Wer war Deutschlands bester Boxer?

[mat94]

und weil jemand wie Rocky keinen Kampf gescheut hat ist er über Maske zu stellen :mensch: Rocky hätte auch gegen Klitschko geboxt wenn die Kohle gestimmt hätte , nur weil jemand aus ständiger Geldnot jeden Kampf an nimmt heisst das nicht das er Weltklasse ist. mag Maske ja nun auch nicht besonders aber zu seiner besten Zeit war er eben zur absoluten Spitze zu zählen das kann wohl niemand ernsthaft bestreiten und das jemand in seiner Karriere um Geld zu verdienen auch mit einer gewissen Logik vorgeht ist doch völlig normal(mit Ausnahme Rocky)

sehe ich auch so . jeder aufbaugegner tritt gegen die besten an. davon sollte man sich nicht blenden lassen. rocky war auf jeden fall unter maske anzusiedeln imho.

 

[Jones]

und weil jemand wie Rocky keinen Kampf gescheut hat ist er über Maske zu stellen :mensch: Rocky hätte auch gegen Klitschko geboxt wenn die Kohle gestimmt hätte , nur weil jemand aus ständiger Geldnot jeden Kampf an nimmt heisst das nicht das er Weltklasse ist. mag Maske ja nun auch nicht besonders aber zu seiner besten Zeit war er eben zur absoluten Spitze zu zählen das kann wohl niemand ernsthaft bestreiten und das jemand in seiner Karriere um Geld zu verdienen auch mit einer gewissen Logik vorgeht ist doch völlig normal(mit Ausnahme Rocky)

Für michhat der past prime Rocky einen Sie in 2 Kämpfen gegen Maske geholt.
Dazu hat Rocky insgesamt die besseren Leute geboxt.
Irgendwie sind beide Karrieren was wäre wenn Karrieren. Was wäre wenn Rocky fürs boxen gelebt hätte ohne Eskapaden und das Boxen in D weiter gewesen wäre.
Was wäre wenn Maske etwas jünger wäre und er früher zu den Profis gedurft hätte oder SE mit ihm mehr riskiert hätte usw.

Naja so wie es ar hat Rocky mehr bewiesen.

 

[Buster D]

Ich bin und war immer Rocky Fan und habe Maskes eher langweiligen Stil nie gemocht, aber wenn man sich nüchtern die Fakten anschaut, hat Maske mehr erreicht, vor allem da er bei den Amateuren alles gewonnen hat, was man gewinnen konnte. Zudem hat er Rocky zweimal geschlagen (über den ersten Kampf kann man diskutieren, wobei ich den mit vielen Jahren Abstand und ohne große Emotionen auch knapp an Maske geben würde, aber der zweite Kampf war glasklar).

Das Maske sich vor DM gedrückt hat, gehört auch eher in den Bereich der Legenden. Der war WM eines unbedeutenden Verbandes und vor allem Sauerland sah keinen Grund, Kohls eher unbekannten WM (DMs Kämpfe liefen damals unter Ausschluss einer breiteren Öffentlichkeit bei Premiere, während Maske für Quotenrekorde sorgte) durch einen Maske Kampf aufzuwerten. Zudem hat sich Maske dem zu diesem Zeitpunkt anerkannt stärksten Gegenweltmeister gestellt. DM wurde hingegen ein paar Monate zuvor von Rocky vermöbelt und hatte davor z.B. auch mit Girard gewaltige Probleme. Der Kampf drängte sich nicht unbedingt auf, Hills Titel war "wertvoller" und er war einfach der Gegner, der mehr Prestige bei einem Sieg versprach.

DMs beste Zeit kam erst nach dem Wechsel zu Sdunek und als Maske längst die Boxhandschuhe an den Nagel gehängt hätte. Den "vor Sdnuek DM" hätte Maske in einem eher langweiligen Kampf höchstwahrscheinlich ausgepunktet.

 

[MMA_Boxer]

Warum wollte Maske eigentlich nie gegen die weltklasse Leute boxen?

