Wie seht ihr die Zukunft des HW?

[Devil]

Steht das Schwergewicht vor dem KO oder wird es wieder besser werden!?

 

[Big d]

Ich finde das HW im moment ganz gut. keine überragenden stars außer den Ks, aber deutlich besser als noch vor 5-6 jahren.

Pulev, povetkin, haye, helenius, boytsov, solis, chambers, adamek und chisora sind alles ordentliche leute.

in zukunft wird das HW weiterhin von guten europäischen amateuren bestimmt werden wie auch jetzt schon. es gibt immer ein paar ordentliche amateure ich denke da z.b an den briten joshua anthony.

es wird auch wieder vereinzelt ami stars geben, allerdings so lange das amateurboxen sich dort nicht erhohlt werden das einzelfälle bleiben und europa das zentrum des boxens sein (dort allerdings auch nur bestimmte länder-denn das deutsche amateurboxen ist mindestens so tot wie das amerikanische).

im endeffekt ist das profiboxen ja nur ein spiegel des amateurboxens. nicht jeder starke amateur schafft es (siehe kretschmann, köber), aber das amateurboxen ist nunmal die grundlage.

wenn man dem profiboxen helfen will, muss man das amateurboxen auf vordermann bringen und ich denke da sind auch die großen ställe gefragt.
die deutschen ställe sollten sich dort engagieren, genau wie ein DLH oder Arum sich im amerikanischen profiboxen engagieren sollten. denn alleine schafft das amateurboxen es nicht.

denn es wird nunmal immer schwerer leute für sport zu begeistern, noch dazu für so harte wie fürs boxen. gerade im verfettenden amerika.
denn in amerika ist das nicht nur ein problem des boxens. es wird immer von der NBA und NFL geredet, aber diese ligen gab es schon immer.
es ist sogar fakt, dass die amis ihre sportarten noch dominieren, aber auch in NBA und MLB nimmt der ausländeranteil jedes jahr zu. die grundgesamtheit als leistungssport orientierten jugendlichen nimmt einfach ab, da bleibt auch weniger fürs boxen. in deutschland ist das leider sogar fast noch schlimmer.

dazu kommen nat. die besorgten muttis die ihre kinder lieber zum fußball (oder USA baseball) schicken weil ihr schatz da nicht aufs maul bekommt.

 

[Drago]

Ich finde das HW im moment ganz gut.

"Ganz gut" ist gut. Man kann höchstens diskutieren ob es die schlechteste oder zweitschlechteste HW Ära der Boxgeschichte ist.

Pulev, povetkin, haye, helenius, boytsov, solis, chambers, adamek und chisora sind alles ordentliche leute.

Ja die sind ordentlich...aber wie häufig boxen sie gegeneinander?
Wobei sie fast alle mittlerweile auch ihre Kratzer im Lack haben, besonders Povetkin und Helenius.

 

[Big d]

"Ganz gut" ist gut. Man kann höchstens diskutieren ob es die schlechteste oder zweitschlechteste HW Ära der Boxgeschichte ist.



Ja die sind ordentlich...aber wie häufig boxen sie gegeneinander?
Wobei sie fast alle mittlerweile auch ihre Kratzer im Lack haben, besonders Povetkin und Helenius.

OK sagen wir passabel. ich fand es damals schlimmer als maskeav, byrd und ruiz titel hatten.

das die leute nicht gegeneinander boxen ist aber in der tat ein großes problem. das es keine ATGs gibt ist ja zu verkraften, aber das die zweite reihe sich gegenseitig meidet bis irgendwann der klitschko payday kommt ist schon extrem nervig.

ich fände fights zwischen haye, chambers, solis, helenius, povetkin und pulev wirklich interessant (wenn auch nat. bei weitem kein bowe-holy oder so), aber leider kommt ja nichtmal das.

das ist halt leider der nachteil der vielen WM gürtel. warum ein anderes prospect boxen ,wenn man sich auch in nem anderen verband anstellen kann und solange bums hauen kann bis sich einer der Ks erbarmt oder man gar zum mandatory ernannt wird.

