Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?

[Roberts]

In der Sdunek-Zeit war Wladimir ein bilderbuchmäßiger Offensivboxer mit einem ausgesprochen attraktiven Stil. Kundige Kenner des Boxens haben aber früh auch defensive und taktische Schwächen ausgemacht. Die Unattraktivität kam erst mit Steward und immer weiter pervertiert in der Nach-Steward-Zeit. Natürlich hat Wladimir auch in der Sdunek-Zeit geclincht und Dirty Tactics hat er auch da schon im Repertoire - aber eben nicht mehr als der Durchschnitt.

 

[Brummsel]

@Roberts, ja das stimmt natürlich.
Aber wahrscheinlich wäre er mit dem Stil, den er unter Sdunek hatte, nicht so lange Weltmeister geblieben, das ist dann wieder die andere Seite der Medaille.

 

[Savi]

Absolut!

Wladi hat, in meiner Erinnerung, vor allem im Peters-Kampf mehr als Eier gezeigt.

Viele redizieren ihn auf das 'Gekrabbel'-Bild beim Sanders KO, gerade weil es so erbärmlich aussah und sehen nicht, wie viele, wirklich kämpferische Leistungen er schon gebracht hat, und zeichnen deshalb ein absolutes Weichei-Bild von ihm.

Dies geschieht jedoch, weil man beim Betrachten dieser Szenen, mMn seine persönliche Antipathie gegenüber Wladi, die aus der Steward-Ära, oder Wladis Stil, der dieser Ära entsprang,die jedochspäter stattfand herrührt, für allgemeingültig erklärt.

Wladi wird sozusagen, durch den Steward-Teil seiner Karriere zum allumfassenden Vollweichei, obwohl er, gerade weil er zuvor keines war, seine knockdowns und knockouts kassiert hat.

Ein Teufelskreis.

Oberflächlich betrachtet ist das so :laugh:
Ne, im Ernst. Einzelaspekte rauspicken (nicht Du) zeigen Wladis Problem halt nicht auf. Natürlich war in seiner Jugend/Prime vorallem in Anbetracht seiner Physis ein sehr, sehr guter Boxer. Kein Infighter, aber keiner ist in allen aspekten TOP. Er hatte auch kein Glaskinn. Aber und das ist der springende Punkt und führte zu seinem unansehnlichen und teils auch regelwidrigem Kampfstil: Er war bei Gegenwehr eben dann doch gut treffbar, kein Konditionsmonster und bei harten Treffern schnell angeschlagen. Es gingen nicht die Lichter aus und er kam auch immer wieder hoch, aber ebenso angeklingelt, dass es Niederlagen gab. Der Peter I Kampf war dann die Stilwende. Klar hat er sich gegen den damals unbeschwerten Slugger durchgebissen, aber die Klammerorgien fingen eben auch schon an. Trotzdem war eben schneller, präziser und schlug auch viel und hart.
Jetzt im nachinein zu beurteilen wie er in seiner Prime gegen die AJs, TFs oder DWs dieser Welt ausgesehen hätte kann keiner Wissen. Alle drei haben Waffen, die es WK schwerer als die von ihm besiegten Gegner besassen, gemacht hätten. Er hätte wohl nicht gegen alle verloren, aber auch nicht alle besiegt.

 

[Savi]

@Roberts, ja das stimmt natürlich.
Aber wahrscheinlich wäre er mit dem Stil, den er unter Sdunek hatte, nicht so lange Weltmeister geblieben, das ist dann wieder die andere Seite der Medaille.

Mit Sicherheit nicht. Aber auch da gilt wieder. Die folgenden Gegner waren nicht besonders gefährlich (ausser Haye, das hat es Klitschko richtog gemacht, mit kontrollierte Offensive (O-Ton Rehagel ) vorzugehen) UND den stärksten Gegner, den er für seine Legacy hätte boxen müssen, durfte er nicht boxen UND er hätte einen Kampf gegen seinen Bruder auch verloren.

 

[Roberts]

@Roberts, ja das stimmt natürlich.
Aber wahrscheinlich wäre er mit dem Stil, den er unter Sdunek hatte, nicht so lange Weltmeister geblieben, das ist dann wieder die andere Seite der Medaille.