 

[Jones]

Ich bin und war immer Rocky Fan und Maskes Stil nie gemocht. Allein schon aus Lokalpatriotismus. Aber wenn man sich nüchtern die Fakten anschaut, hat Maske mehr erreicht, vor allem da er bei den Amateuren alles gewonnen hat, was man gewinnen konnte. Zudem hat er Rocky zweimal geschlagen (über den ersten Kampf kann man diskutieren, wobei ich den mit vielen Jahren Abstand und ohne große Emotionen auch knapp an Maske geben würde, aber der zweite Kampf war glasklar).

Das Maske sich vor DM gedrückt hat, gehört auch eher in den Bereich der Legenden. Der war WM eines unbedeutenden Verbandes und vor allem Sauerland sah keinen Grund, Kohls eher unbekannten WM (DMs Kämpfe liefen damals unter Ausschluss einer breiteren Öffentlichkeit bei Premiere) durch einen Maske Kampf aufzuwerten. Zudem hat sich Maske dem zu diesem Zeitpunkt anerkannt stärksten Gegenweltmeister gestellt. DM wurde hingegen ein paar Monate zuvor von Rocky vermöbelt und hatte davor z.B. auch mit Girard gewaltige Probleme. Der Kampf drängte sich nicht unbedingt auf, Hills Titel war "wertvoller" und er war einfach der Gegner, der mehr Prestige bei einem Sieg versprach.

DMs beste Zeit kam erst nach dem Wechsel zu Sdunek und als Maske längst die Boxhandschuhe an den Nagel gehängt hätte. Den "vor Sdnuek DM" hätte Maske in einem eher langweiligen Kampf höchstwahrscheinlich ausgepunktet.

Also ich lasse bei meiner Betrachtung die Amateurzeit weg, denn wie will man sie vergleichen? Deswegen ist es ja ein was wäre wenn?!

Der 2.Kampf war ein klarer Maske Kampf un der erste egal wie man ihn gesehen hat war eng, aber Rocky beste Zeit war imo rum. Er war noch gut was er gegen den Tiger oder Nunn auch noch gezeigt hat. Rs kann imo aber nicht das große schlagende Argument sein, wenn der eine in seiner besten Zeit den anderen nach siner besten Zeit besiegt hat.

Die Namen in Rockys Rekord lesen sich klar besser und er war so lange er halbwegs auf dem Dampfer war nie klar unterlegen. Gegen Eubank hat er imo gewonnen so einen Sieg hat Maske nicht, gegen Tiger hätte er auch klar gewonnen, hat Maske so einen Sieg?
Eigentlich nicht nur Rocky II ist wertvoll, aber so schlecht ist past prime Nunn auch nicht gewesen.

Bei der Betrachtung hat prime SMW Rocky noch keine Rolle gespielt...
Es kommt auf die Betrachtungsweise an, aber werMaske klar vorne hat ist defintiv sehr subjektiv.

 

[Buster D]

Eigentlich nicht nur Rocky II ist wertvoll, aber so schlecht ist past prime Nunn auch nicht gewesen.

Das war aber sozusagen ausgleichende Gerechtigkeit. Den Kampf hat Rocky in meinen Augen knapp verloren. Die Amateure kann man zudem nicht ignorieren, zumal Maske bis 1990 keine Möglichkeit hatte, sich bei den Profis zu beweisen. Zudem sind seine Erfolge bei den Amateuren schon bemerkenswert, zumal das Niveau damals bei den Amateuren deutlich höher war als heutzutage.

 

[Jones]

Das war aber sozusagen ausgleichende Gerechtigkeit. Den Kampf hat Rocky in meinen Augen knapp verloren. Die Amateure kann man zudem nicht ignorieren, zumal Maske bis 1990 keine Möglichkeit hatte, sich bei den Profis zu beweisen. Zudem sind seine Erfolge bei den Amateuren schon bemerkenswert, zumal das Niveau damals bei den Amateuren deutlich höher war als heutzutage.

