Wer ist der beste Center zur Zeit?


bartek

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Leverkusen
1. Duncan
- charakter (für einen Führungspieler wie ihn extrem wichtig)
- wurf
- defense
2. Howard
- athletik
- defense(eben aber wegen der athletik)
3. Yao
- Wurf
- Fußarbeit (vorn)
- Länge
4. Shaq
- Power
- Image (so manche haben noch mächtigen Respelt vor ihm)

geht man davon aus das alle gesund sind und wird das "hier und jetzt" betrachtet, müsste es so aussehen. :smoke:

Auf eine ganze Karriere betrachtet, ist Shaq der klare Sieger. Auch vor Duncan. :belehr:
Ich gehe auch nur vom Teamwert aus. In einem 1on1 Turnier könnte Shaq evtl. doch gewinnen. Oder doch Yao. :p
 

rÖsHti

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Duncan war in seinen besten Jahren einer der besten, wenn nicht der beste Verteidiger aber letzte Saison war er ziemlich mittelmässig.
 

Giftpilz

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Die direkten Duelle der Center gegeneinander werte ich nicht alleine, denn sie sind nur eine Seite der Medaille: Shaq hat so in der Defense nur noch einen größeren Wert gegen die gegnerischen Center, stinkt aber ab, wenn es um sonstige Bereiche geht. Duncan war nie der herausragende Mann gegen die gegnerischen Bigs (Shaq hat teils früher mit ihm und David Robinson gleichzeitig den Flur gewischt, und Stoudemires und Nowitzkis Punkteausbeuten gegen die Spurs sind hoch), aber er war der beste Helpdefender des letzten Jahrzehnts (ich sehe ihn da recht deutlich vor Leuten wie Ben Wallace), und das reichte den Spurs für die insgesamt beste Teamdefense und für viele Siege. Es sind eben zwei unterschiedliche Strategien.

Bis vor kurzem hätte ich ohne Zweifel Duncan an die erste Stelle der vier gesetzt, dann Yao (wenn fit), an dritter Stelle Dwight Howard und zuletzt Shaq, der schlichtweg schon mehr als nur ein oder zwei Jährchen nicht mehr mit früherer Selbstverständlichkeit alleine einen Contender aus einem Team macht.

Duncan hat inzwischen etwas nachgelassen (und da sehe ich auch keine großartigen Chancen, dass er dies umkehren kann), und ob man Yao je wieder über eine längere Zeit fit sehen wird, steht in den Sternen, weswegen ich es schon für legitim halte, Dwight in der nächsten Saison als Nr. 1 zu sehen, besonders wenn er offensiv wenigstens eine kleine Schippe Tricks drauflegen kann.

1. Dwight Howard: kommt auf die meiste Einsatzzeit, ist ein Anker einer guten Defense und in der nächsten Saison wohl die größte Scoringgefahr der vier trotz der miesesten Technik.
2. Tim Duncan: ist wie gesagt immer noch einer der besten Bausteine für eine herausragende Defense, aber offensiv leider nicht mehr der Spieler, der jederzeit zusätzlich 30 Punkte und mehr bei guter Effizienz raushauen kann (er ist nach wie vor wichtig für die Offense der Spurs, aber er ist nicht mehr so entscheidend wie in früheren Jahren), und deswegen erwarte ich, dass ihn Dwight in der nächsten Saison wieder übertrumpft.
3. Shaq: Wird doch wohl kaum auf mehr als 30 Minuten pro Spiel kommen, und mehr als 64 Spiele würden mich überraschen. Mag gegen die direkten Gegner gut aussehen, aber dies ist gegen wie viele Teams wichtig, weil diese einen guten Center haben? Genau, gegen vergleichsweise wenige. Ist nur zu den Cavs geholt worden, damit sie eine Antwort auf das Problem Dwight Howard haben (solange der sich doch nicht technisch stark verbessert hat, ist Shaq genau der richtige Mann, um Howards bisherige Stärke in der Offense - die Athletik am Korb - zu negieren). Für fast alle anderen Gegner ist er keine bedeutende Verstärkung, weil sein Effekt in der Defense gegen schnelle Guards und Forwards inzwischen gering ist. Ist auch schon lange nicht mehr in der Lage, regelmäßig 25 Punkte aufzulegen (die Suns-Zahlen waren noch gepusht durch ihre immer noch relativ schnelle Spielweise).
4. Yao: Wäre eigentlich genau im richtigen Alter, um jetzt die Nr. 1 der vier zu sein, denn er ist ebenfalls ein guter Anker für eine starke Teamdefense und er wäre wohl recht unbestritten der beste Center in der Offensive als einziger der Kandidaten mit herausragender Technik, der gleichzeitig noch in seiner Prime wäre. Dies ist er aber nicht, da er durch die Verletzung wohl wenig spielen wird und so den Rockets nur wenig helfen kann.
 