 

[theIrish]

in zukunft wird das HW weiterhin von guten europäischen amateuren bestimmt werden wie auch jetzt schon. es gibt immer ein paar ordentliche amateure ich denke da z.b an den briten joshua anthony.

es wird auch wieder vereinzelt ami stars geben, allerdings so lange das amateurboxen sich dort nicht erhohlt werden das einzelfälle bleiben und europa das zentrum des boxens sein (dort allerdings auch nur bestimmte länder-denn das deutsche amateurboxen ist mindestens so tot wie das amerikanische).

im endeffekt ist das profiboxen ja nur ein spiegel des amateurboxens. nicht jeder starke amateur schafft es (siehe kretschmann, köber), aber das amateurboxen ist nunmal die grundlage.

wenn man dem profiboxen helfen will, muss man das amateurboxen auf vordermann bringen und ich denke da sind auch die großen ställe gefragt.
die deutschen ställe sollten sich dort engagieren, genau wie ein DLH oder Arum sich im amerikanischen profiboxen engagieren sollten. denn alleine schafft das amateurboxen es nicht.

denn es wird nunmal immer schwerer leute für sport zu begeistern, noch dazu für so harte wie fürs boxen. gerade im verfettenden amerika.
denn in amerika ist das nicht nur ein problem des boxens. es wird immer von der NBA und NFL geredet, aber diese ligen gab es schon immer.
es ist sogar fakt, dass die amis ihre sportarten noch dominieren, aber auch in NBA und MLB nimmt der ausländeranteil jedes jahr zu. die grundgesamtheit als leistungssport orientierten jugendlichen nimmt einfach ab, da bleibt auch weniger fürs boxen. in deutschland ist das leider sogar fast noch schlimmer.

dazu kommen nat. die besorgten muttis die ihre kinder lieber zum fußball (oder USA baseball) schicken weil ihr schatz da nicht aufs maul bekommt.

Du hast schon recht mit dem amateur boxen (in den USA gibt es ja auch dazu ein projekt) aber du wiegst dem teil mit dem amateur boxen doch etwas zu viel gewicht bei)

Die vielversprechensten europäischen Amateure sind dann wohl Helenius 200 ammatuer fights und 50 Niederlagen) Kubrat Pulev der eigentlich nur auf europäischem niveau etwas gerissen hat und Chisora hatte im grunde keine amateurkarriere (20 fights und nur kämpfe in England) und ausgerechnet der hat jetzt den Amateur mit 200 Bundesliga kämpfen geschlagen? Der beste amateur aller Zeiten (Povetkin) hat sich mit ach und krach gegen Huck der im grunde gar keine Amateur karriere hatte über die runden retten könnnen?

Wenn man noch die amerikaner dazu nimmt die am meisten versprechen (Wilder und Jennings) fällt vor allem auf das die alle schon über 25 sind. Während Tyson und Ali mit anfang 20 alle schon Weltmeister sind.


Bei der NBA und NFL machst du einen ganz gravierenden denkfehler mein Freund die ligen gab es schon immer aber die gehälter sind erst anfang der 90er so massiv explodiert. 1989 betrug das durchschnittliche NFL gehalt 299K 1990 waren es schon 356K und heute sind es etwa 2M 1991 gab es 83 Spieler in der NFL die mehr als 1M verdient haben und 11 die mehr als 2M verdient haben 1990 waren es noch 56 mit mehr als 1M und 8 mit mehr als 2M heute sind es vielleicht 100 Spieler in der Liga die weniger als eine Millionen verdienen.
Auch ist es ein bisschen dreist zu behaupten in der NBA würde der ausländeranteil jedes jahr mehr und mehr steigen wo man 2007 noch rekord verzeichnete mit 83 2009 warens dann noch 77 2010 wieder 83 und diese Saison sind es jetzt 84 wow und locker 15.20 von denen wahrscheinlich leute wie der urdeutsche Kaman.
Das in der MLB und NFL der anteil von Ausländern zunimmt liegt vor allem daran das die Liga das ja will und forciert MLB und NFL unterstützen Weltweit verschiedenste Nachwuchs projekte und brechen sich einen ab um neue ärkte fürs marketing zu erschliessen. Man würde ja auch gerne ein Team in Mexico City ansiedeln. Beim Baseball sind ja die USA auch lange nicht die alleinig Nr1 das wird zwar oft so wahrgenommen aber beim World Baseball Classic stellen auch Canada, Venezuela, Puerto Rico und die Dominican Republic fast reine MLB Teams Japan könnte das auch wenn sie diese 7 jahres regel nicht hätten und Mexico, Australien und Panama haben auch die hälfte MLB Spieler in der Manschaft. Und aus diesen ländern kommen die Spieler ja auch eben aus den Regionen in denenen baseball genau wie in den USA schon seit über 100 Jahr gespielt wird Japan/Taiwan Australien, Canada, Mexico und der Karibik.