Rocky war etwas passiv und die 118:111 waren auch zu hoch, aber man kan ihm den Kampf schon geben. Nunn hat doch kaum getroffen.
Klar hatteMaske große Erfolge bei den Amateuren, aber Amateure ungleich Profi boxen. Wie soll oder muss man es denn bewerten?
Wie gesagt, selbst wenn man aufgrund der bessere Vergleichbarkeit Rockys erste WM Zeit komplett weglässtt, ist Maske nicht deutlich vorne.

 

[Big d]

Schmeling is natürlich irgendwo die Gallionsfigur des deutschen Boxsports. Steht außer Frage, allerdings wurde Schmeling eben auch in seiner Prime mal gut verhauen.

Maskes Karriere ist eben..naja ne typische Sauerlandkarriere .....

Wie bei Ottke auch..zum Schluss nen Unification-Fight;-)

Aber ich gestehe ein, das bei mir Rocky eben auch nen hohen Sympathie-Bonus hat.

Nochmal kurz....ich bin 30 Jahre alt. Das heißt in Deutschland ist ma nquasi mit Maske groß geworden, da gabs nichts anderes im TV, bis auf das Tyson-Comeback;-)

Im Nachhinein hat Rocky keine Herausforderung gescheut in meiner Denke. Maske hat eben keinen Bock auf Dariusz gehabt und auch erst Hill zum Schluss geboxt.

Ich sehe Rocky über Maske, weil er jeden Kampf angenommen hat und auch in Niederlagen eigentlich gut aussah.

Die angebliche Verletzung vor dem Kampf bei Maske 2 kauf ich ihm auch nicht ab, und bei Dariusz 2 wollte Rocky einfach nur noch die Kohle....

Rocky hatte natürlich das Problem, dass er seine Prime in einer Zeit hatte, wo das Boxen in BRD einen sehr miesen Ruf hatte und er deswegen, wenn er in den Medien war, nur negativ dargestellt wurde.

Aber der Sieg gegen Nunn, fand ich bspl auch mal richtig gut.

Ich mag ihn einfach, auch weil er imo kein Hype ist!

wobei rockies beste zeit zum zeitpunkt selbst des ersten maske fights schon vorbei war.

Zum zeitpunkt der maske und tiger fights war er schon etwa mitte 30.

gut maske ist auch nicht viel jünger, aber er hatte halt auch nen anderen lebenswandel.

Seine beste zeit war IMO so 3-4 jahre vor maske I. Ich will den tiger und maske mal gegen den rocky von 88 sehen. sie sind ja nur gerade so mit dem alten alkoholiker rocky fertiggeworden.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

bezüglich rocky hast du recht big d. ich habe mir mal die alten vids vom prime "rocky" angesehen. das war schon ein feiner boxer mit guten parametern(immerhin knapp 1,90m).
sehr gute doppeldeckung und schnelle und knackige kombos.
sozusagen abraham mit weniger punch, mehr boxskills und 10 cm größer. wobei natürlich der vergleich meilenweit hinkt:laugh2:

rocky war echt ein klasse boxer. schade, dass er so ein querkopf war, außerhalb des rings. hätte ein deutscher winky wright werden können.

 

[Schlonski]

Interessante Umfragergebnisse. Beim Sofa-Zuschauer wäre wohl Henry Maske auf 1 und Svennie und Axel Schulz auf 2.

 

[Tobi.G]

lol . da sollten sich lieber die rockyfans outen. denn einen rocky vor maske zu sehen ist schon ein wenig seltsam. er hatte nicht die erfolge eines maske und hat auch den durekten vergleich verloren. zudem war er doch für relativ viele leute schlagbar imho.

Vom Potential gehörte Rocky sicher zu den besten deutschen überhaupt aber er hat sich viel mit seiner Sauferei und Drogerei, seinem Lebensstil und schlechtem training kaputt gemacht! Aber was zählt is leider aufm Platz bzw. im Ring. Er hätte Maske aber schlagen können davon bin ich überzeugt. Er war auf gewisser Weise ein deutscher Mayorga!

