Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle


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Victor Moses auch noch. Dazu im Sturm Torres und Ba, heisst als HS wird es auch nicht einfach. Er wird halt nicht mehr als ein Backup und das ist gerade für Schürrle, der für mich noch ein paar Schritte machen muss, um bei der WM von Bedeutung zu sein, nicht optimal. Gerade weil er nur kürzere Einsätze bekommen wird und dafür dann nicht viel Luft für Fehler bekommt. Dazu kommt im Sommer in Chelsea wsl eh ein anderer Trainer, wie viel dieser dann wieder von Schürrle hält ist auch nicht vorher zu sehen...
 
Ist für die NM doch auch relativ egal, ob Schürrle sich bei Chelsea durchsetzt. Er ist Ergänzungsspieler, bei dem man auch die Frage stellen kann, warum er seinen Kaderplatz sicher hat. Und Talent, naja, jünger als seine Konkurrenten ist er auch nicht wirklich...
 
heiko2183 schrieb:
Natürlich kann Chelsea da durchaus noch weitere Spieler gebrauchen aber für 25 Millionen kriege ich mehr Qualität als Schürrle.
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Für 8-10 Millionen hätte es auch mehr Qualität als Marin gegeben. Dieses Kriterium erfüllt Chelsea ja nicht immer. Kein Plan, warum ich den Moses vergessen habe. Hatte extra nachgeguckt. Bleibt dabei: Bedarf ist da.

Was den aktuellen Leistungslevel angeht, sehe ich es recht ausgeglichen zwischen KdB und Schürrle. Beide sind aber andere Spielertypen. Ohne die PL jetzt völlig intim zu kennen, verstehe ich schon, was Chelsea an Schürrle vielleicht schätzt: er sucht den direkten Weg zum Tor und spielt ohne große Schnörkel. Wenn man der Meinung ist, dass man für die Schleifchen mit Hazard, Mata und Oscar gut besetzt ist, dann macht Schürrle als Kaderergänzung zunächst einmal mehr Sinn als KdB mit seinem Skillset. Aus dem könnte wirklich ein starker zentraler Mittelfeldmann. Kein kompletter B-2-B-Mann (dafür fehlt ihm die Defensive), aber ein Antreiber mit gutem Passspiel. Dann ist es aber letztlich eine Systemfrage, ob er in einem 4-2-3-1 wirklich eine Position hat. Nicht jeder Trainer setzt da hinter der Dreierreihe noch auf einen zusätzlichen spielstarken Mann, sondern dann eben lieber auf Khedira/Bender-Typen.
 
emkaes schrieb:
Für 8-10 Millionen hätte es auch mehr Qualität als Marin gegeben. Dieses Kriterium erfüllt Chelsea ja nicht immer. Kein Plan, warum ich den Moses vergessen habe. Hatte extra nachgeguckt. Bleibt dabei: Bedarf ist da.

Was den aktuellen Leistungslevel angeht, sehe ich es recht ausgeglichen zwischen KdB und Schürrle. Beide sind aber andere Spielertypen. Ohne die PL jetzt völlig intim zu kennen, verstehe ich schon, was Chelsea an Schürrle vielleicht schätzt: er sucht den direkten Weg zum Tor und spielt ohne große Schnörkel. Wenn man der Meinung ist, dass man für die Schleifchen mit Hazard, Mata und Oscar gut besetzt ist, dann macht Schürrle als Kaderergänzung zunächst einmal mehr Sinn als KdB mit seinem Skillset. Aus dem könnte wirklich ein starker zentraler Mittelfeldmann. Kein kompletter B-2-B-Mann (dafür fehlt ihm die Defensive), aber ein Antreiber mit gutem Passspiel. Dann ist es aber letztlich eine Systemfrage, ob er in einem 4-2-3-1 wirklich eine Position hat. Nicht jeder Trainer setzt da hinter der Dreierreihe noch auf einen zusätzlichen spielstarken Mann, sondern dann eben lieber auf Khedira/Bender-Typen.
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Genau diese Entscheidungen von Chelsea kritisiere ich ja. Marin war Quatsch und Schürrle ist zumindest mal überteuert. Dass man durchaus noch einen weiteren Winger gebrauchen kann ist ja richtig. Wobei das ja auch vom künftigen Trainer und weiteren Transfers abhängt. Dazu müssste man auch wissen ob wirklich Falcao oder Cavani für das Zentrum geholt werden sollen. Dann wäre nämlich eher wieder Bedarf für einen Vorbereiter auf dem Flügel. Falls man im Zentrum mit Torres, Ba und eventuell Lukaku in die Saison geht wäre ein starker Winger wirklich kein Fehler aber wenn Geld sowieso keine Rolle spielt würde ich mich dann eher für 60 Millionen um die Kategorie Bale bemühen statt 25 für Schürrle auszugeben der kaum mehr als Backup wäre.