Und es ist einfach ein ganz gewaltiges Problem für das Boxen das gute athlethen in der NFL und NBA wesentlich mehr verdienen können. Brandon Jacobs und Tom Zbikowski waren ja zum Beispiel beide gute Amateurboxer.

Das heavyweight hat die chance nach den Klitschkos wieder interssant zu werden da es aktuell einige leute gibt die auf etwa gleichem niveau boxen und so spannede fights garantieren würden. Eintracht Frankfurt gegen StPauli ist aber sicher auch spanender als Eintracht Frankfurt gegen Barcelona.
Aber so wie anfang der 90er oder in den 70ern wird das hw nicht mehr werden.

 

[Big d]

@the irish
es stimmt schon, dass der amateursport nicht alles ist, aber die großen amis waren fast ausnahmslos gute bis sehr gute amateure.

Ali, Tyson, holyfield, bowe, foreman and viele andere waren sehr gute amateure. das gleiche gilt auch für die besten von heute. povetkin, solis, haye und die Klitschkos waren spitzenamateure und pulev, helenius und boytsov zumindest gute.

ausnahmen gibt es immer, aber die basis ist in der regel nunmal das amateurboxen. in deutschland ist das leider ganz extrem.

wir hatten nie ATGs aber mit ottke, maske, beyer, sturm (OK der boxt noch), rocky und anderen wenigstens solide leute die alles gute amateure die zumindest erweiterte weltspitze waren. selbst solche leute können wir nicht mehr produzieren, weil das deutsche amateurboxen völlig am boden ist.

 

[HamburgBuam]

Es kommt aktuell einiges an Talent hoch. Abdusalamov, Szpilka, Wach, Perez, Green, Towers, Chisora, Helenius, Ruiz Jr. und Gerber... An soliden Leuten mangelt es nicht. Bisher kristallisiert sich keiner von denen als ATG heraus, aber auf ihrem Niveau können sich diese Jungs den ein oder anderen starken Fight liefern. Auch auf einer schwächeren Ebene ist eine solide Leistungsdichte und damit eine gute Gewichtsklasse möglich.

Die Klitschkos müssen halt weg. Das wird leider noch eine Weile dauern. Vor allem Wladimir wird sich bestimmt noch einige Jahre die Taschen füllen, bevor er abtritt.

 

[theIrish]

@the irish
es stimmt schon, dass der amateursport nicht alles ist, aber die großen amis waren fast ausnahmslos gute bis sehr gute amateure.

Ali, Tyson, holyfield, bowe, foreman and viele andere waren sehr gute amateure. das gleiche gilt auch für die besten von heute. povetkin, solis, haye und die Klitschkos waren spitzenamateure und pulev, helenius und boytsov zumindest gute.

ausnahmen gibt es immer, aber die basis ist in der regel nunmal das amateurboxen. in deutschland ist das leider ganz extrem.

wir hatten nie ATGs aber mit ottke, maske, beyer, sturm (OK der boxt noch), rocky und anderen wenigstens solide leute die alles gute amateure die zumindest erweiterte weltspitze waren. selbst solche leute können wir nicht mehr produzieren, weil das deutsche amateurboxen völlig am boden ist.

Povetkin ist für mich kein Top Mann sorry andernfalls ist er genau das gegenbeuspiel der Kämpft gegen einen Mann der aus dem CW kommt und defacto keine amateur karriere hat und holt eine "razor close" MD?
Wer ist Boytsov? Lebt Boytsov noch? boxt Boytsov noch? hat es je einen boxer namens Denis Boytsov gegeben?

Genrell gebe ich dir wie gesagt recht und das amateur programm ist ein Problem in den USA wenn auch nicht ein ganz so großes da ja unterhalb des HW immer noch elite Boxer produziert werden die teilweise auch gute Amateure waren (Ward, Dawson, Dirrell, Bradly, Alexander, Rios, Broner)
Von denen hat aber keiner den körper in der NFL oder NBA zu spielen. Ray Lewis, Brian Urlacher und Jevon Kearse haben aber den körper um im heavyweight zu boxen.

Es kommt aktuell einiges an Talent hoch. Abdusalamov, Szpilka, Wach, Perez, Green, Towers, Chisora, Helenius, Ruiz Jr. und Gerber... An soliden Leuten mangelt es nicht. Bisher kristallisiert sich keiner von denen als ATG heraus, aber auf ihrem Niveau können sich diese Jungs den ein oder anderen starken Fight liefern. Auch auf einer schwächeren Ebene ist eine solide Leistungsdichte und damit eine gute Gewichtsklasse möglich.

