Wie geht es weiter mit dem Sauerlandstall (Wassermann Boxing)? - News, Fakten und Gerüchte

[Jab]

Verschobene Kämpfe durch Ring-/Punktrichterkauf, regelwidrige Absprachen zwischen Beteiligten etc. - Mir persönlich ist das zuviel Verschwörungstheorie - aber das es im Sauerlandstall seit Jahren ziemlich fischig riecht, wird kaum jemand bestreiten können. Wegner war Trainer vieler Boxer, die Kämpfe hatten, bei denen es vom Urteil her nicht so ganz mit rechten Dingen zugegangen sein dürfte.

Nicht nur beim Sauerlandstall. Eigentlich bei jedem anderen Boxpromoter auch.

 

[Capo]

Der Vertrag mit Nader wurde nicht verlängert.

Schonmal Gehalt gespart, mit dem kann man sowieso kein Geld machen.

 

[Big d]

Das ist nun wirklich Unsinn. Die Rocky Brüder, Urkal, Ottke, Ulrich, Bott oder Weller sind alles "Wessies" und immerhin Welt- bzw. Europameister. Es stimmt, dass der Boxsport seit den 90igern einen gewaltigen Einbruch zu verzeichnenden hat, aber das gilt eben auch für den Westen (vor allem West-Berlin, wo allein 5 der genannten Boxer herkommen). Natürlich waren Maske und Schulz die Zugpferde des Booms nach der Wende, aber auch der Boxsport in Westdeutschland war Ende der 80iger und noch in den 90igern deutlich lebendiger als heutzutage. Für den Niedergang des Boxsports gibt es vielerlei Gründe, z.B. inkompetente Funktionäre aber auch bestimmte gesamtgesellschaftliche Entwicklungen, ihn allein mit dem Wegbrechen der Ex-DDR Sportler zu erklären, ist deutlich zu kurz gegriffen.

Die Muttis wollen halt nicht mehr, dass ihr kleiner Schatz ne blutige nase bekommt.

 

[Ray]

ein stall mit 90% bums...ich trauere denen nicht hinterher
wenn das ergebnis am ende ist ,dass es nur noch hochwertige fights im TV gibt ist für mich alles in ordnung

 

[HamburgBuam]

Die Muttis wollen halt nicht mehr, dass ihr kleiner Schatz ne blutige nase bekommt.

Nicht unbedingt. Das Talent ist vorhanden. Die Profi-Promoter verpflichten aber ganz blind die Stützpunkt-Boxer, von denen sie denken, sie wären gut. Die besseren Kämpfer ohne Stützpunkt, die vom DBV klein gehalten werden, übersehen sie.

 

[Ray]

Nicht unbedingt. Das Talent ist vorhanden. Die Profi-Promoter verpflichten aber ganz blind die Stützpunkt-Boxer, von denen sie denken, sie wären gut. Die besseren Kämpfer ohne Stützpunkt, die vom DBV klein gehalten werden, übersehen sie.

und die wären ?

 

[Jab]

Nicht unbedingt. Das Talent ist vorhanden. Die Profi-Promoter verpflichten aber ganz blind die Stützpunkt-Boxer, von denen sie denken, sie wären gut. Die besseren Kämpfer ohne Stützpunkt, die vom DBV klein gehalten werden, übersehen sie.

Die Profi-Promoter verpflichten generell eher nicht die guten Amateure. Dirks,Woge,Britsch und co waren ja bei weitem nicht das beste was es im deutschen Amateurboxen ga. Da waren Zeuge und Kölling besser und sehen gleich vielversprechender aus.
Also das Talent ist da (wie du sagst). In der letzten WM hatte man glaube ich 8 Boxer im Achtelfinale (gabs noch nie). Europameisterschaft war auch gut. Im Chemiepokal war man mit 4 ersten Plätzen auch so gut wie nie. Bitn gespannt wie es dieses Jahr aussieht. Das Niveau ist schonmal noch stärker als im letzten Jahr. Kadiru holt die Vizeweltmeisterschaft (habe ihn gewinnen sehen) im Superschwergewicht ect....