 

[mat94]

Vom Potential gehörte Rocky sicher zu den besten deutschen überhaupt aber er hat sich viel mit seiner Sauferei und Drogerei, seinem Lebensstil und schlechtem training kaputt gemacht! Aber was zählt is leider aufm Platz bzw. im Ring. Er hätte Maske aber schlagen können davon bin ich überzeugt. Er war auf gewisser Weise ein deutscher Mayorga!

sicher hatte er das potential maske zu schlagen. soweit lagen die ja sowieso nicht auseinander. aber rocky war nun mal schlechter was seine erfolge angeht. denke das ist unbestritten. tja und wer sein potential nicht nützt wird selten der beste sein.

 

[mat94]

Unbestritten ist auch, dass Sam Langford schlechter ist, was seine Erfolge angeht, als Zbik. Letzterer ist WM!

Die Frage ist "wer war dtschl. bester Boxer", das würde ich nicht an Titeln festmachen. Zu WMs gehören noch immer ganz andere komponenten als boxerische Klasse.

Btw., sehe ich Maske auch vor Rocky, aber die Argumentation stört mich ein wenig.

ja aber das potential als maßstab zu nehmen ist mir einfach zu dünn. wobei imho rockys potential unter maskes anzusiedeln ist. wie gesagt vom potential sind/waren viele gut . aus den unterschiedlichsten gründen konnte sie ihr potential aber nicht enfalten.

kämpfe und erfolge sind da einfach greifbarer.

 

[derurs]

ja aber das potential als maßstab zu nehmen ist mir einfach zu dünn. wobei imho rockys potential unter maskes anzusiedeln ist. wie gesagt vom potential sind/waren viele gut . aus den unterschiedlichsten gründen konnte sie ihr potential aber nicht enfalten.

kämpfe und erfolge sind da einfach greifbarer.

so sieht es aus. wie man rocky hier voten kann ist mir schleierhaft. der hat doch nicht viel erreicht und wenn ich mich dann noch erinnere wie er damals von dm verprügelt wurde und auch noch feige aufgegeben hat, dann geht das mal gar nicht. rocky war boxerisch eindimensional und physisch auf jeden fall schlechter als maske.

 

[Raging Bull]

Ich bin und war immer Rocky Fan und habe Maskes eher langweiligen Stil nie gemocht, aber wenn man sich nüchtern die Fakten anschaut, hat Maske mehr erreicht, vor allem da er bei den Amateuren alles gewonnen hat, was man gewinnen konnte. Zudem hat er Rocky zweimal geschlagen (über den ersten Kampf kann man diskutieren, wobei ich den mit vielen Jahren Abstand und ohne große Emotionen auch knapp an Maske geben würde, aber der zweite Kampf war glasklar).

Das Maske sich vor DM gedrückt hat, gehört auch eher in den Bereich der Legenden. Der war WM eines unbedeutenden Verbandes und vor allem Sauerland sah keinen Grund, Kohls eher unbekannten WM (DMs Kämpfe liefen damals unter Ausschluss einer breiteren Öffentlichkeit bei Premiere, während Maske für Quotenrekorde sorgte) durch einen Maske Kampf aufzuwerten. Zudem hat sich Maske dem zu diesem Zeitpunkt anerkannt stärksten Gegenweltmeister gestellt. DM wurde hingegen ein paar Monate zuvor von Rocky vermöbelt und hatte davor z.B. auch mit Girard gewaltige Probleme. Der Kampf drängte sich nicht unbedingt auf, Hills Titel war "wertvoller" und er war einfach der Gegner, der mehr Prestige bei einem Sieg versprach.

DMs beste Zeit kam erst nach dem Wechsel zu Sdunek und als Maske längst die Boxhandschuhe an den Nagel gehängt hätte. Den "vor Sdnuek DM" hätte Maske in einem eher langweiligen Kampf höchstwahrscheinlich ausgepunktet.

Da schreibst Du aber die Geschichte ganz schön um.

Die lautesten Rufe nach einem Fight DM vs HM waren um 93/94 rum. Damals wurde DM Weltmeister im Cruiser und Halbschwer, weil ihm der Maske-Kampf verwehrt worden war und der WM-Titel in zwei Gewichtsklassen brachte dem Tiger 3 Seiten in der Bild am Sonntag ein.