Von denen ist doch kaum einer unter 25 einige sogar schon ende 20 anfang 30 und da liegt doch das eigentlich Problem. Das sind leute die sind 31 und hatten noch nie einen titlefight das ist doch das eigentliche Problem des schwergewichts keiner kämpft mehr gegen niemanden.

Ich unterscheide zwischen einer spannenden und einer guten gewichtsklasse. Das Welterweight ist sogar sehr gut besetzt aber die beiden besten der Gewichtsklasse hauen alles in grund und boden und wollen nicht gegeneinander kämpfen = langweilig.

 

[bhops]

Relativ düster. Die Klitschkos sind Schlaftabletten und ihr Rücktritt würde zwar sportlich einen extremen Niveauabfall bedeuten, aber wahrscheinlich etwas Unterhaltung in die HW-Branche bringen. Mitchell's Kampf gegen Witherspoon war aufregender als jeder Klitschko-Kampf seit Peter I. Tyson Fury und Dereck Chisora sind auch verdammt unterhaltsame Sportsfreunde.

Also sportlich wird es eher nicht bergauf gehen, aber der Unterhaltungsgrad dürfte durch die gegebene Kompetitivität deutlich ansteigen.

 

[Big d]

das stimmt. zwischen niveau und spannung muss man unterscheiden.

am besten ist nat. beides zusammen, wobei das extrem selten ist. (70er, 90er). aber oft ist ein guter bum fight ansehnlicher als so manchens hochklassige matchup.

 

[Snipes]

Meines Erachtens wird viel davon abhängen, wie sich das HW in den USA erholen wird... wird es in den kommenden Jahren vielleicht doch ein paar gute Talente schaffen, sich mehr in den Vordergrund zu kämpfen... die Faszination im HW lebte doch immer auch davon, dass es diese Blockbuster- Kämpfe gegeben hat. Und da können osteuropäische Boxer, so gut sie auch sind, nun mal keine Schnitte in den USA machen.

 

[Languste]

Es wird in diesem Jahrzehnt wieder bergauf gehen! vielleicht..

Das ist ein Zyklus: Starke 70er, schwache 80er, starke 90er, schwache nuller...

 

[theIrish]

Meines Erachtens wird viel davon abhängen, wie sich das HW in den USA erholen wird... wird es in den kommenden Jahren vielleicht doch ein paar gute Talente schaffen, sich mehr in den Vordergrund zu kämpfen... die Faszination im HW lebte doch immer auch davon, dass es diese Blockbuster- Kämpfe gegeben hat. Und da können osteuropäische Boxer, so gut sie auch sind, nun mal keine Schnitte in den USA machen.

In den USA wird das HW nie mehr so werden wie es einmal war dazu haben talentierte athlethen mittlerweile zu viele alternativen. Es stimmt aber imho nicht das nicht amerikanische Boxer in den USA keinen Erfolg haben können. Die Klitschkos erzählen das zwar immer und hauen gnadenlos in die kerbe des klischee der amerikanischen Fremdenfeindlichkeit aber was ist denn der Unterschied zwischen Pacquiao und den Klitschkos? Es gibt genau zwei 1. Pacquaio boxt einen style der sehr viel mehr crowd pleasing ist und 2. viel wichtiger Pacquiao hat einen amerikanischen promoter.

Maskaev und Lyakhovich waren ja auch nicht unerfolgreich und haben in den USA gelebt und dort geboxt (die haben natürlich längst nicht das talent eines Klitschkos) KPK hat es in 7 Jahren nicht geschafft Dzinziruk in einem Top fight unter zu bringen Shaw hat nicht einmal 12 Monate gebraucht um Dzinziruk einen fight gegen einen Top3 p4p Mann klar zu machen.

Nicht die nationalität des Boxers ist entscheidend sondern die des Promoters.

 

[Voldemort27]

Boytsov hat doch schon zweimal dieses Jahr geboxt.

Im Januar und am 13.April gegen Guinn.

 

[theIrish]

Boytsov hat doch schon zweimal dieses Jahr geboxt.

Im Januar und am 13.April gegen Guinn.

ouuu das hebt ihn auf eine Stufe mit Robert Hawkins und Amir Mansour...