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Homer

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Na dann bemüh ich mich einfach mal einer langen Antwort:

Shaq und Yao haben aus meiner Sicht keine Chance gegen Duncan und Howard. Shaq ist lange nicht mehr so stark wie in seiner Prime, hält Höchstbelastung nicht mehr durch und ist defensiv (gerade was Helpdefense betrifft) einfach nicht mehr auf 1A-Level. Yao steht schlicht zu selten auf dem Court, in Topform sehe ich ihn als besten Center der Liga, er bietet als einziger das komplette Paket (Postmoves, Defense, Free-Throw-Shooting).

Also läuft es auf Duncan vs. Howard raus:

Offense: Da liegt Duncan noch meilenweit vor Howard, der immer noch genau zwei Moves (den Dunk und den Hookshot, den er jedoch nicht hochprozentig trifft) hat. Man sehe sich nur die Finalsserie gegen die Lakers an, Howard wirkt, wenn er den Ball nicht direkt am Brett bekommt, relativ hilflos, selbst gegen einen "soften" Verteidiger wie Gasol. Dazu kommt immer noch seine Anfälligkeit für Turnover, auch wenn er sich dort schon wesentlich verbessert hat.

Defense: Hier sehe ich beide auf einer Ebene. Howard hat die schöneren Statistiken, aber was Help-Defense angeht ist Duncan auf einer Ebene mit ihm, immer noch. Es gibt niemanden in der NBA der so intelligent verteidigt wie Timmy. One-on-one gehört Howard zu den überschätztesten Spielern der NBA, auch hier wieder der Hinweis auf die Finals, als Gasol im Post munter scoren durfte gegen den angeblich besten Defender der NBA. Man muss jedoch ehrlich zugeben, dass auch Duncan, wie von Giftpilz richtig erklärt, dort nicht (mehr) so stark ist.

Insgesamt gewinnt Duncan aufgrund seiner klar besseren Offense aus meiner Sicht. Es steht aber zu erwarten, dass Howard ihn bald eingeholt hat (bzw. das Duncan eben immer schwächer wird aus Altersgründen).

Wirklich schade ist, dass Yao sein volles Potential nie über eine längere Zeit zeigen könnte. Seine Skills gepaart mit seiner Größe sind unglaublich.

EDIT: Ich sehe gerade, dass Giftpilz davon spricht, Howard in der nächsten Saison als Nummer 1 zu sehen. Das ist durchaus möglich und hängt hauptsächlich davon ab, ob er sich offensiv endlich weiterentwickelt und inwieweit Duncan weiter nachlässt. Meine Darstellung behandelt die abgelaufene Saison.
 

Imozep

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Ist doch nichts Neues bei dem User. Er durfte wahrscheinlich heute mal länger aufbleiben und hat beim Spielen von NBA Live zu viel Cola getrunken, was ihn ermutigte, hier 'ne Menge Mist abzuladen.
Worin?
Don't drink and post. Von welchem Jahr redest Du? Das ist doch reine Trollerei:gitche:


Mögen sie still sein!:belehr:
OMG meine lieben Freunde haben sich wieder verbündet, aber keine Sorge ich hör deswegen nicht auf. Wenn ihr weiter nichts dazu zu sagen habt, lasst es doch einfach anstatt euren Frust wieder an geistig beschränkten wie mir auszulassen. ISt echt nicht fair....


