneben zu dreschen.
Zudem kostet es den Angreifer wesentlich mehr Kraft wenn er danebenschlägt als wenn er auf die Deckung haut. mMn basiert die Doppeldeckung hauptsächlich auf gute Kondition und Kraft, denn sich 12 Runden so zu verteidigen kostet halt eine Menge Power. GG körperlich Überlegene mit ähnlicher Kondition siehst du dann mit einer "einfachen" Doppeldeckung *******e aus. Das sieht man ja auch bei einem Winky Wright, Jermain Taylor ist ja nun kein Shane Mosley und hatt mit Winky Deckung weitaus weniger Probleme (Winky wäre ja schon längst exposed wenn er nicht nur gg Kleiner boxen würde :D) Oder ein Sam Soliman der sich ein knappes Duell mit WW liefern konnte weil er einfach nur eine gute Workrate hatte. Wenn man einen WW, AA oder Konsorten mal eine Gewichtsklasse höher schicken würde, würde man erkennen dass die Doppedeckung längst nicht so multi-weigh-kompertibel ist wie die Offene. Nicht umsonst sind eigentlich alle bekannten "Mehrfach-Gewichtsklassen-Champs" Benutzer der offenen Deckung.
 

Tobi.G

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Eine gute Beinarbeit und Ausweichen ist meiner Meinung nach die bessere Defensive.

Ja finde ich auch sieht auch boxerisch schöner aus. Ist aber wahrscheinlich auch schwieriger. Abrahams Doppeldeckung ist sehr gut auch wenn Miranda ihm den Kiefer gebrochen hat. Aber ich finde es besser beweglich im Oberkörper zu sein und Schlägen auszuweichen/auszupendeln, am collsten finde ich die Defensive von Mayweather und Toney, ich glaube das nennt man Philly Shell!! Da steht man seitlich zum Gegner mit einer Hand zur Deckung oder so.
 

Sizilianischer Hengst

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Ja finde ich auch sieht auch boxerisch schöner aus. Ist aber wahrscheinlich auch schwieriger. Abrahams Doppeldeckung ist sehr gut auch wenn Miranda ihm den Kiefer gebrochen hat. Aber ich finde es besser beweglich im Oberkörper zu sein und Schlägen auszuweichen/auszupendeln, am collsten finde ich die Defensive von Mayweather und Toney, ich glaube das nennt man Philly Shell!! Da steht man seitlich zum Gegner mit einer Hand zur Deckung oder so.

aber dieses rumgetänzel im ring ist nicht jedermanns sache ausserdem wäre es für manche zu anstrengend 12 runden lang tänzelnd:crazy: zu boxen :wavey:
 
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