Wie geht es mit Marco Huck weiter? CW oder HW?

[koschy]

Sorry, aber das ist eine ausschließlich links-populistische und zudem sachlich falsche Aussage

Offensichtlich ist alles, was du kannst, Leute in von dir erdachte Schubladen zu schieben und ihre Argumente einfach mit irgendwelchen Phrasen für ungültig erklären. Ein Argument habe ich von dir hier nicht gesehen.

Wo ist die Aussage sachlich falsch?

Was ist an meiner Aussage links-populistisch?

Was bedeutet links-populistisch?

 

[koschy]

1. Das Produkt, das verkauft wird und mit dem Geld verdient wird, ist der Boxkampf. Die Arbeit der beiden Boxer, die im Ring stehen.

2. Dieses Produkt wird üblicherweise auf einer purse bid versteigert. Wer das höchste Gebot abgibt, kauft den Kampf - also die Arbeit der Boxer.

3. Dieses Produkt verkauft er jetzt wieder weiter, üblicherweise an einen TV-Sender, der ihm dafür einen höheren Preis bezahlt, als er selbst dafür auf der purse bid gezahlt hat.

Wenn also Sauerland einen Kampf für 1.000.000 Euro ersteigert und für 1.500.000 Euro an einen TV-Sender weiterverkauft, so ist der Produktwert - also der Wert des Kampfes - 1.500.000 Euro, wovon die Boxer aber nur die Börse in Höhe von 1.000.000 Euro erhalten. Die restlichen 500.000 Euro, die auch von den Boxern im Ring erarbeitet werden, gehen in die Tasche des Promoters. Somit eignet sich der Promoter einen Teil der Arbeit der Boxer an.

Kemal und Totto scheinen dazu ja eine anderslautende Theorie zu haben, auf die ich jetzt natürlich gespannt bin. :laugh2:

 

[Totto]

Du hast ganz offensichtlich von wirtschaftlichen Zusammenhängen keine Ahnung und versuchst das durch Missionierungsdrang zu kompensieren. Vielleicht wäre ein Ansatz nach Dieter Nuhr sinnvoll (http://www.gekreuzsiegt.de/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/282085.jpg).

Man könnte jetzt 100 Seiten darüber schreiben. Man kann es aber auch in einem Satz zusammenfassen.

Die "Arbeit" der Boxer ist erst dann etwas wert, wenn jemand in der Lage ist, diese gewinnbringend zu organisieren und zu verkaufen.

 

[koschy]

Du hast ganz offensichtlich von wirtschaftlichen Zusammenhängen keine Ahnung und versuchst das durch Missionierungsdrang zu kompensieren. Vielleicht wäre ein Ansatz nach Dieter Nuhr sinnvoll (http://www.gekreuzsiegt.de/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/282085.jpg).

Man könnte jetzt 100 Seiten darüber schreiben. Man kann es aber auch in einem Satz zusammenfassen.

Die "Arbeit" der Boxer ist erst dann etwas wert, wenn jemand in der Lage ist, diese gewinnbringend zu organisieren und zu verkaufen.

Leider schaffst du es wieder nicht, über Beleidigungen und Unterstellungen hinauszukommen.

Besonders der "Missionierungsdrang" amüsiert mich! Kannst du das vielleicht anhand einer Textstelle belegen?

Ich habe meinen Sachverhalt begründet dargelegt. Von dir kam argumentativ leider .... nichts!

Achso, und deine "Feststellung", die Arbeit der Boxer sei erst dann etwas wert, wenn sie jemand gewinnbringend verkaufen könnte: Nach dieser Theorie ist der Ferrari im Autohaus wertlos, solange ihn niemand gekauft hat! Wenn er aber wertlos wäre - wie du sagst - dann würde ihn wohl offensichtlich überhaupt niemand kaufen. Aber vielleicht hast du ja eine neue Wirtschaftstheorie entwickelt, von der ich noch nichts weiß?

Ich empfehle dir, mal in dich zu gehen, dich zu entschuldigen, und anzuerkennen, dass offensichtlich DU es bist, der keinerlei Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen hat. Aber so wie ich dich hier kennenlernen "durfte" sind dir solche Gedankengänge unbekannt...