Virgil Hill kam 2-3 Jahre später und erst zum Abschluss von Maskes Karriere. Und - was glaubst denn Du, wer von den RTL-Zuschauern den damals kannte? Keiner. Bei den Klitschkos ist der RTLer immer der letzte Bum, bei Maske hatte er aber damals (im größten Boxhype in Deutschland) internationalen Sachverstand?

Nein, der Tiger war damals für Maske zu gefährlich. Der ist damals böse geduckt worden.

Und Rocky war als alter, shotter Alkoholiker noch gut genug für beide. In seiner Prime wären beide untergegangen. Das kann man nicht ernsthaft anzweifeln.

 

[espuronline]

so sieht es aus. wie man rocky hier voten kann ist mir schleierhaft. der hat doch nicht viel erreicht und wenn ich mich dann noch erinnere wie er damals von dm verprügelt wurde und auch noch feige aufgegeben hat, dann geht das mal gar nicht. rocky war boxerisch eindimensional und physisch auf jeden fall schlechter als maske.

Beim 2. Kampf gegen DM war Rocky aber schon deutlich über den Berg. Maske und Ottke kommen hier im Vergleich zu Rocky natürlich viel zu schlecht weg. Liegt aber wohl an den "punktorientierten" Kampfstilen der beiden.

Eigentlich kann hier nur Schmeling Nr.1 sein, da kaum ein anderer überhaupt gegen die absolute Weltspitze seiner Gewichtsklasse im Ring war, geschweigedenn dagegen gewonnen hat.

Letztendlich doch sehr bescheiden, was Deutschland hervorgebracht hat, wenn man bedenkt, dass wir nach den USA und Großbritannien wohl das Land mit dem dritthöchsten finanziellen Aufkommen im Profi-Boxen sind.

 

[jack blackburn]

Man darf nicht vergessen,dass Boxen auch nicht so populär mehr Ende der 60er und während der 70er war .Bei uns hatte das alles nen leichten Rotlichttouch und wenig Förderung .In den USA/UK hatte dies alles anderen Stellenwert .Es gab/gibt ja sogar Schulmeisterschaften im Amateurbereich in UK. Erst mit maske ,bzw. einige Jahre nach seinem Debüt kam wieder Kohle von TV Kanälen in der BRD . Ausserdem gab es bis in die 60er nur einen WM und da war es auch nicht nicht leicht nen WM Gürtel zu erkämpfen .
Viele von den WM aus der BRD hätte in den 50er/60er jahren keinen Titel gewonnen .Scholz hatte umstritten gegen Johnson verloren 1961 ,obwohl hätte ich Rocky als einzigem von der 80/90er und der heutigen Boxfraktion nen WM Gürtel in den 50er und 60er Jahren zugetraut

 

[Derry]

Beim 2. Kampf gegen DM war Rocky aber schon deutlich über den Berg. Maske und Ottke kommen hier im Vergleich zu Rocky natürlich viel zu schlecht weg. Liegt aber wohl an den "punktorientierten" Kampfstilen der beiden.

Eigentlich kann hier nur Schmeling Nr.1 sein, da kaum ein anderer überhaupt gegen die absolute Weltspitze seiner Gewichtsklasse im Ring war, geschweigedenn dagegen gewonnen hat.

Letztendlich doch sehr bescheiden, was Deutschland hervorgebracht hat, wenn man bedenkt, dass wir nach den USA und Großbritannien wohl das Land mit dem dritthöchsten finanziellen Aufkommen im Profi-Boxen sind.

gute Frage warum hat eigentlich die Ex BRD vor 1990 nur eine Handvoll gute Boxer hervor gebracht ??

 

[jack blackburn]

nach dieser Nazischreckensherrschaftwar das profiboxen oder generell boxen schon noch teilweise erfolgreich

BSP aus dem Amateurbereich:

1952 Silber für Edgar basel (Olympiade),harry Kurschadt (Silber) 1956 Olympiade ,1972 Dieter Kottysch (Goldmedallie Olympia),Emil Schulz (Silber 1964 Olympia),
hans huber (1964 Silber Olympia ,er unterlag Joe Frazier im Finale) .

