Western Conference 08/09

[sefant77]

Eines wird jetzt schon deutlich: Es wird sich bis auf die Lakers kein einziges Team erlauben können auf den April hinzuspielen oder mal ein paar Wochen den Schongang einzulegen. Jedes unmotiviert abgegebenes Spiel im Dezember/Januar etc kann dieses Jahr das Aus für die Playoffs heißen. Verletzungen können ganz schnell gleich das Aus im April bedeuten.

Lakers, dann 8 Teams für 7 Restplätze und die beiden Wundertüten Warriors und Clippers. 7 Teams mit der gleichen Anzahl Niederlagen, dazu die Mavs mit einem unglücklichen Start.

Lakers: Falls Bryant nicht ein halbes Jahr ausfällt dürfte Platz 1 sicher sein

Suns: Überzeugen mich gar nicht. Hängen am Tropf von Nash. Ist der mal länger vom Fenster weg sind die Suns schnell auf Platz 9. Amare ist nicht ihr MVP.

Jazz: Gute Bilanz trotz der unglaublichen DNP. Hatten allerdings auch das softeste Schedule der ganzen Liga.

Hornets: Überzeugen mich bislang nicht so sehr wie letzte Saison. Dünner FC und 10-15 Spiele ohne Paul sollten sie sich besser nicht vorstellen.

Rockets: Unkonstante Wundertüte. McGrady, der echte Artest hängt wohl noch auf der Strecke Sactown-Houston fest, prinzipielle DNP-Gefahr und man muß einfach jedes Spiel 100% spielen.

Blazers: Konnten bislang einige enge glückliche Siege eintüten. Die unglückliche Durststrecke kann bei diesem jungen Team auch jederzeit kommen.

Nuggets: Perfekter Trade. Frontcourt dünn wie Zahnseide, ein echtes Gamble.

Spurs: Wie immer abgeschrieben, aber wie immer noch nicht tot. Trotzdem sollten sie keine DNP mehr kassieren. Potenzieller FC ohne Duncan wäre grausam.

Mavs: Unkonstant, 5 Spiele ohne Josh, aber längst nicht tot. Mit den nächsten 7 Heimspielen in Folge können sie ruckruck wieder in der Gruppe der anderen sein. Kidd ist die Konstante im Team.


Warriors/Clippers: Tja, da bin ich ratlos. Von den Namen sehen die Kader aus die PO-Kandidaten, aber es hagelt Niederlagen und der Abstand ist schon knackig zu den PO-Kandidaten.


Wie schon geschrieben: Eigentlich müssen alle Teams beten daß die ihre Spieler gesundbleiben. Auf jedenfall wird ein Team einen relativ bitteren Frühurlaub haben.

 

[Fro]

Wie schon geschrieben: Eigentlich müssen alle Teams beten daß die ihre Spieler gesundbleiben. Auf jedenfall wird ein Team einen relativ bitteren Frühurlaub haben.

Gilt das nicht sowieso grundsätzlich, wenn man in die Playoffs will?
Ich meine, die Wizards sind im Normalfall mit Arenas wohl auch ein sicherer Kandidat für die Playoffs, ohne sieht's halt ziemlich düster aus. Aber einen längeren Ausfall des Franchise-Players dürfte wohl kaum ein Team verkraften können. Insgesamt ist das Leistungsgefälle schon echt extrem, 9-10 Playoffteams hat man, die auch im Osten wohl sicher dabei wären, gleichzeitig aber auch 3-4 übelste Graupen mit den Thunder, Timberwolves, Sacramento (wobei hier ja auch Verletzungen eine Rolle spielen) und den Grizzlies.

 

[sefant77]

Natürlich, aber die Wizards konnten es ja letzte Saison noch schaukeln (aber die sind ja eh im Osten).

Normal konnten Topteams in der Vergangenheit schon einiges an DNP verkraften. Auch konnten die Spurs immer ihre Weichspülnummer bis zum März durchziehen. Das wird diese Saison bei dieser 9 + 2 Konstellation nicht passieren.