Absolut. Seine gelackte Art ist vielen Boxfans sauer aufgestoßen. Er wirkte nie authentisch. Seine mechanischen Bewegungen waren auch früh Ziel des Spotts.
Trotzdem hätte ich mir gewünscht, dass er bei Sdunek bleibt und er mit Sdunek so an seinen Schwächen gearbeitet hätte, wie Vitali das getan hat.
Steward war zum Schluss ziemlich resigniert, was Wladimir aus seinen Anweisungen gemacht hat.

 

[treize]

UND den stärksten Gegner, den er für seine Legacy hätte boxen müssen, durfte er nicht boxen UND er hätte einen Kampf gegen seinen Bruder auch verloren.

:thumb:

Wobei, bei einem 'Brüderduell' nunmal andere, vor allem psychologische Parameter hoch 'So-und-so-viel' gelten, die weit über eine 'normale' psychisch/mentale Belastung hinausgehen, als bei einem üblichen Duell.

 

[Savi]

:thumb:

Wobei, bei einem 'Brüderduell' nunmal andere, vor allem psychologische Parameter hoch 'So-und-so-viel' gelten, die weit über eine 'normale' psychisch/mentale Belastung hinausgehen, als bei einem üblichen Duell.

Stimmt wohl. Haste irgendwo ein ansatzweise vergleichbares bBeispiel, wo zwei absolute Spitzenboxbrüder gegeneinander um nen WM Titel kämpften. Mir fällt keiner ein, was aber NIX bedeutet

 

[Savi]

Absolut. Seine gelackte Art ist vielen Boxfans sauer aufgestoßen. Er wirkte nie authentisch. Seine mechanischen Bewegungen waren auch früh Ziel des Spotts.
Trotzdem hätte ich mir gewünscht, dass er bei Sdunek bleibt und er mit Sdunek so an seinen Schwächen gearbeitet hätte, wie Vitali das getan hat.
Steward war zum Schluss ziemlich resigniert, was Wladimir aus seinen Anweisungen gemacht hat.

Steward schrie bestimmt immer Jab, Jab, Jab und WK verstand Grab, Grab, Grab :laugh:

 

[treize]

Mir fällt keiner ein, was aber NIX bedeutet

Mir auch nicht.

Wenn sie's denn drauf hätten, könnte es ein Charlo-Duell um die schönste Wasserstoff-Peroxid Blondierung geben.
Jedoch nicht annährend auf dem level.

Vor allem aber nicht im hochwichtigen Kreisklassengewicht.

Etwas, das die mentale Belastung zusätzlich erhöht.

 

[Buster D]

Steward hat Wladimir zwar zu einem erfolgreichen WM gemacht aber halt zum Preis eines für Boxfans fast unerträglichen Stils. In Deutschland war das aber kein Problem.

Ähnlich lief es doch schon bei Lewis, aber der war halt das bessere Gesamtpaket und trieb es nicht auf die Spitze wie Wladimir, der selbst gegen völlig harmlose Gegner auf sein Jab-Jab-Grab etc. nicht verzichten wollte. Lewis hatte wegen des "Steward-Stils" und seiner arroganten Art aber auch große Akzeptanzprobleme (gerade in den USA). Für seine Kampfesführung gegen Tua musste er z.B. viel Kritik einstecken. Aber das war halt Tua nah an seiner Prime und nicht ein Mormeck oder Wach. Zudem hat Lewis halt auch mal einen wie Grant (gehyped aber auch nicht so schlecht wie er dann nach dem Kampf geredet wurde, er hatte auch viel Pech mit Verletzungen) weggebombt oder eindrucksvoll das direkte Rematch gegen Rahman gewonnen.

Hatte er nicht probiert im Cruiser Fuß zu fassen und wurde er dort nicht vorgeführt wegen der Schnelligkeit ,oder gab es nicht noch einen der Dimi auseinandergeschraubt hat ?

Byrd hat sich mit weit über 30 noch einmal ins Halbschwergewicht herunter gehungert. Mit dem erwartbaren Ergebnis, dass er von einem Durchschnittsgegner ausgeknockt wurde. Obwohl Byrd im HW stets ein sehr gutes Kinn hatte. Es bringt einfach nichts, sich als Leistungssportler so herunter zu hungern. Das geht vielleicht noch in den Handtuchklassen, wo die Abstände nicht so groß sind. Aber Byrd war plötzlich fast 20 kg leichter und war als Schwergewichtler ja nie wirklich fett.