Okay, ein Clip reicht natürlich, um zu sagen, dass Spieler A der bessere ist.
In diesem Spiel hat Shaq Dwight gerade...einmal geblockt!


Doch tut es, es ist nicht eine Szene sondern ein ganzes Spiel....einmal gebockt gleich in der ersten Minute,. naja hat anscheinend gereicht, dass Howard soviel Schiss hatte, um den Rest des Spiels eine miserable Wurfquote hinzulegen, im Gegenzug hat Shaq gegen ihn gedunkt wann und wie er wollte.
 

Imozep

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Offense: Da liegt Duncan noch meilenweit vor Howard, der immer noch genau zwei Moves (den Dunk und den Hookshot, den er jedoch nicht hochprozentig trifft) hat. Man sehe sich nur die Finalsserie gegen die Lakers an, Howard wirkt, wenn er den Ball nicht direkt am Brett bekommt, relativ hilflos, selbst gegen einen "soften" Verteidiger wie Gasol. Dazu kommt immer noch seine Anfälligkeit für Turnover, auch wenn er sich dort schon wesentlich verbessert hat.

Defense: . One-on-one gehört Howard zu den überschätztesten Spielern der NBA, auch hier wieder der Hinweis auf die Finals, als Gasol im Post munter scoren durfte gegen den angeblich besten Defender der NBA.
.



Versteh ich nicht, dass du wenigstens Shaq nicht einbeziehst. Du nennst Beispiele in denen z.B. Gasol gegen Howard munter scort bzw. Howards Offensivarsenal noch ziemlich mau ist. In den Lakers-Phoenix-Spielen hatte Shaq abslout keine Probleme die Leute aus dem Weg zu räumen und hinten dicht zu machen. Ich würde nicht immer diese ein Verteidigungsschwäche auf die gesamte Bewertung beziehen. Anscheinend ist der Diesel hier nicht beliebt.

Sry für den Doppelpost
 
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Homer

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Versteh ich nicht, dass du wenigstens Shaq nicht einbeziehst. Du nennst Beispiele in denen z.B. Gasol gegen Howard munter scort bzw. Howards Offensivarsenal noch ziemlich mau ist. In den Lakers-Phoenix-Spielen hatte Shaq abslout keine Probleme die Leute aus dem Weg zu räumen und hinten dicht zu machen. Ich würde nicht immer diese ein Verteidigungsschwäche auf die gesamte Bewertung beziehen. Anscheinend ist der Diesel hier nicht beliebt.

Um genau zu sein, ist Shaq einer meiner Lieblingsspieler in der NBA. Wenn er in letzter Zeit nicht bei so grauenvollen Loser-Franchises spielen müsste (Suns, Cavs panik:) wäre er wohl sogar immer mein absoluter Lieblingsspieler. Aber er ist nicht mehr der beste Center der NBA, ich denke das wurde von diversen Leuten in diesem Thread schon gut erklärt.
 

Imozep

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Wie definierst du denn "beste"? Ich war leider zu dumm, um den Titel in dominantesten zu ändern, aber ich spiele eher auf die Dominanz an, die der Center einem Team geben kann. Rein technisch ist es ja dann doch Duncan oder Yao.
 