PS: Wolves und Grizzlies sind aber auch wieder ein Team, welches an einem guten Tag auch jeden schlagen kann

 

[701]

Lakers: Falls Bryant nicht ein halbes Jahr ausfällt dürfte Platz 1 sicher sein
Bis jetzt kein wirklich richtig forderndes Programm. Mal sehen wie es Aussieht, wenn die Lakers eine Kriese bekommen.

Leider noch keine Gegner in Top Form gehabt. Platz 1 wird jedoch weiterhin auch von mir angenommen.

Suns: Überzeugen mich gar nicht. Hängen am Tropf von Nash. Ist der mal länger vom Fenster weg sind die Suns schnell auf Platz 9. Amare ist nicht ihr MVP.

Suns hängen nicht an Nash. Shaq zeigt, was ein Center in seinem Alter noch so alles kann. Bisher liegen die Suns sogar besser als Platz 7 und damit über meiner Prognose.

Jazz: Gute Bilanz trotz der unglaublichen DNP. Hatten allerdings auch das softeste Schedule der ganzen Liga.

Selbst wenn die Jazz auf Rang 3 in ihrer Division rutschen, ist das PO Ticket nicht wirklich in gefahr und ich glaube nicht dran, das Denver besser ist als die Jazz. Daher Platz 6 weiterhin drin.

Hornets: Überzeugen mich bislang nicht so sehr wie letzte Saison. Dünner FC und 10-15 Spiele ohne Paul sollten sie sich besser nicht vorstellen.

Unkonstant ist hier wohl eher angesagt. Dazu wirklich Schwächer als letzte Saison. Möglich das Platz 8 oder 9 am Ende steht.

Rockets: Unkonstante Wundertüte. McGrady, der echte Artest hängt wohl noch auf der Strecke Sactown-Houston fest, prinzipielle DNP-Gefahr und man muß einfach jedes Spiel 100% spielen.

Habe das ja schon öfter aus deinen Zeilen lesen können. Ist aber eine Wunschvorstellung. T-Mac ist völlig egal für das erreichen der POs. Die Rox geben nicht jedes Spiel 100%. Sie spielen mit 70 oder 80%. Das ergibt sich schon aus den Stats der einzelnen Spieler. Alle unter dem Schnitt alle Saisons zusammen. Ron, Yao, Alston. Dazu T-Mac weit weg von irgend einer Form und trotzdem bei 10-6 und das bei einem wirklich nicht leichten Programm bisher. Also keine falschen Hoffnungen machen. Platz 1 in der SWD ist zu machen und damit Platz 3 oder 4 sicher. Natürlich nur wenn Yao nicht wieder blöd fällt und damit sich Verletzt. Er fällt einfach zu oft in den Spielen. Also noch können die Mavs träumen und Hoffen.

Blazers: Konnten bislang einige enge glückliche Siege eintüten. Die unglückliche Durststrecke kann bei diesem jungen Team auch jederzeit kommen.

Spielen um Platz 7 oder 8. Es gibt 3 PO Plätze in der NWD. Und der 3 der NWD wird sich mit den Mavs um Platz 8 streiten.

Nuggets: Perfekter Trade. Frontcourt dünn wie Zahnseide, ein echtes Gamble.

Platz 6 ist praktisch sicher. Jazz davor und Portland dahinter in der NWD.
sind einfach ausgeglichener als die Mavs und die Hornets.

Spurs: Wie immer abgeschrieben, aber wie immer noch nicht tot. Trotzdem sollten sie keine DNP mehr kassieren. Potenzieller FC ohne Duncan wäre grausam.

Besser als die Hornets, aber schlechter als die Rox. Auch wenn die Rox die Spurs wieder stark machten. Wird jedoch nicht reichen sich an den Rox vorbei zu spielen. Dafür haben die Rox mehr Luft nach oben die sie auch bald finden werden.

Mavs: Unkonstant, 5 Spiele ohne Josh, aber längst nicht tot. Mit den nächsten 7 Heimspielen in Folge können sie ruckruck wieder in der Gruppe der anderen sein. Kidd ist die Konstante im Team.