Was du zu deBruyne schreibst sehe ich genauso. Er kann zwar auch vorne alles spielen aber er ist kein Spieler wie Schürrle. Für mich eine Light Version von Gerrard. (Spielverlagerungen, Distanzschüsse, Flanken, durchaus dynamisch im Mittelfeld etc) Wenn er sich richtig stark entwickelt kann er vielleicht mal in Lampards Fußstapfen treten. Die defensive Absicherung auf der 6 hätte man ja dort aber erstmal Mikel, Romeu und Essien (wenn der zurück geht) oder auch Luiz. Aber für diese Rolle bei Chelsea ist es noch zu früh...

Schürrle ist jedenfalls meiner Meinung nach ne Wurst. Da kann ich auch wirklich Sidney Sam oder Esswein hinstellen und Leverkusen ist nicht wirklich schlechter. Die können auch dribbeln und aus allen Lagen aufs Tor knallen. Insofern wäre das ein super Deal für Leverkusen egal ob man 25 Millionen oder sogar den Belgier im Tausch bekommt.
 
heiko2183 schrieb:
G
Schürrle ist jedenfalls meiner Meinung nach ne Wurst. Da kann ich auch wirklich Sidney Sam oder Esswein hinstellen und Leverkusen ist nicht wirklich schlechter. Die können auch dribbeln und aus allen Lagen aufs Tor knallen. Insofern wäre das ein super Deal für Leverkusen egal ob man 25 Millionen oder sogar den Belgier im Tausch bekommt.
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Ich bin Schürrle gespalten. Dessen Antritt finde ich absolut sensationell. Da kommt aus der BuLi aus meiner Sicht kein Spieler mit. Das führt halt manchmal wirklich zu Situationen, wo er so brutal in den Raum geht, dass er eine komplette Abwehr in Unordnung bringt. Das ist das positive und hebt ihn auch deutlichst über Esswein (den ich letztlich eher als Schieber light sehe). Auch gegenüber Sam hat er doch noch einmal einen Vorsprung, wobei Sam dieses Jahr trotz Verletzungen deutlich effektiver agiert.

Das Irritierende ist, dass er selbst auf BuLi-Level teilweise unglaubliche Fehler im technischen Bereich (Annahme, Passspiel, Dribbling) macht, was ihn zu einem sehr unkonstanten Spieler macht, weil er die Möglichkeiten, die er sich erarbeitet, dann durch einen Klopps wieder verschlampt. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das mangelnde Fähigkeiten sind, oder einfach fehlender Fokus/Konzentration. Denn oft genug zeigt er, dass er zumindest auf ordentlichem Niveau auch technisch dabei sein kann (auch wenn er nie ein Götze oder Özil wird).

Grundsätzlich verstehe ich schon, was Chelsea an ihm "sexy" findet, weil er eigentlich prima in die PL passen müsste mit seinem Skillset und man hofft, dass er noch konstanter wird. Aber klar: für so viel Geld sollte ich den Spieler auch in fertig bekommen können.

edit:

Zum Gerrade-KdB Bereich: ich glaube, das passt nicht so ganz. Zu einem Gerrard wird ihm aus meiner Sicht die Balance und die Körperlichkeit abgehen. De Bruyne ist zwar kein Strich in der Landschaft, aber diese zähe Robustheit eines Müllers geht ihm ab.
 