Achso, so für die Zukunft und so: Troll doch bitte woanders, wo es nicht ganz so stark auffällt. Danke.

 

[Totto]

:laugh2:

 

[highjumper]

...
Kemal und Totto scheinen dazu ja eine anderslautende Theorie zu haben, auf die ich jetzt natürlich gespannt bin. :laugh2:

Ich mische mich ja nur ungern in fremde "Streitereien" ein, vor allem weil persönliche Beleidigungen völlig deplatziert sind.
Kann man nicht unterschiedlicher Meinung sein, ohne gleich herablassend zu werden?

Was Toto sagt: "Die "Arbeit" der Boxer ist erst dann etwas wert, wenn jemand in der Lage ist, diese gewinnbringend zu organisieren und zu verkaufen"
klingt doch nachvollziehbar.
So funktioniert das im Boxen nun mal, ob es einem schmeckt oder nicht.

 

[Languste]

Dazu muss aber gesagt werden das der Promoter auch das Risiko trägt das der Kampf auf keinerlei Interesse stößt , und er den Boxern auch die 1.000.000€ schuldet selbst wenn er am Ende alleine in der Halle vor dem Kampf sitzt. Der Boxer kann übrigens auch seine eigene Purse bid ersteigern.

 

[koschy]

gelöscht. ist mir zu blöd.

 

[koschy]

Ich mische mich ja nur ungern in fremde "Streitereien" ein, vor allem weil persönliche Beleidigungen völlig deplatziert sind.
Kann man nicht unterschiedlicher Meinung sein, ohne gleich herablassend zu werden?

+ 1

Was Toto sagt: "Die "Arbeit" der Boxer ist erst dann etwas wert, wenn jemand in der Lage ist, diese gewinnbringend zu organisieren und zu verkaufen"
klingt doch nachvollziehbar.
So funktioniert das im Boxen nun mal, ob es einem schmeckt oder nicht.

Das bestreite ich ja auch nicht. Es gab nur einen User der behauptete, dass meine Aussage, dass nämlich die Promoter von den Boxern profitieren und diese quasi das Gehalt der Promoter bezahlen "sachlich falsch" und "links-populistisch" sei.

 

[koschy]

Der Boxer kann übrigens auch seine eigene Purse bid ersteigern.

Ja genau, in diesem Fall wäre halt kein Promoter zwischengeschaltet. Der Boxer könnte den Kampf dann selbst vermarkten und müsste kein Geld an einen Promoter zahlen.

 

[Blaumann]

Ja genau, in diesem Fall wäre halt kein Promoter zwischengeschaltet. Der Boxer könnte den Kampf dann selbst vermarkten und müsste kein Geld an einen Promoter zahlen.

Frage ist jetzt rein interessehalber, gab es sowas bei "bekannteren" Boxern schonmal?

 

[Dog Man]

Hier diskutieren zwei User auf unterschiedlichem Wissensniveau. Das ist immer schwierig und führt selten zu einem Erfolg.
Unbestritten und dennoch sehr vereinfacht ist die Tatsache, dass ein Produkt erst dann einen Wert erhält wenn eine Nachfrage hierfür besteht. (...ideeller Wert, Buchwert und anderes sei einmal dahingestellt). Aufs Boxen bezogen: Zwei Boxer können noch so schöne Kämpfe abliefern, werden Sie nicht nachgefragt, sind sie tatsächlich "wertlos". Hier liegt der Sinn eines Promoters. Er macht aus einem Kampf einen wertigen Kampf.

Im Übrigen sehr schön von Totto in einem einfachen Satz verdeutlicht.
Noch schöner war der Bezug auf "Nuhr"....

 

[Totto]

@koschy
Und das nochmal klar zu stellen: Ich habe nichts gegen Dich persönlich und es liegt mir fern, Dich zu beleidigen.