Nicht Unkonstant. Die Mentalität ist das Problem. Wird wohl zu viel gekifft bei Dallas. Mal sehen wann es wieder mit dem Glauben vorbei ist. Sind für mich 1er Anwärter auf Platz 9.


Ich sehe eigentlich nur 9Teams die jetzt noch PO Chancen haben und davon werden 8 in die POs sicher einziehen. Damit ist im Westen schon jetzt die Luft mehr oder weniger raus.

 

[Black Mamba]

Leider noch keine Gegner in Top Form gehabt. Platz 1 wird jedoch weiterhin auch von mir angenommen.

Aber selbst sind sie auch noch weit von Ihrer Top Form weg...

 

[701]

Aber selbst sind sie auch noch weit von Ihrer Top Form weg...

Ah Nööö... mal nicht übertreiben. Mag sein, das die Lakers nicht jedes Spiel gut angehen nur das die Spieler mehr oder weniger schon durchweg gute Form haben ist doch gut zu sehen. Viel mehr gut nun nicht mehr nach oben. Da haben andere West Teams doch noch deutlich mehr Luft nach oben.

 

[Cardor]

ich denke, dass die hornets mal wieder unterschätzt werden, die werden genauso noch 3 gänge höher schalten

 

[Homer]

Zu den Lakers:

Sind tatsächlich inzwischen gut in Form, können sich aber jederzeit steigern indem die Leistungsträger (Kobe und Pau) eben nicht 34 Minuten spielen, sondern 40. Bisher konnten nur wenige Teams bis ins vierte mithalten, und das obwohl die beiden genannten richtig lang Pause machen dürfen. Die Offense läuft in der S5 auch noch nicht richtig (Stichwort TPO).
Alleine durch die Spielzeiten haben wir noch ordentlich Luft nach oben in engen Spielen, 701.

 

[White Stripe]

@Homer
Ist es nicht ein wenig paradox, dass die Lakers, die ja einen der tiefsten (wenn nicht den tiefsten) Kader der Liga haben ihre "ordentliche Luft nach oben" ausgerechnet aus 6 Minuten mehr Spielzeit für 2 Starter generieren?

@701
Dennoch finde ich es interessant, dass die Rox mehr Luft nach oben haben, als die Spurs, die wochenlang den Ausfall von 2 Allstars (und einem wichtigen Roleplayer) kompensieren mussten.

@sefant
Die Spurs haben ein Problem im FC, wenn Duncan ausfällt. Genau wie die Rox, wenn Yao ausfällt, die Mavs, wenn Dirk ausfällt, usw. Die restlichen Teams haben auch jeweils ein Problem, wenn der Franchiseplayer ausfällt (abgesehen von den Blazers, die als Kollektiv stark sind). So eine unsinnige Aussage!

So, jetzt habe ich mit einem Post gleich 3 Leuten ans Bein gepinkelt :kgz:

 

[Homer]

@Homer
Ist es nicht ein wenig paradox, dass die Lakers, die ja einen der tiefsten (wenn nicht den tiefsten) Kader der Liga haben ihre "ordentliche Luft nach oben" ausgerechnet aus 6 Minuten mehr Spielzeit für 2 Starter generieren?

Hmm...für mich sind 20 % Spielzeit mehr für Kobe Bryant und Pau Gasol schon eine ordentliche Verbesserung im Vergleich zu Vladimir Radmanovic oder Sasha Vujacic. Egal wie tief die Lakers sind. Noch dazu kommt das die beiden natürlich relativ ausgeruht im Vergleich zu letzter Saison. Sowas entscheidet imho enge Spiele.

 

[701]

@701
Dennoch finde ich es interessant, dass die Rox mehr Luft nach oben haben, als die Spurs, die wochenlang den Ausfall von 2 Allstars (und einem wichtigen Roleplayer) kompensieren mussten.

Naja, Yao leigt bei 75%, das kommt einen Ausfall gleich und T-Mac ist wohl nicht Anwesend, selbst wenn er spielt. Ron spielt weiter unter seinen Möglichkeiten und Shane hat gerade sein erstes Saison Ziel absolviert. Von den miesen Leistung eines Alston ganz zu Schweigen.
Daher meine Einschätzung.