Das Ding ist einfach das solche Amateure meistens schon ganz gut verdienen. Da sind Dirks und co allemal billiger zu haben.

Ich finde das Abbas Barou schwimmt noch ein bissl unterm Radar. Granit Shala finde ich auch gut (hat Kadiru besiegt). Der könnte aber mal ein paar Kilo weniger auf den Rippen haben.

 

[Heinrich1]

Verschobene Kämpfe durch Ring-/Punktrichterkauf, regelwidrige Absprachen zwischen Beteiligten etc. - Mir persönlich ist das zuviel Verschwörungstheorie - aber das es im Sauerlandstall seit Jahren ziemlich fischig riecht, wird kaum jemand bestreiten können. Wegner war Trainer vieler Boxer, die Kämpfe hatten, bei denen es vom Urteil her nicht so ganz mit rechten Dingen zugegangen sein dürfte.

Hatte das extra mit "wirklich (!) treffen" versehen:

Was will Wegner denn groß ausplaudern, was Sauerland wirklich (!) treffen könnte.

Offensichtlich hätte ich es noch in Fettschrift schreiben müssen.

Um auf verschobene Kämpfe durch Ring-/Punktrichterkauf, regelwidrige Absprachen zwischen Beteiligten etc. zu kommen, wenn man nach potentiellen Erpressungematerials sucht, muss man kein Genie sein, auf diesen geistigen Schluss kommt jeder.
Aber das ist alles überspitzt formuliert Kinderkram. So ist Profiboxen, das ist alles im Profiboxen so verwurzelt, dass man damit kaum einen vom Hocker reißt geschweige denn erpressen kann.
Wie will denn der 72 jährige Wegner seine Erpressung abziehen? Geht zur Bild und erzählt, dass einige Punktrichter extra so aussgesucht und versorgt werden, dass sie genehme Urteile machen oder wie? so what?!
1. Will ein 72 jähiger Wegner, Bundesverdienstkreuzträger und mehrmaliger Trainer des Jahres seine Legacy kaputt machen, wenn dann herauskommt, dass er fleißig an den "Betrug" mitgemacht und seine Erfolge als Boxtrainer auf "Betrug" beruhen?
2. Welches Medium gibt einem Wegner überhaupt die Plattform? Wenn ein Medienorgan des Establishments einem etablierten Kreis ans Bein pinkelt, überlegen sie es sich meistens sehr gut. Und v.a. wen reißen die Geschichten von Opa Wegner vom Hocker? So gut wie jeder weiß, dass Profiboxen viele dreckige Seiten hat und dass man bei jedem erfolgreichen Boxstall dreckige Seiten findet. Was soll dann das bla bla von Opa Wegner? Was K2 und Boxfunktionäre mit Chisora in München und davor abgezogen hat, hat den Springerkonzern und andere Medien null komma null interessiert, obwohl das für mich definitiv nicht korrekt war. Die ******e mit dem Händetapen Chisoras fast nach Anleitung von Bruder Wladimir hat fast ausschließlich worldboxingnews.net gebracht und das auch nur weil die Beziehungen von worldboxingnews.net zu Warren nicht die schlechtesten sind. Wie m.E. absurde Urteile wie 118:110 zugunsten des Ausrichterboxer zustande kommen können, hat auch keinen Vertreter der etablierten deutschen Medien interessiert usw. etc. Wenn Charr gegen Bidenko mit 3mal 116-111 "gewinnt", wenn interessierts? Läuft er Gefahr deswegen erpresst zu werden? Team Rios hat immer noch Angst wegen der Geschichte gegen Abril erpresst zu werden oder? Mayweather Promotions wegen der Geschichte gegen Lopez? Gleiches gilt für viele andere Beispiele mehr....
3. Wenn solchen Geschichten wie Ring-/Punktrichterkauf, regelwidrige Absprachen zwischen Beteiligten etc. tatsächlich das Material für Erpressung böten, würden das viel mehr wesentlich jüngere und wesentlich weniger absicherte Personen als Wegner probieren. Jeder, der mit dem Profiboxen ein wenig verbunden ist, weiß von diesen Geschichten. Nur jeder kann es meistens nicht stichfest belegen und selbst wenn er das kann, weiß er das er mit sowas nur in Ausnahmefällen jemanden wirklich effektiv erpressen kann.