 

[Sakaro]

Ich finde persönlich das HW jetzt auch nicht so schlecht.
Die Namen sind ja schon genannt worden. Zudem könnte man das Cruisergewicht auch indirekt zum HW zählen und dann wäre es eher gut. Wenn man das Cruisergewicht wieder abschaffen, oder wieder auf 190 Pfund zurücksetzen würde, ergäbe sich ein ganz anderes Bild. Die Boxer, die jetzt an der 200er Grenze kämpfen würden noch einmal Gewicht zu legen und wir hätten ein breites Schwergewicht mit einem potentiellen tollem Super 6 um den nächsten Klitschko-Herausforderer zu ermitteln. Leute wie Hernandez sind doch über 190cm. Hernandez - Cunnigham, Huck - Afolabi wären dann zum Beispiel spannende HW-Kämpfe. Das es dann immer noch die schweren und großen Ausnahme-Boxer gäbe, wegen deren man das Cruisergewicht eingeführt hat, steht außer Frage, aber die Wahrnehmung wäre eine ganz andere!

Das Kämpfe oft nicht zustande kommen sind zudem meist wirtschaftliche Überlegungen. Das große Geld gibt es nur bei den Klitschkos. Die brauchen im Jahr ein paar Gegner. Verliert man vorher, wird man erst einmal aus der möglichen Gegnerliste gestrichen. Das Geld was man bei den Klitschkos verdient mit anderen Kämpfen zu verdienen ist auch einfach nicht so leicht, da lohnt es sich mehr zu warten. Zudem sind die Klitschkos auch relativ übermächtig, dass es auch eine Überlegung ist auf der Rücktritt zu warten, wenn der Boxer jung genug ist.

 

[Rocco]

Mir fehlt das eigentlich der Punkt "Wenn die Klitschkos weg sind sinkt zwar das Niveau, aber es wird interessanter".

 

[Sizilianischer Hengst]

das schwergewicht ist immer unterhaltend ... mit heftigen ko`s ... und dicken leute die sich kloppen... aber vom boxerischen niveau her, wird es denke ich lange dauern bis wieder richtig qualität da ist.

 

[Totto]

... dicken leute die sich kloppen...

:thumb:

Leider ist es aber nicht immer unterhaltsam. Wenn ich an so manche Klammerorgie denke oder an die teils sehr niedrige Schlagfrequenz.

 

[Tommy]

Marco Huck schrieb eben auf seinre Fb Seite

MARCO HUCK: "DAS SCHWERGEWICHT BRAUCHT MICH" Soeben las ich, dass Povetkin's Manager Hrunov einen Kampf zwischen seinem Schützling und Haye nicht ausschließen könne. Mich überrascht dieses Selbstbewusstsein. Wir haben vergangenen Samstag gesehen, dass Haye ein unglaublicher Kämpfer ist. Über Povetkin kann ich dies aus eigener Erfahrung nicht behaupten. Leider musste ich bei meinem Kampf gegen Povetkin zusätzlich gegen den Ringrichter ankämpfen. Dieser war klar gegen mich eingestellt. Dies wurde mir leider zum Verhängnis. Ich bin stets der Meinung, gegen Povetkin gesiegt zu haben. Ich habe sowohl klare als auch wirkungsvolle Treffer erzielt. Ich bin immer noch daran interessiert ins Schwergewicht zurückzukehren. Zu gerne würde ich erneut die Möglichkeit bekommen gegen Povetkin zu kämpfen, um meinen Fehler, ihn nicht vorzeitig besiegt zu haben, zu beheben. Ich möchte Povetkin persönlich den WM-Titel abnehmen, um der ganzen Welt beweisen zu können, dass meine Enttäuschung und Wut über das Urteil nicht ungerechtfertigt sind. Anschließend wäre ich bereit gegen die Klitschko's oder Haye anzutreten. Ich bin der Meinung, ein angemessener Gegner für alle genannten Parteien zu sein. Mit einem fairen Ringrichter stünde mir nichts im Wege. Ich habe mich entwickelt und bin stärker als je zuvor. Vergangenen Samstag gab es nach längerer Zeit einen spannenden Schwergewichtskampf. Dies möchte ich fortsetzen. Ich bin mir sicher, dass Povetkin keinerlei Chancen gegen Haye oder die Klitschko's hat. Das Publikum hätte nichts zu bestaunen, es gäbe keine Spannung, es würde lediglich Geld in die Kassen der Favoriten fließen. Mit mir sähe das Ganze anders aus. Das Schwergewicht braucht mich - mehr denn je! Ich hoffe, dass mein Management mir meinen Wunsch nicht verwehrt und mir die Möglichkeit gibt, das zu tun, was mir zusteht und wonach ich mich sehne. Ich möchte auch im Schwergewicht Weltmeister werden! Diesen Wunsch werde ich mir erfüllen! Marco Huck