 

[mc.speech]

Unkonstant ist hier wohl eher angesagt. Dazu wirklich Schwächer als letzte Saison. Möglich das Platz 8 oder 9 am Ende steht.

Weil es ja gerade im Trend zu liegen scheint: prinzipiell sind die Hornets dieses Jahr besser aufgestellt als noch letzte Saison. Aber natürlich spielt man noch nicht am Limit, da wären Verletzungen, ein wenig fehlender Biss, ein recht schwieriger Spielplan zu Beginn, usw.

Unkonstant, ja. Schlechter, nein. Ich glaube nicht, dass Chandler das Rebounden und Peja das Werfen dauerhaft verlernt haben.

 

[Cardor]

Naja, Yao leigt bei 75%, das kommt einen Ausfall gleich und T-Mac ist wohl nicht Anwesend, selbst wenn er spielt. Ron spielt weiter unter seinen Möglichkeiten und Shane hat gerade sein erstes Saison Ziel absolviert. Von den miesen Leistung eines Alston ganz zu Schweigen.
Daher meine Einschätzung.

und was ist, wenn yao durch die vielen verletzungen (ebenso tmac) deine 100% nie mehr erreichen? so siehts ja wohl eher aus im moment

 

[701]

und was ist, wenn yao durch die vielen verletzungen (ebenso tmac) deine 100% nie mehr erreichen? so siehts ja wohl eher aus im moment

Das Yao nicht bei 100% liegt, liegt nicht an seinen ehemaligen Verletzungen.
Davon brauch hier keiner Ausgehen und auch nicht drauf setzen.
Yao spielte bisher nicht auf seinen Spots, was in den letzten Games jedoch sich verbesserte. Daher erreichte er auch noch nicht seine volle Leistung. Dazu kommt noch die mangelnde Ausdauer. Da wir immer noch im November sind, ist also alles im grünen Bereich.

 

[White Stripe]

Hmm...für mich sind 20 % Spielzeit mehr für Kobe Bryant und Pau Gasol schon eine ordentliche Verbesserung im Vergleich zu Vladimir Radmanovic oder Sasha Vujacic. Egal wie tief die Lakers sind. Noch dazu kommt das die beiden natürlich relativ ausgeruht im Vergleich zu letzter Saison. Sowas entscheidet imho enge Spiele.

Ich gebe dir Recht, dass beide naturgemäß eine Verbesserung gegenüber den Bankspielern sind, obwohl dein Vergleich etwas unfair ist, da Radmanovic doch keine 6 Min auf C/PF eingesetzt wird, oder doch? (Habe die Saison erst 2 Halbe Lakersspiele gesehen, daher korrigiere mich bitte, wenn ich mich irren sollte!)
Man sollte aber gleichzeitig auch sehen, dass die Lakers Bench bisher wirklich super spielt - da ist der Leistungsabfall gegenüber den Startern nicht sooo groß.
Daß beide Leistungsträger am Ende der Saison ausgeruhter sind ist natürlich richtig, aber darin ein ähnlich großes Steigerungspotential zu sehen, wie bei Teams, die verletzte Spieler ersetzen müssen und durch deren Rückkehr einen Schub bekommen halte ich für übertrieben.

Falls das mit deinem Ausdruck "ordentlich Luft nach oben" haben jedoch gar nicht gemeint war, ziehe ich meine Einwände zurück

 

[Homer]

Ich gebe dir Recht, dass beide naturgemäß eine Verbesserung gegenüber den Bankspielern sind, obwohl dein Vergleich etwas unfair ist, da Radmanovic doch keine 6 Min auf C/PF eingesetzt wird, oder doch? (Habe die Saison erst 2 Halbe Lakersspiele gesehen, daher korrigiere mich bitte, wenn ich mich irren sollte!)
Man sollte aber gleichzeitig auch sehen, dass die Lakers Bench bisher wirklich super spielt - da ist der Leistungsabfall gegenüber den Startern nicht sooo groß.
Daß beide Leistungsträger am Ende der Saison ausgeruhter sind ist natürlich richtig, aber darin ein ähnlich großes Steigerungspotential zu sehen, wie bei Teams, die verletzte Spieler ersetzen müssen und durch deren Rückkehr einen Schub bekommen halte ich für übertrieben.