TraveCortex

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@Homer

Ja, das sehe ich auch so. Howard ist mMn immernoch zu limitiert in der Offense. Auch ich sehe Duncan vorne.
Und dass sich das Verhältnis jetzt langsam verschiebt, ist ja auch nicht unlogisch, da doch ein paar Jährchen zwischen Timmy und Howard liegen.;)
Auch wenn es für einen Center nicht zwingend nötig , aber dennoch nützlich (wegen Variabilität) hat Duncan eine Range, von der Howard vermutlich immer weit entfernt sein wird.
Yao ist ein schwierger Fall, da er eben oft verletzt ist, was Shaq hier in der Diskussion verloren ist mir schleierhaft- klar ist er noch einer der Besten, aber 1. ist die Qualität auf der 5 dünn gesät und 2. kann er nun wirklich nicht mehr auf dem höchsten Niveau agieren.

Wenn er in letzter Zeit nicht bei so grauenvollen Loser-Franchises spielen müsste (Suns, Cavs )

Niemand zwingt ihn dazu.:D Was man unter einer "grauenvollen Loser-Franchise" verstehen KANN, ist natürlich relativ, wenn man Teams wie die Clippers oder Memphis betrachtet.;)
Beide genannten Teams sind mMn weit davon entfernt, diesen Titel zu verdienen, es sei denn, es geht um Vergangenheit /Tradition und das ist für ein Sonnenschein-Fänchen :)D) natürlich leicht dahergesagt.
Aber sei es drum.
 
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PeteAir

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Naja ich weis ja nicht was du unter Dominanz verstehst :confused:.

Und so munter hat Gasol auch nicht gescort sonst wären da für mich 20+ Punkte im Schnitt drin.

Leider muss ich als Howard fan auch bekennen, das er vorne nur 2 moves drauf hat und hinten fast nur von seiner Athletik lebt. Außerdem zu viele Turnovers produziert. Kann zb auch meiner Meinung nach nicht floppen, zumindest macht er das nie. Und dafür das er ne zeitlang auf der Highschool auf der eins startete müsste er ein besseres Händchen fürs passen haben.

Trotzdem ist er für mich momentan der Dominanteste Center. Ich möchte nur 20/20 erwähnen.
 

acidflash

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was hier völlig unbeachtet bleibt:

wen haben/hatten die 4 denn so alles um sich um sich zu profilieren?

das duncan immer noch ein topspieler ist steht außer frage, auch yao bis zu seiner verletzung war der burner.
shaq mit abstrichen, aber in einem finale ist auch er sehr wichtig, hat aber die ft-schwäche ähnlich wie dwight.

um also ein final gewinnen zu können (starker gegner vorrausgesetzt, guter brettcenter beim gegner), würd ich nehmen.

1. den fitten yao oder timmy duncan der diesjährigen saison, damit kann man nicht viel falsch machen
2. dwight oder shaq zum überpowern, wobei es da auch auf die im eigenen team stehenden pf/sf ankommt.


paaren wir mal die 4 center zu den betreffenden teams, wer passt wo am besten rein(meine meinung9

spurs:

in mason,gino,parker hat man gute leute die auch mal von außen was reinschmeißen , parker,gino müssen aber auch am korb agieren können. RJ als neues mitglied brauch auch mal platz, dh der center muss auch außerhalb der zone agieren und vor allem werfen. das können faktisch nur yao udn timmy.
1a. timmy
1b. yao
3.dwight
3b shaq.

rockets:
das team ist eigentlich zu schwach um es so zu bewerten, aber brooks, battier und scola brauchen einen center der kräftig ist und einige moves draufhat um selber zum abschluß zu kommen, sonst geht man unter.
1a yao
1b shaq
1c timmy
4 dwight

magic:
schwierig nach dem trade, aber ich versuchs mal. der center muss am brett alles vernichten können und passen können, range muss er nicht haben, wär aber n nettes zubrot. zudem muss der lewis-gegner(meist pf) in der defense ausgeholfen werden wenn er ein lowpostscorer ist. rebound ist wichtig, shotblocking wünschenswert aber kein muss. hier sind wohl die kleinsten unterschiede zu erwarten.
1a timmy(helpdefense)
1b dwight (vernichter)
1c yao
1d shaq auch in der reihenfolge, aber wie gesagt dicht gestaffelt

