Wer soll Thomas Müller ersetzen ?

[Povetkin]

so, hier dann mal ein Extra Thread für die Umstellung der 3-er Hintersturm Abteilung.

Bisher hat uns folgende 3-er Reihe die geschichtsträchtigen Erfolge der WM 2010 beschehrt:

PODOLSKI ------- ÖZIL ------- MÜLLER

Nun bricht der statistisch beste Mann der 3 für das HF morgen weg.

Ich perösnlich mach mir da aber kaum Sorgen, denn wir haben vielleicht sogar talentiertere Leute in der Hinterhand, die sich denke ich in das funktionierende System auch gut einfinden werden.

Dabei denke ich nicht an Trochowski - wer denn schon ...

Zur Wahl steht für mich auch nicht Cacau - auf der Position.

Es geht um Kroos, Marin und Jansen.

Das größere Problem wäre eine mehr oder weniger notwendige Umstellung. Ich glaube Podlski ist überhaupt nicht gewohnt rechts zu spielen. Jedoch dürften auch Kroos, Marin, Jansen wenig Erfahrung auf der rechten Seite haben.

Meine Umfrage dreht sich erstmal ums personelle.

Die Umfrage läuft jetzt dummerweise noch etwas weiter bis nach dem Spiel, aber ich werde das Endergebnis vor dem Anpfiff hier festhalten.

Es ist Merhfachauswahl erlaubt. Wenn ihr euch also zwischen mehreren Kandidaten nicht enstcheiden könnt, könnt ihr die auch alle auswählen, außerdem könnt ihr Löw euer Vertrauen oder auch euer absolutes Vertrauen aussprechen.

Ein paar zusätzliche Diskussionspunkte wären:

- Wie schwer wiegt der Ausfall eurer Ansicht nach ?

- Inwieweit sollen wir für den Ersatzmann die Positionen in der Offensive verändern ?

 

[Ken]

Ich habe nach den Eindrücken der laufenden Saison und Verlauf der WM für Kroos und Vertrauen in Löw gestimmt.
Ich denke die Wahl wird auf Troche und Kroos hinauslaufen. Cacau ist vielleicht noch nicht fit und an einen Marin/Podolski auf rechts glaube ich nicht.
Von den beiden übriggebliebenen halte ich Kroos für den besseren Fußballer aber nach Löws Logik rechne ich eher mit Trochowski. Er ist der backup auf dieser Position und bringt zudem Erfahrung mit. Das Regenerationsargument das für den jüngeren Kroos spricht gilt bei einem einmaligen Einsatz nicht.
Ein Systemwechsel halte ich für falsch. Die Spieler haben ihre Positionen verinnerlicht und ein Wechsel wäre imo riskant. Der einzige dem ich zutraue problemlos eine neue Position zu spielen wäre Müller. Daher never change a winning system....
Wir bleiben auch so schwer ausrechenbar, da unsere Offensive bereits mit Müller von vielen Schultern getragen wurde.

Schlussendlich vertraue ich aber Löw, da dieser die Form und Motivation der infrage kommenden Spieler am besten einschätzen kann. Der Erfolg gibt ihm bisher recht.

 

[Who]

Rechne mit Trochowski und einem Özil und auch Khedira die (noch) häufiger auf rechts in die Lücken gehen während Trochowski sich öfter mal "im Rückraum" positioniert.
Von der Spielanlage passt als "Kopie" imo noch am ehesten Kroos der auch ein gutes Gespür für den freien Raum hat (Cacau im übrigen auch, den kann ich mir da durchaus vorstellen, aber nicht nach quasi 2 wochen ohne training). Jansen auch, nur halte ich 3 linksfüßer dann doch für suboptimal wenn keiner der 3 es gewohnt ist auf der falschen Seite zu spielen (auch wenn Jansen in meiner Erinnerung in Hamburg auch oft mal halbrechts landet im Verlauf seiner Vorstöße)
Marin hat sich wohl gegen Serbien rausgespielt, wäre ganz ehrlich auch nicht meine wahl, zumal die spanier jetzt auch nicht einen völlig steifen AV haben den man zwingend übers dribling attackieren muss.

Insgesamt hat man den perfekten Backup hier nicht, gegen die eh balldominanten Spanier halte ich Trochowski aber nicht für verkehrt um da bei eigenem Ballbesitz einen weiteren Spieler zu haben der auch mal als "Hub" dienen kann und den Ball hält (Özil hat da seine Probleme, Podolski hats gar nicht in der Stellenbeschreibung stehen)

 

[Malte]

Persönlich wäre ich für Kroos, allerdings eher zentral in der Rolle von Özil. Der Müsste dann in diesem Fall mehr über rechts kommen. Kroos ist meiner Meinung nach in der zentralen Position wesentlich besser als auf rechts. Er wäre zentral auch eher in der Lage mit seinem guten Auge überraschende Pässe in die Schnittstellen der Abwehr auf Klose, Poldi, Özil zu spielen.