Radmanovic spielt tatsächlich ab und an PF , diese Saison aber nur noch sehr selten, das stimmt. Und natürlich ist Schub wenn Ginobili für die Spurs zurückkommt größer als die zusätzlichen 5-10 Minuten (je nach Spiel) von Bryant in den Playoffs.
Aber es wird gern behauptet die Lakers wären schon auf ihrem Zenit für die Saison während sich andere noch sonstwie weit verbessern können. Wenn man nun aber Lakers-Spiele sieht dann sieht man das auch die Lakers noch Luft haben. Eben für die Playoffs.

Falls das mit deinem Ausdruck "ordentlich Luft nach oben" haben jedoch gar nicht gemeint war, ziehe ich meine Einwände zurück

Wie ich oben ausführe hast du mich da etwas missverstanden, weiter nichts . Natürlich sind die Lakers schon in einer sehr guten Form, das will auch niemand bestreiten. Aber sie spielen eben auch noch nicht am Limit, so wie wohl alle Teams.
Ich muss aber dazusagen das ich es bei so manchem Team eh für ein Märchen halte das sie noch gewaltige RELATIVE Sprünge machen weil ja "noch November ist" (Verletzungsgeplagte Teams wie die Spurs und Jazz ausgeschlossen, ebenso größere Trades). Denn alle Teams werden sich im Laufe der Saison weiter verbessern und 15+ Spiele ist denke ich für die meisten Teams ein recht guter Indikator (zumindest wenn man auf die Point Differentals und nicht so sehr auf die W-L Statistik schaut, die sind nämlich viel aussagekräftiger ).

 

[White Stripe]

Naja, Yao leigt bei 75%, das kommt einen Ausfall gleich und T-Mac ist wohl nicht Anwesend, selbst wenn er spielt. Ron spielt weiter unter seinen Möglichkeiten und Shane hat gerade sein erstes Saison Ziel absolviert. Von den miesen Leistung eines Alston ganz zu Schweigen.
Daher meine Einschätzung.

Ich finde, du übertreibst etwas. Du tust grade so, als wäre die Starting 5 der Rockets grade erst aus dem Trainings- oder Rehacamp gekommen und hätte erst 3 Spiele zusammen absolviert.
Yao bei 75% = Ausfall finde ich schon etwas übertrieben. T-Mac ist spielt bisher unkonstant, das sehe ich genauso und auch die Integration von Ron könnte besser sein. Aber er spielt jetzt mMn auch nicht soo schlecht, wie du es darstellst. Ich sehe bei den Rockets auch großes Steigerungspotential, so ist es nicht! Nur bin ich eben nicht davon überzeugt, dass das Potential größer ist, als das der Spurs.

Da ist Oberto, der bisher nicht in Fahrt kommt, die verletzten Ginobili und Parker brauche ich wohl nicht zu erwähnen. Dazu ein Udoka, der bisher nicht überzeugt und ein Thomas, der erst jetzt langsam wieder zu alter Stärke zurückzufinden scheint.

Mir erscheint das Steigerungspotential beider Teams eher gleich zu sein.

 

[White Stripe]

Radmanovic spielt tatsächlich ab und an PF , diese Saison aber nur noch sehr selten, das stimmt. Und natürlich ist Schub wenn Ginobili für die Spurs zurückkommt größer als die zusätzlichen 5-10 Minuten (je nach Spiel) von Bryant in den Playoffs.
Aber es wird gern behauptet die Lakers wären schon auf ihrem Zenit für die Saison während sich andere noch sonstwie weit verbessern können. Wenn man nun aber Lakers-Spiele sieht dann sieht man das auch die Lakers noch Luft haben. Eben für die Playoffs.