cavs:
wer passt am besten zum king und tingle tangle bob? hier find ich die beantwortung sauschwer. defense: sollte durchschnittlich sein
offense: passen muss man können, blöcke stellen, schießen, intelligent spielen, . da lebron oft gedoppelt wird ist platz am brett, viele alley´s sind da zu erwarten.
1a. timmy
1b yao
1c dwight
4 shaq (wobei der abstand minimal ist, je nach system könnte er auch glatt die 1 vor allen anderen belegen da er genau das gegenteil von ilgauskas ist. somit haben die cavs alle waffen gegen die center, je nachdem wer da kommt spielt shaq 30min oder ilgauskas 30 min)


so, dass wär mein ranking

yao/timmy wären meine universalwaffen die eigentlich immer stechen und in viele system passen, shaq und dwight je nach teamaufbau auch mal ganz vorne obwohl ich dwight nicht einmal auf der 1 habe. muss aber auch nichts heißen, ein schlechter ist er deshalb natürlich nicht.
mit yao hätten die magic das finale gewonnen, mit timmy wahrscheinlich auch. bei shaq setz ich mal ein ?


für den franchiseaufbau ist die frage eindeutig: dwight
 
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Homer

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Niemand zwingt ihn dazu.:D Was man unter einer "grauenvollen Loser-Franchise" verstehen KANN, ist natürlich relativ, wenn man Teams wie die Clippers oder Memphis betrachtet.;)
Beide genannten Teams sind mMn weit davon entfernt, diesen Titel zu verdienen, es sei denn, es geht um Vergangenheit /Tradition und das ist für ein Sonnenschein-Fänchen :)D) natürlich leicht dahergesagt.
Aber sei es drum.

Warum wusste ich, dass du auf dieses Zitat anspringst? :D

Man sollte nicht alles so ernst nehmen sage ich mal, aber wenn ich deine Smileys richtig deute, hast du meine Aussage eh richtig verstanden.

Das Sonnenschein-Fänchen verbitte ich mir aber. Arroganter Lakers-Fan heißt das hier im Forum korrekterweise :belehr:.
 

TraveCortex

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Warum wusste ich, dass du auf dieses Zitat anspringst? :D

Man sollte nicht alles so ernst nehmen sage ich mal, aber wenn ich deine Smileys richtig deute, hast du meine Aussage eh richtig verstanden.

Das Sonnenschein-Fänchen verbitte ich mir aber. Arroganter Lakers-Fan heißt das hier im Forum korrekterweise :belehr:.

:D Wie konnte ich das nur vergessen. Ja ich denke schon, dass ich deine Aussage richtig verstanden habe, außerdem weißt du ja, dass ich nix gegen die Lakers oder Lakers-Fans habe. Ich wollte nur ein bissl "zurückpöbeln".;)
 

SteveTheOne

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Bonn
Jetzt kommt wieder einer damit, dass Howards Defense nur aus Blocks bestehe. :jubel:

Habe ich doch überhaupt nicht gesagt. Was ich mit meiner Aussage meinte, war, dass viele Journalisten Howard auch bzw. aufgrund seiner Statistiken, die allgemein der Defensive zugesprochen werden, gewählt haben.

Es wäre vermessen, zu behaupten - und das habe ich auch gemacht/gemeint - dass Supermans D nur aus Blocks besteht. Erstens spielt er in der NBA, und ist dort zweitens, wie schon gesagt wurde, der Defensivanker im Post des Vizechampions.
 

MadFerIt

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wenn man nach den statistiken geht, ist shaq offensiv der beste des quartetts.

pts/game (36 minuten)
shaq: 21,3
yao: 21,1
howard: 20,7
duncan: 20,7

fg%
shaq: 60,9%
howard: 57,2%
yao: 54,8%
duncan: 50,4%

ts%
shaq: 62,3 %
yao: 61,8%
howard: 60%
duncan: 54,9%

offensive win shares
howard: 6,2
shaq: 5,9
yao: 5,5
duncan: 4,8
 
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