Übrigens ist der post-Boxer-Wladimir immer noch sehr gut in Form. Und auch nicht wirklich schmaler geworden. Spricht eigentlich sehr dafür, dass er seine Figur zu aktiven Zeiten KEINEN Doping-Mitteln zu verdanken hatte.

Genau Schau dir mal ein paar seiner frühen Kämpfe an und achte auf seinen Rücken Selten so eine herrlich blühende Steroidakne gesehen.

 

[speedclem]

Nunja ... Austin, Rahman, Wach, Pulev und Jennings verfügen auch über eine ähnliche Körpergröße oder Reichweite wie Thompson ... .

austin konnte nicht wirklich boxen, bzw war boxerisch nicht wirklich gut, welche gegnerschaft? wach ähnlich und viel zu langsam und noch weniger gegnerschaft, jennings hat wladimir einen sicher ähnlich guten lampf geboten wie thompson, thompson hatte sich aber durch kämpfe wie den gg krasniqui eher für einen shot qualifiziert. nein, physis allein reicht nicht, mit "bisschen boxen" meinte ich eher so coole performances wie die von thompson oder jennings.
pulev lief mit allen was er hatte voll in den mann...
schon bei thompson konnte man sehen, dass bei der nötigen physis eine gute übersicht, ein guter jab ... ausreichen kann, um wladimir zumindest zu gefährden. die von dir angeführten hatten wenige davon bwz ware durch .

 

[bhops]

Hat sich schon was ergeben? Wladimir vs White wäre nicht schlecht.

 

[Easy]

Genau Schau dir mal ein paar seiner frühen Kämpfe an und achte auf seinen Rücken Selten so eine herrlich blühende Steroidakne gesehen.

Also ich muss das immer wieder sagen. Es ist kein Problem so wie WK auszusehen. Ich habe die gleichen körperlichen Parameter und war bis zu meinem Achillessehnenriss wirklich gut dabei. Und das mit 3 mal Training die Woche und ein wenig Eiweiß. Ich habe null auf Ernährung geachtet. Mit Ernährungsberater, Coach und 6 mal die Woch Training, ist die Form von WK einfach easy zu erreichen.

 

[boxguru]

Also ich muss das immer wieder sagen. Es ist kein Problem so wie WK auszusehen. Ich habe die gleichen körperlichen Parameter und war bis zu meinem Achillessehnenriss wirklich gut dabei. Und das mit 3 mal Training die Woche und ein wenig Eiweiß. Ich habe null auf Ernährung geachtet. Mit Ernährungsberater, Coach und 6 mal die Woch Training, ist die Form von WK einfach easy zu erreichen.

@Easy ... ich schätze Deine Beiträge aber dieser Post ist denke ich Unsinn. Vielleicht magst Du aufgrund günstiger genetischer Veranlagung ähnlich aufgepumpt wie WK aussehen ... ob Du dann aber die gleiche Kondition an den Tag legst, dahinter möchte ich doch ein großes Fragezeichen setzen

Man darf davon ausgehen dass nahezu jeder in den Boxspitze gedopt ist. Der eine besser, der andere halt schlechter. Bei WK habe ich da keine Zweifel. Bei Jemanden wie Fury sieht man es nicht - war er aber. Bei Haye war es sehr offensichtlich.

Persönlich verurteile ich das nur bedingt da ich wie gesagt davon ausgehe dass an der Spitze hier Chancengleichheit herrscht.

 

[wicked]

Oha oha...
Dicke News.
Zwar stimmt es, dass Klitschko nicht gegen Whyte boxen möchte (das hat er ja Chris Mannix gesagt), aber angeblich verhandelt Klitschko einen 3-Kampf Deal mit DAZN! Zuerst ein tune-up, danach Tyson Fury und Anthony Joshua.

https://twitter.com/i/web/status/1086012839653892096

Mike Coppinger hat immer sehr gute Quellen, also das Verhandlungen am Laufen sind/ oder am Laufen waren, wird schon stimmen.