Wie ich oben ausführe hast du mich da etwas missverstanden, weiter nichts . Natürlich sind die Lakers schon in einer sehr guten Form, das will auch niemand bestreiten. Aber sie spielen eben auch noch nicht am Limit, so wie wohl alle Teams.
Ich muss aber dazusagen das ich es bei so manchem Team eh für ein Märchen halte das sie noch gewaltige RELATIVE Sprünge machen weil ja "noch November ist" (Verletzungsgeplagte Teams wie die Spurs und Jazz ausgeschlossen, ebenso größere Trades). Denn alle Teams werden sich im Laufe der Saison weiter verbessern und 15+ Spiele ist denke ich für die meisten Teams ein recht guter Indikator (zumindest wenn man auf die Point Differentals und nicht so sehr auf die W-L Statistik schaut, die sind nämlich viel aussagekräftiger ).

Ich kann beiden Aussagen nur zustimmen. Ich sehe auch nicht, wo das "in Fahrt" kommen sooo viel ausmachen soll und sich einige Teams dann überproportional gegenüber anderen verbessern. (Ausnahme eben Verletzungen der Stars)
Wobei ich noch die Rockets mit Potential wegen Verletzungen/Form der Stars sehe, wie bereits oben angesprochen. Aber ich glaube nicht, dass die Lakers ihre Spitzenposition noch abgeben werden.

 

[701]

Ich finde, du übertreibst etwas. Du tust grade so, als wäre die Starting 5 der Rockets grade erst aus dem Trainings- oder Rehacamp gekommen und hätte erst 3 Spiele zusammen absolviert.
Yao bei 75% = Ausfall finde ich schon etwas übertrieben. T-Mac ist spielt bisher unkonstant, das sehe ich genauso und auch die Integration von Ron könnte besser sein. Aber er spielt jetzt mMn auch nicht soo schlecht, wie du es darstellst. Ich sehe bei den Rockets auch großes Steigerungspotential, so ist es nicht! Nur bin ich eben nicht davon überzeugt, dass das Potential größer ist, als das der Spurs.

Da ist Oberto, der bisher nicht in Fahrt kommt, die verletzten Ginobili und Parker brauche ich wohl nicht zu erwähnen. Dazu ein Udoka, der bisher nicht überzeugt und ein Thomas, der erst jetzt langsam wieder zu alter Stärke zurückzufinden scheint.

Mir erscheint das Steigerungspotential beider Teams eher gleich zu sein.

Die Rox spielen praktisch ohne T-Mac und bis auf das letzte Spiel, ohne Shane. Beides sind Spieler in AS Format. Yao spielt 4 Punkte unter seinen Stats, dazu 7 Punkte unter dem Schitt der letzten Saison. Ron spielt 4 Punkte drunter, dazu fehlt auch noch das ein oder andere in wichtigen Szenen. Alston ist bisher nicht wirklich das was er letzte Saison war. Die Quoten von der Dreier Line sind miserabel. Und die Rox Defense ist noch stark verbesserungswürdig. Eventuell sehe ich das als Rox Fan etwas anders wie nicht Rox Fans, nur muss es deshalb ja nicht unzutreffend sein.

 

[sefant77]

Nicht Unkonstant. Die Mentalität ist das Problem. Wird wohl zu viel gekifft bei Dallas. Mal sehen wann es wieder mit dem Glauben vorbei ist. Sind für mich 1er Anwärter auf Platz 9.


Ich sehe eigentlich nur 9Teams die jetzt noch PO Chancen haben und davon werden 8 in die POs sicher einziehen. Damit ist im Westen schon jetzt die Luft mehr oder weniger raus.

Meine Fresse, du machst echt die besten und objektivsten Analysen.

Bei den Mavs ist es mentales Problem und die Rockets schmeißen 3mal eine hohe Führung im 4. weg, aber das war ja nur unglücklich bzw weil die Rockets nur 70% geben und Verletzte haben

Mavs haben bislang ja mit allen Leuten in Topform gespielt, die können es einfach nicht besser, jaja. Die haben Platz 9 gebucht, Rebuild bitte.

Lächerlich.

So, jetzt habe ich wieder meinen Vorsatz gebrochen und bin auf so einen Schwachsinn eingegangen. Naja, kannst dir jedes weiteres Mavs-Geblubber hier sparen, ich werds jetzt eh überlesen.