2. Um jemanden erpressen, musst man neben dem Geheimnis auch die Mittel haben dieses Geheimnis wirkungsvoll gegen den zu Erpressenden einzusetzen, wenn dieser nicht auf die Erpressung eingeht. Wegner hat nicht wirklich die Mittel dazu.
3. Denke auch mal darüber nach, was hat sich dann jetzt nach dem Ausstieg geändert hat? Wegner könnte immer noch all die ominösen achso fürchterlichen Geheimnisse ausplaudern.
4. Wenn Sauerland Wegner tatsächlich schon seit langer Zeit los werden wollte, aber ihn mit ominösen "fürchterlichen" "Geheimnissen" erpresst hat, warum zahlte dann Sauerland nicht einfach Wegner ein bestimmte Summe oder gab ihm irgendeinen als technischen Berater gekennzeichneten Frühstücksdirektorenposten?

Und das gilt natürlich weiterhin noch.

Und abschieben oder abspeisen lässt ein Uli Wegener sich sicher auch nicht!

Deswegen ist sein Vertrag an den Vertrag mit der ARD gekoppelt, soviel hat Wegner in der Hand und so wenig lässt sich der abschieben/abspeisen.

Ist eigentlich schon geil, da kündigt die ARD an, den Fernsehvertrag mit Sauerland zu kündigen. Wegner hat nen Vertrag der an den Fernsehvertrag gekoppelt ist. Das sind die Fakten.
Hier kommt dann sofort ein großes Bla bla, dass Wegner angeblich Sauerland auf Beschäftigung erpresst.
Es könnte sogar u.U. sein (auch wenn ich es für eher unwahrscheinlich halte), dass -wenn Sauerland einen Sender findet und dieser Sender gerne auch die Marke Wegner dabei hätte- dann Wegner einen neuen Vertrag bei Sauerland bekommt, nachdem sein alter sich mit dem ARD-Ausstieg terminierte.

 

[Heinrich1]

Die Profi-Promoter verpflichten generell eher nicht die guten Amateure. Dirks,Woge,Britsch und co waren ja bei weitem nicht das beste was es im deutschen Amateurboxen ga. Da waren Zeuge und Kölling besser und sehen gleich vielversprechender aus.

Pfeifer und Bril sind dafür Beispiele.
Pfeifer wäre ein guter Profi (auch wenn jetzt seit April 2014 seine erste WSB-Niederlage hat). Der war in Deutschland bei den Amateuren das Maß aller Dinge, aber Profi ist Wallin (in der Bundesliga 10:2 für Pfeifer), Teper (verliert gegen Gruner und Boshenko, die Pfeifer eindrucksvoll besiegte) und Helenius.
Ähnliches gilt für Artur Bril.

Ich persönlich hätte nicht sehr viel dagegen, wenn die ARD anstelle von Sauerland die WSB überträgt und dafür das deutsche Team ordentlich verbessert wird. Am fände ich beides.

 

[-Alexej-]

Naja, Härtel und Pfeifer sind nicht deswegen keine Profis, weil es ihnen keiner angeboten hat, sondern weil sie es nicht wollen. Härtel hat es z.B. grundsätzlich ausgeschlossen Profi zu werden.