 

[MGM-GRAND]

Oha oha...
Dicke News.
Zwar stimmt es, dass Klitschko nicht gegen Whyte boxen möchte (das hat er ja Chris Mannix gesagt), aber angeblich verhandelt Klitschko einen 3-Kampf Deal mit DAZN! Zuerst ein tune-up, danach Tyson Fury und Anthony Joshua.

https://twitter.com/i/web/status/1086012839653892096

Mike Coppinger hat immer sehr gute Quellen, also das Verhandlungen am Laufen sind/ oder am Laufen waren, wird schon stimmen.

Eddie Hearn der ja DAZNs Box-Geld-verwaltet sozusagen, hat letztens in einem Interview schon gegrinst zu Klitschko und durch die Blume so gewirkt also ob die Gerüchte nicht ganz ohne Grund exestieren.

Waldimir ist ein Bessenser und jemand der nicht gut verlieren kann. Der will nicht so einfach abtreten. Geld müsste er genug haben, wobei der Fight gegen AJ sein dickster Zahltag war. Wenn da dementsprechend Geld auf dem Tisch liegt da kommt jeder ins grübeln.

Egal in welchem Sport viele ehemalige Champions können nicht loslassen...
Lance Armstrong und Michael Schumacher machten auch ein Comeback...
Roy Jones konnte es nicht lassen , David Haye auch nicht... Henry Maske kam nochmal für einen Showfight zurück ... Mayweather letztens gegen McGregor auch nochmal... Axel Schulz... Vitali Klitschko...

Was für ein Comeback spricht :
-Wladimir seine aktive Zeit ist nicht so lange her.
-Er ist körperlich in guter Form.
-Es liegt sehr viel Geld auf dem Tisch
-Er hat wohl Probleme mit einer Niederlage abzutreten.
-Er vermisst das Rampenlicht.
-Von seiner langjährigen Lebensgefährtin und Verlobten getrennt ... Sprich mehr Zeit
-Ein Boxer ist nur so gut wie sein letzter Fight und in diesem hatte er die aktuelle Nr.1 im HW am Rande einer Niederlage.

 

[DerPrinz_von_H]

Oha oha...
Dicke News.
Zwar stimmt es, dass Klitschko nicht gegen Whyte boxen möchte (das hat er ja Chris Mannix gesagt), aber angeblich verhandelt Klitschko einen 3-Kampf Deal mit DAZN! Zuerst ein tune-up, danach Tyson Fury und Anthony Joshua.

https://twitter.com/i/web/status/1086012839653892096

Mike Coppinger hat immer sehr gute Quellen, also das Verhandlungen am Laufen sind/ oder am Laufen waren, wird schon stimmen.

Ich glaub das erst, wenn er wieder im Ring steht. Ich hab Waldemar sein Intellektuellen-Image ja nie abgenommen, aber dass er so bloede ist, kann ich dann doch nicht glauben.
Es gab in der Vergangenheit doch nur einen Grund, warum Boxer in den Ring zurueckgekehrt sind: Geld!!!

Aber! Ist der Pleite? Nach so kurzer Zeit? Man hat ja nie was in die Richtung gehoert, dass er zB einen Fuhrpark von 200 Ferraris unterhaelt, 5 Yachten etc... Das sein Engagement als Redner auf irgendwelchen Eliteunis floppen wuerde war klar, aber dennoch ist das ganze sehr raetselhaft.

Vielleicht hat er sich mit irgendwelchen Bauherrenmodellen uebers Ohr hauen lassen.
Ein neuer Spitzname waere bei einem Comeback sicher angebracht: Bloedimir.

 

[boxguru]

-Von seiner langjährigen Lebensgefährtin und Verlobten getrennt ... Sprich mehr Zeit

Vielleicht fehlt ihm einfach das "kuschelen" mit halb nackten Männern :laugh:

 

[Harman]

Waldimir ist ein Bessenser und jemand der nicht gut verlieren kann. Der will nicht so einfach abtreten. Wenn da dementsprechend Geld auf dem Tisch liegt da kommt jeder ins grübeln.

wenn er das tatsächlich macht.. Wer hätte gedacht das Mike Tyson schlauer ist als Waldi Klitschko?

 

[wicked]

wenn er das tatsächlich macht.. Wer hätte gedacht das Mike Tyson schlauer ist als Waldi Klitschko?

Tyson brauchte Abreibungen von Danny Williams und Kevin McBride (!!!) um zu begreifen, dass es vorbei ist...