Gleichzeitig glaube ich das Özil auf rechts auch deutlich stärker spielen wird, als Kroos auf rechts. Ihm käme da seine Schnelligkeit und seine etwas bessere 1gegen1 Fähigkeit zugute.

Ich rechne allerdings auch mit Troche als Backup für Müller.

 

[JamiLLX]

Ich ! hab ! mal ! für ! alles ! gestimmt .

Wäre ! ja ! noch ! schöner , wenn ! man ! sich ! auf ! irgendwas ! festlegen ! müsste .

Aus unserem Kader gibts eigentlich keinen mehr ausser Müller der die Position perfekt ausfüllen könnte, von daher wirds wohl Trochowski machen, vielleicht erwischt er ja n guten Tag. Özil auf rechts, Kroos oder Cacau zentral wäre auch ne Option

 

[liberalmente]

Insgesamt hat man den perfekten Backup hier nicht, gegen die eh balldominanten Spanier halte ich Trochowski aber nicht für verkehrt um da bei eigenem Ballbesitz einen weiteren Spieler zu haben der auch mal als "Hub" dienen kann und den Ball hält (Özil hat da seine Probleme, Podolski hats gar nicht in der Stellenbeschreibung stehen)

mein problem ist nicht einmal trochowskis arbeitsverweigerung in der letzten saison, mein problem ist das er sowas von überhaupt gar nicht in unser spielsystem passt.

unser system lebt von den tödlichen pässen in die spitze, zumeist gespielt von özil, klose oder poldi. müller spielt deswegen so eine wahnsinns wm und hat bereits 7 scorerpunkte, weil er ein unheimlich gutes gefühl für den laufweg in den freien raum hat. spielintelligenz ist seine einzige wirkliche stärke, aber die passt eben perfekt in unser system. und so gar nicht zu trochowski, der sich lieber fallen lässt, sich den ball krallt und diesen dann aus 40 meter 20 meter übers tor knallt.

löw hat sich bei diesem turnier einen riesen vertrauensvorschuss verdient, aber ich würde trochowski für die absolut falsche wahl halten. kroos und vorallem cacau würde ich die müller rolle ebenfalls zutrauen, trochowski kein bisschen.

ich habe aber noch ein wenig resthoffnung, das es nicht troche wird. ich hatte bei löw schon sehr oft das gefühl: da wird tagelang über eine aus meine sicht falsche entscheidung diskutiert, man vermutet das es löw so macht und am ende macht er doch das richtige. jüngstes beispiel war aogo, den einige ja in der startelf gesehen haben.

 

[sefant77]

Torsten ! Frings !

 

[reineckefuchs]

ich denke mal, löw sollte diese entscheidung fällen. der ist am nächsten dran und kann seine mannschaft am besten einschätzen.

eigentlich wollte ich auf marin setzen - der junge ist genial im dribbling, aber genau so genial wie er ist, verhaspelt er sich auch immer wieder und vermasselt durch seine ballverliebtheit das schnelle spiel.

 

[Big Shot Rob]

Cacau, wenn er fit ist oder wenn nicht Kroos. Rechne allerdings mit Cacau, wenn er fit ist und wenn nicht Trochowski.

 

[Geissbock]

egal, Jogi wird, wie bisher, das Richtige machen.

von mir aus kann er Butt, Badstuber oder Gomez auf die Position stellen

 

[VR2]

Falls er gut trainiert, würde ich ehrlich gesagt Kießling bringen.
4-5-1 mit Kießling auf rechts hat Leverkusen mal eine Zeit lang ganz gut gespielt. Vom Typ her kommt er Müller auch noch am nächsten.

 

[Povetkin]

müller spielt deswegen so eine wahnsinns wm und hat bereits 7 scorerpunkte, weil er ein unheimlich gutes gefühl für den laufweg in den freien raum hat. spielintelligenz ist seine einzige wirkliche stärke, aber die passt eben perfekt in unser system.

das wäre ja ganz schön arm. Müller war im 1g1 glaub ich mit Abstand der Beste von allen bisher bei dieser WM. Er ist auch sehr durchsetzungsstark - zumindest im Moment. Ich halte ihn auch nicht für das Riesentalent, dass ich ihn dauerhaft im Mittelfeld sehe, aber er ist wirklich verdammt torgefährlich (Spielintelligenz) und hat nen überdurchschnittlichen Abschluss.

Und all zu offensichtlich finde ich deine Theorie nicht.

Trochowski ist einfach kein besonders guter Spieler und eben auch nicht in besonderer Form, deshalb würde ich ihn nicht spielen lassen.

Ich kann mich bislang selbst noch nicht entscheiden und hab darum auch noch nicht votiert.

Also ich würde wahrscheinlich zwischen Marin und Kroos wählen. Vielleicht mir Kroos anfangen und Marin als Ass im Ärmel noch aufbewahren.

 

[Fuffie]

Fonzie mit seinem Riesenschwengel könnte vorne für ordentlich Wirbel sorgen.