 

[hirschi]

das zeuge ein besserer amateur als woge ist ********!!!!
Er wurde bereits im Jahr 2000 Deutscher Jugendmeister (A) und 2001 Deutscher Juniorenmeister. 2004 wurde er Deutscher Meister im Mittelgewicht, sowie 2005, 2006 und 2007 Deutscher Meister im Halbschwergewicht. 2008 wurde er Deutscher Vizemeister
2003 gewann er im Mittelgewicht mit einem Finalsieg gegen den zweifachen Bronzemedaillengewinner bei Weltmeisterschaften Yordanis Despaigne

 

[HamburgBuam]

Naja, Härtel und Pfeifer sind nicht deswegen keine Profis, weil es ihnen keiner angeboten hat, sondern weil sie es nicht wollen. Härtel hat es z.B. grundsätzlich ausgeschlossen Profi zu werden.

Härtel weiß halt genau, dass er beim DBV verhätschelt wird. Gibt im Moment keinen Boxer, der mehr Punkt-Betrügerein in seinem Kampfpass versammelt hat. Alleine wie er vor zwei Jahren den Chemiepokal gewann... Oder letztes Jahr die DM. Da hat er im Finale Prügel von Radovan bezogen und trotzdem gewonnen. Härtel in Deutschland zu schlagen ist schwerer als Ottke in Magdeburg oder Ward in Oakland. Das hätte er bei den Profis nicht mehr. Bei seinen Problemen mit Pressure-Fightern ist er bei den Amateuren einfach besser aufgehoben.

 

[Boxing]

Das ding mit Radovan war schon knapp.
Radovan hat sich sehr gut weiterentwickelt und würde Härtel jetzt schlagen.
Der DBV hat zur Zeit wirklich einige gute Jungs, wie seit langen nicht mehr.
Da wird schon gute Arbeit gemacht.

 

[Ruhm1]

Der Ausstieg der ARD war zu erwarten. Das Boxen in Deutschland steht vor dem Abstieg,früher hatten wir dank ARD/ZDF alle zwei Wochen einen Kampfabend,folglich ist das Niveau immer mehr gesunken,so das der normale Willi kein Boxen mehr schaut.
Die Quoten machen hier übriges: Bei einem wie Valuev haben über 7 Millionen vor der Glotze gehangen,mit brutal guten Marktanteilen,knapp dran an Wladimir mit seinem letzten Auftritt gegen Leapei.
Klitschko geht es TV-Quoten mäßig gesehen auch nach unten,klare Tendenz,schon ne Ewigkeit her wo er seine 50 % Marktanteil geknackt hat(was er eigentlich locker schaffen sollte bei seiner Bekanntheit+Promotion). Pianeta,Leapei und der angebliche Superkampf gegen Povetkin haben auch "nur" 35-38 % Marktanteil geschafft. Immer noch gute Zahlen das sich das alles lohnt,aber wie lange noch?
Machen wir uns nichts vor,das Boxen ist sportlich gesehen auf dem absteigendem Ast,
die TV-Sender merken das und ziehen sich langsam zurück.
Aber man ist selbstschuld,dass sollten sich Sauerland,Kohl und Co nie vergessen.

 

[HamburgBuam]

Machen wir uns nichts vor,das Boxen ist sportlich gesehen auf dem absteigendem Ast,

Nö.
Nur Schwergewichts- und Deutsches Boxen.
Das Fliegengewicht ist zum Beispiel stark wie nie und wird in 20 Jahren als goldene Ära betrachtet werden.

Das Deutsche Fernsehen muss aufhören, Lokalhelden wie Sylvester als Weltklasse zu verkaufen, sondern muss Qualität etablieren. Das wäre möglich, wenn man es nur ernsthaft versucht. Tut aber keiner.

Mit einem talentierten Matchmaker kann man auch die 2. Reihe so vermarkten, dass die Massen einschalten. Einfach mal Woge mit Dirks in einen Ring stellen. Gibt einen schönen Brawl und der Durchschnitts-Fan ist zufrieden. In England schauen die Leute auch einen Commonwealth-Titelkampf, weil die Ansetzungen spannend sind. Die WM-Titel sind nicht so wichtig, wie viele denken.