Das ändert aber nichts an meiner Kritik an Deiner Aussage und meiner Einschätzung Deines diesbezüglichen Wissensstandes.
Da ich es ungern mag, wenn mit wenig Wissen aber umso markigeren Worten argumentiert wird, fiel meine Formulierung vielleicht etwas harsch aus. Sollte wie gesagt keine Beleidigung Deiner Person sein. :love3:

 

[Big d]

wenn sat 1 wirklich loyal zu Sauerland ist könnte huck sicher auch bei RTL boxen. ein klitschko ist schon weg und der andere wird auch nicht mehr so lange boxen, da würde es für RTL schon sinn machen sich umzusehen wenn man nach klitschko weiter boxen machen will.

 

[koschy]

Hier diskutieren zwei User auf unterschiedlichem Wissensniveau. Das ist immer schwierig und führt selten zu einem Erfolg.
Unbestritten und dennoch sehr vereinfacht ist die Tatsache, dass ein Produkt erst dann einen Wert erhält wenn eine Nachfrage hierfür besteht. (...ideeller Wert, Buchwert und anderes sei einmal dahingestellt). Aufs Boxen bezogen: Zwei Boxer können noch so schöne Kämpfe abliefern, werden Sie nicht nachgefragt, sind sie tatsächlich "wertlos". Hier liegt der Sinn eines Promoters. Er macht aus einem Kampf einen wertigen Kampf.

Im Übrigen sehr schön von Totto in einem einfachen Satz verdeutlicht.
Noch schöner war der Bezug auf "Nuhr"....

Das ist zwar jetzt echt off-Topic, aber ich denke hier diskutieren nicht zwei User mit unterschiedlichem Wissensstand, sondern zwei User argumentieren mit zwei unterschiedlichen Auffassungen darüber, was Wert ist und wie er entsteht. Es gibt nämlich auch genau zwei Werttheorien in der Wirtschaftslehre:


1. Objektive Wertlehre (so hab ich argumentiert):
Ein Produkt beinhaltet Wert, weil Arbeit darin enthalten ist. Je mehr Arbeit drin ist, desto mehr Wert hat das Produkt (vereinfacht).
Der Wert des Produkts zeigt sich zwar erst auf dem Markt, nämlich an dem Preis, den man für das Produkt erzielt, ist aber durch die Arbeit, die in dem Produkt steckt, schon in dem Produkt "gespeichert".

2. Subjektive Wertlehre
Der Wert eines Produkts bestimmt sich ausschließlich durch die Nachfrage (den Boxkampf gibt's ja nur einmal, d.h. Angebot = 1)
(hiermit hat Totto argumentiert, so wie ich es lese)


Ich hänge eher der ersteren an, daher auch meine für den ein oder anderen vielleicht etwas schwer nachvollziehbaren Ausführungen. Bei einem Boxkampf wird die "Arbeit", wodurch sich der Wert des Kampfes bestimmt, erst im Ring gemacht, der "Verkauf" des Kampfes läuft aber ja schon im Vorfeld über TV-Rechte und Tickets. Somit zeigt sich erst nach dem Kampf, ob der Preis gleich/ höher/ niedriger als der Wert ist. Eine klassische Investition also.

Ich hoffe, es wird jetzt etwas nachvollziehbarer, und falls es nicht hierhin passt: Sorry!

off-Topic-Ende

@Totto: passt schon, ich hab ja auch ausgeteilt fühlte mich nur durch "sachlich unrichtig" und "links-populistisch" etwas gereizt, was aber durchaus auch etwas mit meiner Tagesform zu tun hatte!

 

[Kemal]

Ein Promotor stellt nicht nur einfach 2 Boxer gegeneinander. Um einen Boxer nach oben zu bringen,musst du investieren..Dazu gehören Trainingscamp,Trainer,Assisitenztrainer,Physio,
medizinische Betreuung,Sparringpartner und Aufbaukämpfe.Wenn ich nicht richtig erinnere dauerte es z.B. bei Huck 5 Jahre bis er WM wurde.Dann erst kommen die interessanten TV Gelder und
damit eine Rückzahlung der Investition.Dann kommen aber zusätzliche Ausgaben dazu, wie Hallenmiete (bis zu Euro 100.000),Rahmenprogramm,Gegner,Reisekosten für Sportler
und Begleiter,Hotelkosten,Boxverbände,Sicherheit, etc..Jetzt ist Huck noch ein Idealfall.Er wurde WM und verteidigte seinen Titel regelmässig.Wie oft ist aber in "Talente" investiert worden und
es reichte nicht bis ganz oben?Ich schätze mal,dass es 2 in 10 schaffen!!