Wenn Fonzie zu schüchtern ist, würde ich Kroos spielen lassen.

 

[Solomo]

unser system lebt von den tödlichen pässen in die spitze, zumeist gespielt von özil, klose oder poldi. müller spielt deswegen so eine wahnsinns wm und hat bereits 7 scorerpunkte, weil er ein unheimlich gutes gefühl für den laufweg in den freien raum hat. spielintelligenz ist seine einzige wirkliche stärke, aber die passt eben perfekt in unser system.

Klares Nein, es sei denn, Du meinst damit "seine größte Stärke".

Es stimmt, dass Müller nicht DAS Übertalent ist, er kann halt vieles relativ gut, bezeichnet sich auch selbst als Offensiv-Allrounder. Aber er hat definitiv auch andere große Stärken, sein Passspiel oder seine Abgezocktheit vor dem Tor. Da mag jetzt das CL-Finale dagegensprechen, aber ein Spieler ist durchaus auch abgezockt, wenn er die eine oder andere Großchance nicht macht. Er hat für sein Alter eine sehr gute Chancenverwertung, vom aktuellen deutschen Team wäre er mir bei einer Großchance 1 gegen 1 gegen den Torwart am liebsten.

 

[Omega]

Fonzie mit seinem Riesenschwengel könnte vorne für ordentlich Wirbel sorgen.

Wenn Fonzie zu schüchtern ist, würde ich Kroos spielen lassen.

geht wegen der blöden Abseitsregel nicht. Fonzie kann mit seinem Schwengel Tore erzielen und wäre damit bereits ab der Mittellinie zumeist im Abseits

 

[emkaes]

Hier ist ein Lücken in den offiziellen Fussballregeln. Wird der Schwengel im Falle des Abstehens vom Rumpf noch zu diesem zugehörig gezählt, oder ist er damit eher wie die Arme, quasi als Gliedmaß, zu bewerten, dessen Position für die Abseitsentscheidung unerheblich ist?

 

[L-X]

Mit dem Schwengel darf ein Tor erzielt werden, egal ob mit Innenschwengel, Außenschwengel oder Vollschwengel. Somit ist der Schwengel für eine Abseitsposition relevant.

EDIT: Schon wieder Omegas Post nicht vorher gelesen

 

[emkaes]

Mit dem Schwengel darf ein Tor erzielt werden, egal ob mit Innenschwengel, Außenschwengel oder Vollschwengel. Somit ist der Schwengel für eine Abseitsposition relevant.

EDIT: Schon wieder Omegas Post nicht vorher gelesen

In den Regeln steht nicht explizit, dass es um Körperteile geht, mit denen ein Tor erzielt werden kann, sondern dort wird eine Aufzählung abseitsrelevanter Körperregelungen gemacht. Der Schwengel ist genauso Gliedmaß des Rumpfs wie die Arme, wird aber im Gegensatz zu diesen, wie auch den Beinen und Füßen nicht als abseitsrelevant - oder irrelevant gekennzeichnet. Es herrscht somit eine Rechtslücke, in die Fonzie eiskalt hineinstoßen sollte.

 

[liberalmente]

Klares Nein, es sei denn, Du meinst damit "seine größte Stärke".

Es stimmt, dass Müller nicht DAS Übertalent ist, er kann halt vieles relativ gut, bezeichnet sich auch selbst als Offensiv-Allrounder. Aber er hat definitiv auch andere große Stärken, sein Passspiel oder seine Abgezocktheit vor dem Tor. Da mag jetzt das CL-Finale dagegensprechen, aber ein Spieler ist durchaus auch abgezockt, wenn er die eine oder andere Großchance nicht macht. Er hat für sein Alter eine sehr gute Chancenverwertung, vom aktuellen deutschen Team wäre er mir bei einer Großchance 1 gegen 1 gegen den Torwart am liebsten.

ja, das passspiel ist wirklich nicht schlecht, und er ist auch einigermaßen kaltschnäuzig (wobei er in der cl ko runde einige riesenchancen hat liegen lassen, nicht erst im finale). aber auf weltklasseniveau ist er mmn "nur" was die spielintelligenz angeht.

ist ja klar das müller nicht nur einen fussball iq für 170 hat, aber ansonsten ein fettleibiger mit zwei linken beinen ist. aber auf hohem niveau (cl und wm ko runde) ist die spielintelligenz nunmal die stärke, die ihn auf ein gutes niveau kommen lässt. wegen des passspiels oder seiner kaltschnäuzigkeit spielt er nicht stamm, weder bei bayern noch bei der nationalmannschaft, er spielt wegen seiner spielintelligenz stamm. die wird sowohl von van gaal als auch von löw sehr geschätzt. zurecht, kann man da nur sagen.

 

[MS]

trochowski wird zu kritisch gesehen. klar hat er eine schlechte saison 2009/2010 gespielt, aber ihr könnt mir glauben, das hätte jeder andere an seiner stelle auch getan. nächstes jaht wird das besser. ohne labbadia.