Und im Vorprogramm lässt man mal einen leichten Mann aus Lateinamerika, Asien oder Afrika boxen, der sich über eine nette Börse aus Germany freut und sich auf diese Weise etabliert. Moruti Mthalane hat wegen zu geringen Börsen seinen IBF Titel niedergelegt. Super, den kann man leicht hierher locken und als 2. Hauptkampf vor dem Main Event bringen.

- Internationaler Kampf
- Deutscher Kampf
- Deutsches Talent als Swing Bout

Und dann lohnt es sich irgendwann, die großen Kämpfe der internationalen auch mal so zu zeigen, weil die Leute sie dann kennen und wissen, was sie bekommen.

 

[Tobi.G]

Nö.
Nur Schwergewichts- und Deutsches Boxen.
Das Fliegengewicht ist zum Beispiel stark wie nie und wird in 20 Jahren als goldene Ära betrachtet werden.

Das Deutsche Fernsehen muss aufhören, Lokalhelden wie Sylvester als Weltklasse zu verkaufen, sondern muss Qualität etablieren. Das wäre möglich, wenn man es nur ernsthaft versucht. Tut aber keiner.

Mit einem talentierten Matchmaker kann man auch die 2. Reihe so vermarkten, dass die Massen einschalten. Einfach mal Woge mit Dirks in einen Ring stellen. Gibt einen schönen Brawl und der Durchschnitts-Fan ist zufrieden. In England schauen die Leute auch einen Commonwealth-Titelkampf, weil die Ansetzungen spannend sind. Die WM-Titel sind nicht so wichtig, wie viele denken.

Und im Vorprogramm lässt man mal einen leichten Mann aus Lateinamerika, Asien oder Afrika boxen, der sich über eine nette Börse aus Germany freut und sich auf diese Weise etabliert. Moruti Mthalane hat wegen zu geringen Börsen seinen IBF Titel niedergelegt. Super, den kann man leicht hierher locken und als 2. Hauptkampf vor dem Main Event bringen.

- Internationaler Kampf
- Deutscher Kampf
- Deutsches Talent als Swing Bout

Und dann lohnt es sich irgendwann, die großen Kämpfe der internationalen auch mal so zu zeigen, weil die Leute sie dann kennen und wissen, was sie bekommen.

Das Fliegengewicht ist aber selbst in den USA nicht sehr populär. Auch hier im Forum hält sich das Interesse für diese ganz niedrigen Klassen in Grenzen und da schließe ich mich ein. Das funktioniert nicht so einfach wie du denkst. Und wenn die Boxer kein Deutsch sprechen, sind sie in Deutschland leider sowieso nicht vermarktbar. Ohne Eindeutschung geht nun mal leider nichts und erst recht nicht in diesen Gewichtsregionen.

 

[HamburgBuam]

Das Fliegengewicht ist aber selbst in den USA nicht sehr populär. Auch hier im Forum hält sich das Interesse für diese ganz niedrigen Klassen in Grenzen und da schließe ich mich ein. Das funktioniert nicht so einfach wie du denkst. Und wenn die Boxer kein Deutsch sprechen, sind sie in Deutschland leider sowieso nicht vermarktbar. Ohne Eindeutschung geht nun mal leider nichts und erst recht nicht in diesen Gewichtsregionen.

Woher willst du das wissen? Bisher hatte keiner die Eier, um das zu versuchen.
Ich bin fest davon überzeugt, dass sich Qualität durchsetzen kann. Die Leute sehen nicht boxen, um ihren Patriotismus zu befriedigen, sondern weil sie Blut und Action sehen wollen. Man muss die Menschen nur zu manipulieren wissen, dann kann man die leichten Ausländer etablieren.