Zustimmung bei Schürrle und ich versteh auch den Einwand beim Gerrard Vergleich. Selbst der junge Gerrard war bissiger und physischer als deBruyne (der dafür auch mal mit technischen Skills auf engstem Raum die man bei Gerrard weniger sieht) aber trotzdem wüsste ich keinen besseren Vergleich...

Gerade was die offensive Spielweise angeht gibt es da schon viele Gemeinsamkeiten. Die Torgefahr aus der Distanz, starke Standards und Flanken. Was mir vor allem gefällt (und was man in der Bundesliga in dieser Form nicht oft sieht) sind die Spielverlagerungen teilweise aus dem Lauf über 60 Meter. Die Pass-Range ist schon außergewöhnlich. Der rechte Fuß ist sowieso eine Waffe aber auch mit dem Linken ist das ziemlich präzise und kraftvoll...
 
Gute erste HZ. Leider ohne Tor belohnt (wenn de Bruyne ihn gut reinspielt :cry:). Ansonsten weiss ich nicht, ob es an unserer guten Def. Stellung liegt oder an Schalke, die nicht so stark aufspielen... Ich hoffe wir punten!
 
Lukimya muss weg. 2 Tore alleine verschuldet, dann das Ding letzte Woche. Die Gegner brauchen nicht einmal Offensiv zu spielen, wir hauen uns das Ding selbst in die Maschen...
Lukimya ist n 2te Liga Kicker, der ist hüftsteifer als Prödl und ich wusste nicht das das geht. Übersicht von nem D-Jugendspieler.
 
in bremen hat man bisher glück, dass dieses jahr augsburg, fürth, düsseldorf und hoffenheim in der ersten liga spielen dürfen.
 
Im nächsten Jahr mit Schaaf die Klasse zu halten, könnte sehr schwierig werden. Allerdings sind mit Hertha und Düsseldorf da auch zwei ganz heiße Kandidaten für einen Abstieg mit größerem Abstand am Start.

Ich entwickle inzwischen eine Distanz, die mir selbst unangenehm ist. Aber wenn man seit 5-6 Jahren die immer gleichen Baustellen sieht, dann muss man wohl überdrüssig werden. 2014 ist das Double übrigens 10 (!) Jahre her.
 
emkaes schrieb:
Im nächsten Jahr mit Schaaf die Klasse zu halten, könnte sehr schwierig werden. Allerdings sind mit Hertha und Düsseldorf da auch zwei ganz heiße Kandidaten für einen Abstieg mit größerem Abstand am Start.
Ich entwickle inzwischen eine Distanz, die mir selbst unangenehm ist. Aber wenn man seit 5-6 Jahren die immer gleichen Baustellen sieht, dann muss man wohl überdrüssig werden. 2014 ist das Double übrigens 10 (!) Jahre her.
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Ich glaube nicht, dass Schaaf in der kommenden Saison noch auf der Bremer Bank sitzt. Bei Werder ticken die Uhren zwar Gott sei dank anders als bei der Konkurrenz und Schaaf ist und bleibt eine Werderlegende, aber die sportliche Führung und insbesondere Eichin können nicht an den Ergebnissen und Trends vorbei sehen. Eichin hat genug Zeit einen adäquaten Nachfolger anzuwerben.
Mit der Distanz geht mir ähnlich. Die immergleichen Baustellen sind das eine. Mich nervt auch dieses underperformen und die immer wieder zu beobachtende mangelnde Einsatzbereitschaft einzelner Spieler. Außer Petersen, Junu und Sokratis gibt es auch kaum Spieler in der Mannschaft, mit denen ich sympathiemäßig viel anfangen kann.
 
Hertha als heißen Kandidaten für einen Abstieg mit größerem Abstand zu sehen würde ich mit Vorsicht sehen.
Da sehe ich eher Braunschweig, Fortuna Düsseldorf und FC Augsburg auch nur wenn sie die Relegation gegen den 1. FC Kaiserslautern gewinnen.