 

[timeout4u]

Ein Promotor stellt nicht nur einfach 2 Boxer gegeneinander. Um einen Boxer nach oben zu bringen,musst du investieren..Dazu gehören Trainingscamp,Trainer,Assisitenztrainer, Physio,
medizinische Betreuung,Sparringpartner und Aufbaukämpfe.

Ist aber eher die Ausnahme, dass ein Promotor solche Sachen finanziert. Und selbst wenn, gibt es genug Möglichkeiten für die Boxmacher hinter den Kulissen mit fremden Geldern und wenig Risiko genug Gewinne zu erwirtschaften. Gehören natürlich auch Geschick, Know-how, Kontakte usw. dazu, schon klar. Aber großartig Investitionen aus eigener Tasche? Sollte ein guter Promotor nur selten nötig haben. :cool4:

Und: Natürlich braucht es Promotor usw., keine Frage, und natürlich haben sie ihre Berechtigung. Allerdings muss man schon sehen, dass der Boxer das größte Risiko trägt und in den meisten Fällen unter Wert bezahlt wird. Im Grunde kann ein Promotor immer mehr profitieren als der Boxer. Insoweit muss man jetzt nicht unbedingt "Mitleid" oder besonders viel Verständnis für "Promotor & Co." aufbringen. Schenken tut einem in dem Bizz sowieso niemand was und die ganzen Geschäfts- und Vertragsgeflechte sind oft derart vernebelt panik:

 

[Easy]

Das ist zwar jetzt echt off-Topic, aber ich denke hier diskutieren nicht zwei User mit unterschiedlichem Wissensstand, sondern zwei User argumentieren mit zwei unterschiedlichen Auffassungen darüber, was Wert ist und wie er entsteht. Es gibt nämlich auch genau zwei Werttheorien in der Wirtschaftslehre:


1. Objektive Wertlehre (so hab ich argumentiert):
Ein Produkt beinhaltet Wert, weil Arbeit darin enthalten ist. Je mehr Arbeit drin ist, desto mehr Wert hat das Produkt (vereinfacht).
Der Wert des Produkts zeigt sich zwar erst auf dem Markt, nämlich an dem Preis, den man für das Produkt erzielt, ist aber durch die Arbeit, die in dem Produkt steckt, schon in dem Produkt "gespeichert".

2. Subjektive Wertlehre
Der Wert eines Produkts bestimmt sich ausschließlich durch die Nachfrage (den Boxkampf gibt's ja nur einmal, d.h. Angebot = 1)
(hiermit hat Totto argumentiert, so wie ich es lese)

Naja, soviel zur Theorie...

Der Markt bestimmt den Preis...Wenn keiner den Ferrari haben will, ist er faktisch wertlos. Nur für den Besitzer halt nicht...

Wenn keiner den Boxer sehen will, ist er -rein wirtsachaftlich gesehen- ebenfalls wertlos...

In der Theorie heißt es im Übrigen, dass es zwischen der Theorie und der Praxis keinen UNterschied gibt

linkspopulistische Ansätze sind hier aber nicht erkennbar

 

[Luigi]

Marco kann im Schwergewicht auch Weltmeister werden

Momentan sind Marco `s Chancen groß auch im Schwergewicht zum Weltmeister zu werden.
Denkbar sind Duelle mit Ruslan Chagaev oder Deontay Wilder. Gegen Chagaev wäre Huck bei mir
Favorit, gegen Wilder hat er ne 50:50 Chance. Beide Kämpfe würde ich mir ansehen.

 

[Goal04]

Machen wir uns doch mal nix vor: Wilder würde Huck KO hauen. Es würden Erinnerungen wach werden an den Cunningham Kampf vor 8 Jahren...... gegen Chagaev könnte er es aber werden, ja. Wobei dieser WBA-Gürtel eigentlich nicht als anerkannter WM-Titel zählen sollte, imho.