 

[Totto]

Ich bin mir sicher, dass Tobi recht hat. Die Mehrheit findet es etwas seltsam, wenn sich "Zwerge verprügeln". Das ist für einen Kampfsport einfach etwas unglaubwürdig. Abgesehen davon, dass die so schnell sind, dass man als Zuschauer nicht viel sieht. Bei Valuev dagegen hatte man beim Ausholen noch jede Menge Zeit für Vorfreude, bevor der Schlag ankommt

Da sich Promi-Boxen aber großer Beliebtheit erfreut, bin ich mir noch mehr sicher, dass spannende Kämpfe von national bekannten und gut vermarktbaren Leuten erfolgversprechend sind. Dem Mainstream gehts doch nicht um Technik (selbst die Kommentatoren verstehen ja meist nichts vom Boxen ) sondern um die Story!

 

[Deaqon Hayes]

Nö.
Nur Schwergewichts- und Deutsches Boxen.
Das Fliegengewicht ist zum Beispiel stark wie nie und wird in 20 Jahren als goldene Ära betrachtet werden.

Das Deutsche Fernsehen muss aufhören, Lokalhelden wie Sylvester als Weltklasse zu verkaufen, sondern muss Qualität etablieren. Das wäre möglich, wenn man es nur ernsthaft versucht. Tut aber keiner.

Mit einem talentierten Matchmaker kann man auch die 2. Reihe so vermarkten, dass die Massen einschalten. Einfach mal Woge mit Dirks in einen Ring stellen. Gibt einen schönen Brawl und der Durchschnitts-Fan ist zufrieden. In England schauen die Leute auch einen Commonwealth-Titelkampf, weil die Ansetzungen spannend sind. Die WM-Titel sind nicht so wichtig, wie viele denken.

Und im Vorprogramm lässt man mal einen leichten Mann aus Lateinamerika, Asien oder Afrika boxen, der sich über eine nette Börse aus Germany freut und sich auf diese Weise etabliert. Moruti Mthalane hat wegen zu geringen Börsen seinen IBF Titel niedergelegt. Super, den kann man leicht hierher locken und als 2. Hauptkampf vor dem Main Event bringen.

- Internationaler Kampf
- Deutscher Kampf
- Deutsches Talent als Swing Bout

Und dann lohnt es sich irgendwann, die großen Kämpfe der internationalen auch mal so zu zeigen, weil die Leute sie dann kennen und wissen, was sie bekommen.

Bei den ganz leichten Klassen bin ich mir auch nicht sicher, aber sonst :thumb:

Ich schaue auch sehr gerne die englischen Cards, einfach weil es da viele gute Kämpfe auf Augenhöhe ohne viel komisches Tamtam darum gibt. Das finde ich sogar spannender als manche GBP-Card, wo die erste Reihe die zweite verpügelt.

 

[El Demoledor]

Es wird leider nicht funktionieren!
Die Leute (damit meine ich die Mehrheit, und nur um die geht es beim Fernsehen) interessiert kein Boxen, sondern Klitschko! Mit Abstrichen noch Abraham und Sturm. Hießen sie Avrahamyan und Catic sähe das auch schon wieder anders aus. Sie wollen auch die Show sehen und Promis hören.
Die Leute hatten auch kein Interesse an Tennis - sie wollten Boris und Steffi sehen. Letztes Jahr als in Wimbledon Lisicki ins Finale kam war mal 3-4 Tage ein Hype, der längst vorüber ist. Bis auf Pocher und viele bittere Niederlagen ist da ja auch nix mehr nachgekommen, aber Tennis ist ein anderes Thema...
Im Boxen allgemein zieht hier höchstens das HW, die Klassen unter WW werden selbst hier teilweise als "Zwergenklatschen" diffamiert und sind leider nur in Asien und Lateinamerika von Interesse.
Kein Sender geht das Risiko ein und bringt eine WM eines sagen wir Mexikaners und Japaners im Bantamgewicht. Die Einschaltquoten zur Primetime lägen garantiert unter 1 Mio.!