Die goldmedalliengewinner und medalleingewinner der damaligen DDR ,wie Wolfgang behrendt,manfred Wolke ,Jochen bachfeldt;Rudi Fink,Andreas Zülow,Henry maske und einige andere habe mal bewusst aussen vor gelassen .

Also es war im amateurboxbereich schon Potential vorhanden ,wie auch im Profibereich. nur gab es 1) in 50er/60er nur jeweils einen Weltmeister ,es war schwieriger WM zu werden als heute
2) Boxer wie Bubi Scholz wären heute locker WM geworden ,damals verhinderte ja nur eine knappe und etwas umstrittene Entscheidung den Sieg gegen Johnson,
3) Die allgemeine Förderung in der BRD bei den Boxsportlern war nicht so intensiv ,es gab keine großen Promoter ,das allgemeine Interesse verschob sich ,Boxen kam immer mehr Ende der Sechziger eine untergeordnete Rolle zu

4) Medienzeitalter ,durch das fernsehen ,verloren die kleinen Boxclubs praktisch Ihre bedeutung und Existenz
Viele veranstaltungen gingen unter und wurden nicht berücksichtigt vom allegemeinen publikum

5.) Durch den wirtschaftlichen Aufschwung in der nachkriegs BRD ,vor allem Ende der 50er /60er/ 70er, bekamen viele Menschen andere perspektiven .Menschen ,die kurz nach den 2.Weltkrieg noch Boxer wurden und ihr Können im Ring als Ware anpriesen ,konnte Berufe erlernen ,weiterführende Schulen besuchen,studieren .
Viele Deutsche,die zuvor den Boxsport als Alternative ansahen , schlugen nicht mehr den Weg des Profis ein und gingen schmerzlosere wege

6.) Boxsport verkam immer mehr zur Randsportart in der BRD

7.) Profi Boxsport verkam immer mehr zum Rotmillieuamüsement . Dagge ,Grupe und einige andere nahmen die geschenke und Annehmlichkeiten vieler "größen" gerne entgegen und verloren sich leider im Sumpf des Alkohols und krimineller Machenschaften . Der Boxsport hatte einen schlechten Ruf und war nicht "en vogue" .
Es gab immer weniger nachwuchs in der BRD und gefördert wurde nicht viel .
Bedeutungslosigkeit machte sich breit ......
Man hatte zwar Rocky,aber er hatte nicht den Stellenwert und den Background durch die Medien und massen .Er war vielen leuten nicht salonfähig genug ,den boxerischen Fähigkeiten lasse ich in diesem Punkt bewusst aussen vor.

8) Nach der Wiedervereinigung bekam der BRD Boxsport durch ehemalige Trainer und Athleten der DDR einen neuen Schub .Sauerland erkannte in Maske den "Messias" der den Profiboxsport wieder salonfähig machen könnte.
Durch maske wurde der wieder seriös in der BRD und das muss man anerkennen .Durch diese ÄRa wurde das Boxen wieder mit in den Fokus der Medien und Allgemeinheitaufgenommen und verlor die Rotlichtattitüde.
Die Förderung nahm zu ,Boxen wurde wieder en vogue..........

Dieses Thema verdient eigentlich schon einen eigenen Thread .Wie gesagt muss man bei diesem Punkt auch soziologische,ökonomische,historische und politische Entwicklungen in der BRD mit berücksichtigen .Die Thematik ist schon komplex und nicht damit abzutun ,dass man argumentiert ,wir hatten in der BRD halt nur Graupen als Boxer .man muss die frage stellen,Warum kam kein Nachwuchs mehr ran ? Woran lag die geringe Förderung? Das mangelnde Interesse im allgemeinen ??? viele fragen die man stellen könnte......

 

[mat94]

gute Frage warum hat eigentlich die Ex BRD vor 1990 nur eine Handvoll gute Boxer hervor gebracht ??

geringe förderung des boxsports. die ddr beispielsweise hatte mit gerade mal 1/4 der einwohner weit bessere erfolge.