Werder hatte dieses Jahr eine absolut miese Saison, gehört aber eigentlich in die Top10. Das sollte auch nächstes Jahr das Ziel sein.
 
hertha würde ich auch eher als einen kandidaten für die plätze 10-13 sehen. vom spielermaterial ist das schon jetzt besser als augsburg, düsseldorf und fürth. zwar wird man nicht übermäßig investieren, aber es ist wohl davon auszugehen, dass man den ein oder anderen spieler holen wird, der auch einem bundesligisten, der sich am mittelfeld der liga orientiert, gut zu gesicht stehen würde. dass man ronny jetzt doch halten konnte, ist wohl auch als zeichen zu sehen.
 
MadFerIt schrieb:
hertha würde ich auch eher als einen kandidaten für die plätze 10-13 sehen. vom spielermaterial ist das schon jetzt besser als augsburg, düsseldorf und fürth. zwar wird man nicht übermäßig investieren, aber es ist wohl davon auszugehen, dass man den ein oder anderen spieler holen wird, der auch einem bundesligisten, der sich am mittelfeld der liga orientiert, gut zu gesicht stehen würde. dass man ronny jetzt doch halten konnte, ist wohl auch als zeichen zu sehen.
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Das halte ich mit Verlaub für lächerlich. Ronny wird in der ersten Liga kein Bein an die Erde bekommen. Technisch ist er dort nicht besonderes, dafür aber athletisch die absolut unterste Schublade. Den frisst jeder halbwegs solide defensive Mittelfeldspieler auf. Dazu fehlt der Hertha ein verlässlicher Torschütze für die erste Liga. Einzig Allagui hat hier nachweisen können, in der ersten Liga halbwegs regelmäßig mal das Tor zu treffen. Der Rest ist eben das typische Abstiegskampfkorsett mit limitierten Spielern wie Niemeyer, Ottl oder Kluge. Da hat Augsburg in seiner derzeitigen Zusammensetzung mehr anzubieten. Düsseldorf und Fürth aber nicht, das stimmt.
 
molly schrieb:
Werder hatte dieses Jahr eine absolut miese Saison, gehört aber eigentlich in die Top10. Das sollte auch nächstes Jahr das Ziel sein.
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Und Freiburg ist eigentlich Abstiegskandidat etc...

Woran machst du es fest, dass Werder mittelfristig in den Top10 mitspielen wird?
An ihrer wirklich beneidenswerten Vergangenheit oder dem aktuellen Spielerpotential?
 
emkaes schrieb:
Das halte ich mit Verlaub für lächerlich. Ronny wird in der ersten Liga kein Bein an die Erde bekommen. Technisch ist er dort nicht besonderes, dafür aber athletisch die absolut unterste Schublade. Den frisst jeder halbwegs solide defensive Mittelfeldspieler auf. Dazu fehlt der Hertha ein verlässlicher Torschütze für die erste Liga. Einzig Allagui hat hier nachweisen können, in der ersten Liga halbwegs regelmäßig mal das Tor zu treffen. Der Rest ist eben das typische Abstiegskampfkorsett mit limitierten Spielern wie Niemeyer, Ottl oder Kluge. Da hat Augsburg in seiner derzeitigen Zusammensetzung mehr anzubieten. Düsseldorf und Fürth aber nicht, das stimmt.
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ich finde es wiederum lächerlich, einem spieler die klasse abzusprechen, bevor er sich beweisen konnte. das ist ungefähr die stufe, als internetz-experte einem trainer jegliche kompetenz zu entsagen, nachdem dieser 3 spiele bestritten hat oder einen obskuren japaner, den keine sau kennt, als tolle verstärkung zu lobpreisen. natürlich muss man sehen, ob er sein spiel in der ersten liga einigermaßen mitnehmen können wird. freistöße aufs tor zimmern ist allerdings ligenunabhängig. und wenn er seine quote diesbezüglich nur einigermaßen halten kann, dann hat er seine berechtigung für die erste liga.

in form welchen spielers der augsburger kader dem der hertha nun überlegen sein soll, will sich mir auch nicht erschließen. insbesondere, da du in diesem zusammenhang, um die tiefere qualität des hertha-kaders zu untermauern, einen spieler nennst, der gar nicht mehr bei der hertha spielt, sondern eben bei augsburg.
 
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